Volkswagen tacha al hidrógeno de ser "un sinsentido absurdo" como solución para el transporte

Pues yo lo veo lógico en camiones y grandes barcos, de momento la electrificación no es posible en vehículos de muy larga distancia como estos

exacto, si actualmente pagando el kWh a 0,30 € (Aprox. Tesla SuC) y si el coche consume 15 ,pues nos sale a unos 4,5 euros a los 100 km. Con hidrógeno hablaríamos entre 13,5 € y 45€. Quién está dispuesto a pagar ese precio?

Tienes que poner precios de cargador porque hay muchoa que no pueden cargar en su casa. Si no, no es solución para todos.

Es alucinante como os echáis encima de la pila de hidrógeno sólo por existir. Y como la electricidad es barata (por ahora) y los supercargadores son una bicoca, pues a la porra el hidrógeno. No vale para nada.

Imaginad un obrón de esos de aupa, una presa monstruosa en medio de la nada, con toda la maquinaria que requiere para mover tierras, cimentar, etc. Hoy se hace quemando diesel como si no hubiera un mañana. Y ahora decidme por favor, cómo haremos eso mañana, a baterías.

Y loa coches electricos llevan 100 años.

Es que esa tecnología es casi tan ineficiente como el quemar zumo de dinosaurio y SIEMPRE lo va a ser, da igual cuanto mejore la tecnología, las leyes de la física son inmutables y el hidrógeno siempre va a ser ineficiente al lado de las baterías.

Todo el dinero que se invierta en hidrógeno es dinero PERDIDO. El único lugar donde podría tener algo de sentido es en los aviones. Pero vamos, que la tontería del hidrógeno se va a acabar de golpe en cuanto mejoren un poquito más las baterías, seguramente con las baterías de estado sólido las poquisimas ventajas que tiene el hidrógeno frente a las baterías queden anuladas y nunca más volveremos a escuchar nada sobre la estupidez del hidrógeno.

Pero no en ese comentario. Mira que le he votado negativo veces pero en ese tiene razón. Algunos defienden una tecnología como si fuera una verdad absoluta.

Para mi, me vendría bien un eléctrico si fueran asequibles, pero veo perfecto el hidrógreno si es verde como vector para almacenar toda esa energía verde que se desperdicía.

Qué desperdicio que te tengamos aquí con nosotros, lleva toda esta tesis a BMW y demás grandes compañías y les ahorrarás muchos millones de euros de investigación para nada. Seguramente nada de esto ellos lo saben y están los pobres dejándose la piel investigando cómo diseñar un coche de hidrógeno.

Supongo que tendrás razón en todo lo que mencionas, yo ni soy físico, ni ingeniero, ni panadero, así que si tú lo dices, enterremos el coche de hidrógeno.

Porque vamos, digo, la gasolina ni el gasoil se encuentran clavando un tubo en la tierra y los podemos echar directamente al depósito, sino que necesitan igualmente un largo, costoso y peligroso proceso de extracción, almacenamiento, transporte, refinado y distribución.

Supongo que si yo fuera ingeniero podría escribir una parrafada igual de complicada y técnica sobre lo inconveniente que sería usar el gasoil o la gasolina como combustible,..... y llevamos así la tira de años.

La electricidad no es algo que sale de las paredes de nuestra casa, la electricidad no se encuentra aislada en la naturaleza solo para que tú llegues y enchufes tu Tesla y a andar. No, tienes que montar grandes, costosas y peligrosas centrales nucleares para producirla (seguro que más complicadas que lo del hidrógeno); o montar una central energética que produzca electricidad a través de la combustión del carbón, el gas, o el petróleo. También podemos sacar electricidad de nuestras presas, ríos, mares a través de la energía hidráulica, pero igualmente hay que montar sofisticados mecanismos para ello,.....

El gran reto de la industrialización de la sociedad fue la obtención de la energía, porque antes todo se movía con la energía de los caballos y los bueyes.

En fin, que toda esa tesis contra el hidrógeno, aunque seguramente cierta, me imagino que ya la sabrán los ingenieros de las grandes marcas de automóviles, y tendrán en cuenta todos esos inconvenientes y también sabrán cómo salvarlos progresivamente.

Las costosísimas y sofisticadísimas placas solares de 100 euros del AliExpress también generan electricidad, pero que no te fastidie eso el argumento.

“” Qué desperdicio que te tengamos aquí con nosotros, lleva toda esta tesis a BMW y demás grandes compañías y les ahorrarás muchos millones de euros de investigación para nada.”””

🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️.

Lo que acabo de decir, no lo digo yo.

Lo dice cualquiera ...

Esta noticia en la que está comentando, dice que Volkswagen ha dicho alto y claro, que pasa del Hidrógeno.

Y si pasa del hidrógeno es por lo que acabo de comentar ...

¿Porque hay marcas que apuestan ó siguen apostando por el Hidrogeno, sabiendo esto (porque le aseguro que lo saben)?

Pues pregúntele a las marcas ...

Lo más probable es que reciban cantidades bastante majas de empresas de extracción, distribución y comercialización de Hidrocarburos, para que traten de sacar este modelo adelante .

Aunque en realidad sólo quieran crear confusión y poner palos en las ruedas a la llegada del Eléctrico puro a baterías, del que con suerte solo verán de ingresos/beneficios la décima parte (de lo que ven ahora cuando reposta un vehículo de combustión) ... , cada vez que recargue ...

Pero a saber ... , en cualquier caso, allá usted ...

Salu2

La electricidad no sale de las paredes de nuestra casa, pero puede salir de nuestros tejados. Ahora mismo la energía solar es la más barata que existe. Los paneles están a precios RIDÍCULOS y seguramente aún tengan margen para seguir bajando.

Los ingenieros de BMW, Toyota y demás trabajan en lo que el jefe les diga que trabajen y al jefe los petrodólares le dicen que diseñe un coche del que ellos puedan seguir sacando tajada.
El problema es que por mucho dinero que las petroleras inviertan para convencernos de que el hidrógeno es guay, la realidad es que a poco que lo estudies te das cuenta de que el hidrógeno no puede ser una opción y que todo son inconvenientes gravísimos, excepto el tiempo de repostaje, que viene a ser la única ventaja y que se quedará en nada cuando las baterías mejoren algo más.

Qué van a saber más ingenieros de Toyota, Hyundai, Mercedes, ... Seguro que la investigación en pila de hidrógeno la llevan los becarios.

Un apunte 1100kg de hidrógeno son 36630 kWh brutos. Es decir 36,63 MWh

Pongamos en contesto las baterías. Densidad energética 200wh por kg. Esto nos da 183150 kg de batería es decir 183,15 TN.

Sí ponemos en volumen con 400 wh por litro ( me he pasado tres pueblos) son 91575 litros es decir 91,575 M^3

Saludos.

Negativo. La densidad total de las baterías no llega todavía a los 200wh por kg.
La densidad de una celda no es la batería al completo. Con una celda poco hacemos.

Donde voy, es sencillo. expone que solo puede llevar 1100 kg de hidrógeno. Pero su exposición está buscada a propósito.
Si hablamos de energía esos 1100 kg son 36,63 MWh. Y esto está más que probado y comprobado que son 33,3 kWh por kg de hidrógeno.

Si buscamos esa energía en hidrocarburos tipo diesel-gasolina. Me permito redondear a 10kwh litro. Son 3663 litros de combustible. Que al mismo tiempo son menos de 3000 kg de combustible.

Entra usted en territorio peligroso con la red de distribución eléctrica. Los rendimientos en generación y transporte son elevados. Pero le voy a ser generoso y le digo que ronda sobre un 0,85.

Después el problema son la carga de las baterías. Los cargadores integrados suelen tener de media un rendimiento del 0,85.
Fíjese solo en la distribución y carga tiene un 72,25%.

Al mismo tiempo la propia batería tiene sus problemas de rendimiento.
1 tiene un problema de auto descarga aunque sea bajo.
2 rendimiento varía según temperatura.
3 almacenamiento kWh que puede proporcionar depende de las curvas de carga.
4 la corriente de salida de las celdas dependen las curvas C.
5 la capacidad depende de la tensión de la celda. Es decir una celda funciona entre 4,2 V cargada y 2,5 - 2,7V descargada en un sistema estabalizado para 370v a 3,7 de tensión nominal que es la tensión media.
En un sistema de 370 v de continua de media son 100 celdas en serie. Pero el problema es que su tensión puede variar entre 270 y 420 Voltios, entre el mínimo con el máximo. Potencia es tensión por corriente, por mucho que el inversor realice milagros al final tenemos un límite de corriente que podemos sacar de las celdas.
6 según las temperaturas las baterías son capaces de dar más energía o menos.
7 no se puede utilizar todo el rango de capacidad de la batería de continuo, se produce degradación interna.

Yo le doy un rendimiento del 95% soy generoso y al mismo tiempo le doy otro 95% del inversor. El cual tiene que adaptar las tensión antes de proporcionar al inversor, sí quieres tener siempre el mismo rendimiento.
Es decir necesita un conversor DC-AC-DC para tener un bus estable para luego modular la tensión en el inversor.

Ya empezamos a hablar de un 65%.

Todos diremos sigue siendo mayor rendimiento.

Problema se necesita una red eléctrica que distribuya energía y al mismo tiempo la acumulen. Esta red tiene que ser sobredimensionada. Esto es dinero y una vida limitada en almacenamiento estacionario. Al mismo tiempo seguimos teniendo el mismo problema. Tenemos que cargar y descargar las baterías. Si tenemos un sistema de baterías estacionarias y sacamos energía de ellas nuestro rendimiento termina en sobre un 40-50%. Sigue siendo alto pero no es la panacea.

Se termina dependiendo de muchos materiales como cobre, aluminio, níquel, cadmio, etc. Ojo que empezamos a hablar de materias primas que tienen un problema medio ambiental detrás y de explotación infantil entre otras cosas.

Los tanques está definido actualmente en
El Real Decreto 2060/2008, de 12 de diciembre

El hidrógeno lo puedes meter en camiones o en tuberías.
La electricidad tal cual por el momento solo lo podemos distribuir por el cableado eléctrico. Con la limitación de potencia que puede soportar por el diseño de la instalación. Esas líneas se tienen que mantener y cuestan una pasta. Cambiarlas también.

Al mismo tiempo tiene que sobre dimensionar toda la red eléctrica del país. Esto es una pasta pero pasta. Voy a poner de ejemplo las vacaciones de verano. Pero en por poner de ejemplo a madrid. Llegan los madrileños y se van por la A3 a Valencia. Problema generas una demanda en un puntos muy cercanos que puede producir sobre cargas en el sistema. Estás sobre cargas puede producir ceros en la zona o en las zonas cercanas dentro de la red. Pero sí se van a Galicia por qué se han puesto de moda pues apagones por Galicia.

Después todos los cálculos del rendimiento de la pila de hidrógeno se basa en el rendimiento químico. Pero nos olvidamos del rendimiento térmico que tendremos. Existen pilas que realizando la hibridación se consigue rendimientos entre el 80 y 90 %. Sus cálculos cambian mucho. Pasando a ser muy cercanos a los que le indico cuando usamos baterías por medio.

Saludos.

Poco más se puede añadir. Ya pueden cerrar los comentarios.

Respecto al coste de los filtros que es una mentira extendida.

https://fuelcellsworks.com/news/saic-motors-reveals-the-worlds-first-high-end-hydrogen-fuel-cell-mpv-saic-maxus-euniq-7/

200 yuan que al cambio actual son 25,57€.

Pues hasta donde tengo entendido, el precio del cambio del filtro, no sale a 25 $/€:

”””2019 Hyundai Nexo Electric
Service type: Car Air Filter Replacement
Estimate: $199.39
Shop/Dealer Price: $239.16 - $333.34”””

https://www.yourmechanic.com/estimates/hyundai/nexo

🤣🤣🤣

Salu2

Da gusto leer comentarios así, mucha gracias.

Le faltó poner "... y que vendan electricidad en sus estaciones de servicio de toda España, no a domicilio como hacen Cepsa y Repsol, con la cantidad de compañías eléctricas que hay, cuando su medio principal de negocio es el mundo de la automoción"

Volkswagen ha optado por EV porque ha visto que Tesla se iba a comer el mercado y ha querido subirse al carro a tiempo. Y con un poco de suerte en un año o dos será el mayor productor del mundo de EVs.

Mientras tanto, las compañías que contaban con poder marear la perdiz con los híbridos y el hidrógeno para retrasar la llegada de los EV todo lo posible al estilo de Toyota están a punto de ver cómo les estalla un "Kodak" en toda la boca. Que en Noruega los EV puros son ya más del 50% de los vehículos nuevos y en UK, Alemania o Bélgica van a estar en similares cifras en dos o tres años.

Lo que no entienden está gente. Es que el motor será eléctrico pero dónde tienes acumulada la energía no serán baterías.

Lo que no tendremos serán baterías o si existe será ridículas. Lo que tendremos es un depósito de hidrógeno y una pila de combustible que arrancará para llenar el buffer del inversor eléctrico.

Yo entiendo tu argumento a la perfección, tranquilo. Pero sigue siendo erróneo.

No estáis encerados en el mundo del litio. Existe más vida fuera del litio, en serio no seais presas fácil.

Como he explicado a otra persona el final una dependencia electrica tendrá un rendimiento parecido al H.

Son maneras de hablar, diferenciamos entre coches eléctricos y de hidrógeno cuando ambos son eléctricos, sí. Pero nos entendemos. Es como cuando se habla de motores de gasolina y diesel, que realmente son gasolina/gasoil o Otto/Diesel (Groso modo), pero nos entendemos igual.

Veremos lo que conlleva en el futuro mejorar la capacidad de las baterías, que alguna contraprestación tendrá. Mientras tanto habrá diversas opciones.

Saludos.

Pues justo has citado lo peor que hay en lo politicamente incorrecto al intentar marcar diferentes alternativas bajo puntos de vista no avalados cientificamente. El hidrogeno esta avalado que es ineficiente, y el intentar debatir por pura creencia que podria tener futuro no es un argumento creible.

Ningun empresario va a querer perder dinero tan facil.

Eficiencia también es la disponibilidad de los equipos.

Esto cualquier persona con dos dedos de frente sabe por dónde van los tiros.

Usted cómo empresario imaginé que tiene un operario que trabaja 2 horas y tiene que pagarle otra hora mientras carga el vehículo. Pero ya no es el sueldo del operario que son migajas de pan. Es el importe de facturación que pierde. sí el operario factura de media 100€ en una jornada de 8 horas el operario tendrá 6 de trabajo y 2 a la espera de cargar baterías. Es decir su empresa pierde 200€ diarios por 220 días de trabajo son 44000€ anuales más el sueldo del operario.
Pero si trabaja el camión furgoneta las 24 horas. Pues entonces es 1/3 del día , 8 horas , 800€ diarios , 176000€ de facturación pérdida anuales.

Ejemplo real. Por qué las carretillas tienen una batería para cambiar. Por qué cuesta más el tiempo de facturación perdido que la segunda Batería.

Eso que ineficiente y que está avalado. Dígame por quién. Por qué entonces ni Europa, ni China, ni estados unidos entre otros entrarían en el desarrollo brutal que están haciendo.

Que supone el hidrógeno. Sencillo independencia energética de los hidrocarburos , del litio y de las tierras raras. Es decir independencia de EEUU, países productores del petróleo y de china. Nadie puede cortarte el grifo de la energía.

"Que supone el hidrógeno. Sencillo independencia energética de los hidrocarburos , del litio y de las tierras raras."

El hidrógeno se crea a partir de gas natural (hidrocarburo).
Los coches de hidrógeno llevan una batería de litio para suplir la falta de potencia de la celda de combustible.
Las celdas se fabrican con platino y paladio, y los motores eléctricos con neodimio.

No das una.

"El hidrógeno se crea a partir de gas natural (hidrocarburo)."

Con esto me dices todo, yo no tengo mucho conocimiento de química pero hombre. Se acaba de meter la vacilada del siglo.

El hidrógeno se puede extraer de muchísimos compuestos que no son hidrocarburos. Como por ejemplo el AGUA la cual es H20. Cualquier compuesto que tenga Hidrógeno se podría descomponer. Otra cosa será la cantidad de energía y procesos que se utilizan.
Pero vamos que el amoniaco es otro y no es un hidrocarburo.
Podemos seguir enumerando compuestos con hidrógeno que no son hidrocarburos.

"Los coches de hidrógeno llevan una batería de litio para suplir la falta de potencia de la celda de combustible.
Las celdas se fabrican con platino y paladio, y los motores eléctricos con neodimio."

Me demuestra que no sabe mucho.

Se podrían poner supercondensadores simplemente por qué necesitan x capacidad. La primera versión del mirai utilizaba baterías níquel metal hidruro.

Las pilas de hidrógeno las tienes sin esos materiales también.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pila_de_combustible

Motores se pueden fabricar motores eléctricos sin imanes permanentes ni tierras raras.
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/tecnologia/motores-electricos-tierras-raras-son-posibles-son-alternativas/20200124185136032768.amp.html

Le puede el discurso verde pero de conocimiento lo justito.

¡Y dale con la eficiencia! Mira que lo puse en mi mensaje. Existen más detalles a valorar aparte de eficiencia, detalles en los que no siempre será superior una batería a un depósito de hidrógeno.

Pero bueno, sigamos. (La verdad que no sé ni a que entro, porque hace años que no queda casi gente por aquí con la que debatir y llegar a ciertas conclusiones)

P.D: Y eso que digo que las baterías son las que se llevarán la mayoría de mercado sin dudarlo, que no soy tali-nada, ni para un lado ni para el otro. Pero da igual, aquí parece que o vas con unos o con otros.