El coche diésel está perseguido en la gran ciudad, pero fuera de ella algunos siguen teniendo sentido
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El coche diésel está perseguido en la gran ciudad, pero fuera de ella algunos siguen teniendo sentido

La demonización del diésel, iniciada con el escándalo del Dieselgate, se ha acentuado estos últimos años con las restricciones de circulación para los coches diésel que las grandes localidades, como Fráncfort o Roma van a poner en marcha de 2019. En los casos extremos se habla incluso de la prohibición de venta de estos coches (y de los de gasolina) en lugares como Dinamarca o las Islas Baleares, a partir de 2025. Claramente, en las grandes ciudades el diésel está perseguido, sin embargo es un coche que puede tener mucho sentido fuera de la ciudad, todo depende del coste del coche frente al de un gasolina equivalente. Y es algo válido, incluso cuando en un futuro se equipare el precio del gasóleo con el de la gasolina.

Madrid

A raíz de las trampas hechas por Volkswagen en la homologación de algunos de sus motores diésel, las autoridades europeas decidieron retirar la situación de privilegio de la que gozaba este tipo de motorización. Durante décadas se favoreció el diésel mediante incentivos fiscales frente a la gasolina por sus bajas emisiones de CO₂. En países como España o Francia los coches que emitían menos de 120 g/km de CO₂ eran exentos del impuesto de circulación, en España, y de una penalización en la compra del coche, en Francia (cuanto más CO₂, más elevada la penalización).

Tras promover el diésel, ahora se le señala como el responsable de todos los males

La Unión Europea (UE) al imponer un límite medio de emisiones de CO₂ para las gamas de los fabricantes aprovecharon las bajas emisiones del diésel para cumplir con los objetivos y así evitar multas astronómicas. Pero con el Dieselgate se tomó consciencia que no todo era cuestión de CO₂ sino también de partículas finas y NOx (óxidos de nitrógeno) muchísimo más peligrosos.

Al fin y al cabo, el CO₂ es un gas a efecto invernadero que se puede combatir frenando la desfosteración (problema alarmante del que muy poco se habla) e implementado nuevos bosques y vegetación para neutralizar el impacto del incremento del CO₂. Pero las partículas finas y los NOx son sencillamente nocivos para la salud (siendo el cáncer y las enfermedades respiratorias crónicas los efectos más evidentes). Según datos de la Organización Mundial de la Salud, “la contaminación atmosférica es responsable de hasta treinta mil fallecimientos prematuros anuales en España, 23.000 por inhalación de partículas y 7.000 causado por el dióxido de nitrógeno”. Y es principalmente en las grandes ciudades donde los efectos son más evidentes y los niveles pueden alcanzar niveles dañinos para la salud.

TDI

Antes de 2011 algunos fabricantes comenzaron a ofrecer filtros de partículas en los coches diésel que retenían las partículas junto con sistemas que reducían las emisiones de NOx, pero a partir de ese año entró en vigor la norma Euro5 y el filtro fue obligatorio. Y no es que no se haya hecho nada antes. Desde el año 2000, las emisiones de NOx de los coches diésel se han reducido en un 84 %.

Se señala al diésel como el culpable de todos los males, cuando un diésel moderno y actual es más limpio que un gasolina.

Sin embargo, los coches diésel no son los únicos responsables de la emisión de partículas finas y NOx al aire. Los coches gasolina con motor de inyección directa principalmente también lo son. Hubo que esperar a septiembre de 2018, con la entrada en vigor de la norma Euro 6c, para que la UE igualase los niveles permitidos de emisiones de NOx de los gasolina con los diésel. Una de las consecuencias es que los coches nuevos de gasolina de inyección directa equipen filtros de partículas.

Un diésel actual es más limpio que un gasolina

Más allá del Dieselgate y de la demonización del diésel, la realidad es que los diésel modernos, los actuales, son más limpios que cualquier motor gasolina. Su reducido consumo de combustible hace que ayuden a contener las emisiones de CO₂. De hecho, la obsesión contra los coches diésel ha causado que las emisiones de CO₂ sean más altas por primera vez desde 2007.

Media CO2 2004-2017
Fuente: Faconauto

Las estrictas normas de homologación a las que están sometidos en la actualidad (ahora los Estados ya están sobre aviso acerca de posibles trampas) hacen que las emisiones de partículas finas y NOx de estos coches sean las más bajas de toda la historia del automóvil. De hecho, desde

Prueba de que el diésel no es el mal con ruedas, en Japón, tras haber eliminado el diésel casi por completo de su parque móvil (en 2015 representaba menos del 1 %), están incentivando su compra porque sencillamente son coches muy limpios. Y al igual que la casi prohibición del diésel en Japón, el querer incentivar de nuevo el diésel parte de las autoridades de la megalópolis que es Tokio, no de los fabricantes.

Pero y a nivel practico, en Europa y especialmente en España, ¿todavía tiene sentido el coche diésel? ¿Todavía merece la pena que me compre un diésel nuevo? Pues en determinados casos, la realidad es que sí.

diesel tiene sentido

El automóvil, muy a pesar nuestro, no es un derecho sino un privilegio. Es un instrumento de libertad individual fantástico. Pero si el coche no es nuestra herramienta de trabajo y nos movemos habitualmente por el centro de Barcelona, Madrid o Sevilla, por ejemplo, el coche diésel no tiene sentido. Bueno, ni el gasolina ni el eléctrico, de hecho.

En los grandes núcleos urbanos, moverse en coche es un engorro y un gasto para la economía personal y familiar innecesaria. No digo que no se deba tener coche, si uno valora la libertad de movimiento claro que debería tener coche, pero de ahí a usarlo todos los días... Hay decenas de alternativas (car sharing, bicis, transporte público, etc), aunque es verdad que no todas las ciudades están al mismo nivel en ese aspecto.

Si uno vive fuera de los grandes núcleos urbanos, el diésel -en función del modelo- todavía tiene mucho sentido.

Si uno vive en las afueras de una ciudad o en zonas rurales, la realidad es que en España (y en otros países de Europa, empezando por Francia) el transporte público en medios rurales no es precisamente el más denso y práctico del mundo. En muchas de esas zonas, el coche individual es el único medio de transporte. Lo que explica que en algunas partes de España, el diésel siempre copó los primeros puestos de venta, como en Galicia, Aragón o Extremadura, por ejemplo.

Pongamos el caso práctico real de una persona que trabaja en la estación de esquí de Formigal todo el año (hay poca actividad, pero hay gente todo el año) y que como muchos de los trabajadores de la estación vive en Sabiñánigo, a 37 km. El transporte público entre esas dos localidades se limita a un autobús por la mañana y otro por la tarde. Vamos, que no te puedes retrasar lo más mínimo o ese día no duermes en casa o no trabajas.

¿Tiene sentido un diésel en medio rural? Depende del modelo

Seat Leon

Esa persona recorre 74 km cada día, 370 km cada semana y casi 20.000 km cada año, solo para poder ir a trabajar. Pongamos que hace hasta 25.000 km al año si incluimos los trayectos privados. Y me pregunta si próximo coche debería ser un gasolina. A priori, la respuesta sería que en esas condiciones, mejor un diésel. Pero en realidad todo depende del coche que queramos escoger.

Pongamos que duda entre el SEAT León TDI 115 CV con cambio manual y acabado Style (20.550 euros) y el mismo modelo con el mismo acabado pero con el motor TSI de 115 CV y también cambio manual (18.070 euros).

El diésel es 2.480 euros más caro. Como hemos visto su uso será esencialmente extraurbano, el gasolina tiene un consumo homologado de 4,2 l/100 km y el diésel de 3,8 l/100 km. Partimos de la base que la gasolina (SP95) está a 1,36 euros el litro y el gasóleo a 1,31 euros el litro.

Seat Leon 02

Calculando el punto de rentabilidad del diésel a partir del cual se empieza a ahorrar tras amortizar el sobre coste inicial con respecto al gasolina nos damos cuenta de que un diésel nuevo no es la solución ideal, pues esos 2.480 euros de sobrecoste se amortizarían tras 344.444 km.

O lo que es lo mismo, a 25.000 km al año, empezaríamos a ahorrar al cabo de 13,7 años. Y eso es únicamente tomando en cuenta el consumo, pues habría que incluir el seguro, el desgaste de los neumáticos, el mantenimiento, etc. En caso de que gasóleo y gasolina tengan el mismo precio (escenario probable para los particulares), se amortizaría en 459.259 km km, algo más de 18 años.

Hyundai Kona

Sin embargo, si lo miramos con un Hyundai Kona, diésel, 1.6 CRDi de 115 CV con cambio manual y acabado Klass (20.040 euros) y el Kona 1.0 T-GDI, gasolina, de 120 CV, cambio manual y mismo acabado (19.430 euros), sí que el diésel le saldría a cuenta. Y es que el diésel es tan sólo 640 euros más caro que el gasolina.

Se amortizaría ese sobrecoste tras 46.923km, es decir en este caso concreto, en poco más de dos años. Y con un escenario hipotético de gasóleo a precio de gasolina, el Kona diésel se amortizaría en 48.412 km, es decir en los mismo dos años, prácticamente.

Este caso concreto puede parecer extremo. Y lo es, pero hay zonas en las que incluso con transporte público, éste no es tan fluido como en una ciudad. Por ejemplo, una persona que vive en la localidad gallega de Carballo. Se trata de un concello (municipio) de unos 30.000 habitantes cuyo núcleo urbano es de unos 15.000 habitantes y situado a unos 36 km de Coruña y a 50 km de Santiago. Gracias a la autopista AG-55, Coruña está a 20 o 30 minutos de Carballo.

No hay tren de cercanías (como en muchas zonas de España), pero sí una línea de autobús con una frecuencia horaria en la que hay un bus cada 15 minutos desde las 6h45 hasta las 10h00 y luego un autobús cada hora hasta las 21h15. De noche no hay servicio. Para muchos de los carballeses, que trabajan en Coruña, Arteixo y alrededores, el coche individual es la única opción viable con una cierta flexibilidad de horarios. Aquí también hablamos de una media de 25.000 km al año para ir a trabajar y volver y desplazamientos de ocio.

Skoda Kodiaq Diesel Remolque

Pero las poblaciones mal comunicadas con grandes centros urbanos no son la única razón en la que un diésel todavía tiene sentido -según el modelo, como hemos visto- hay casos más específicos en los que sí compensa la compra de un diésel aunque no se hagan muchos kilómetros.

Por ejemplo, si de vez en cuando vamos a tirar de algún remolque (motocross, hípica, náutica) o caravana para nuestro hobby. El mayor par motor disponible a favor del diésel frente a su equivalente en gasolina hace que sean modelos particularmente indicados para tirar de un remolque.

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    • brillante

      Por favor, cuando hablemos en grandes titulares, seamos más rigurosos (Daniel, de verdad que no es una encrucijada contra ti, intento ser constructivo). No podemos afirmar con tanta behemencia lo limpio o sucio de un motor si nos ceñimos a mencionar límites legales y obviar completamente las emisiones reales. Organismos con tanta solera como el ICCT han demostrado ese contraste (dejo las fuentes más abajo). Y cito, punto por punto sobre el artículo:

      "Un diésel actual es más limpio que un gasolina": Totalmente falso para el NOx, más o menos cierto para el CO2. El motor diésel sigue siendo el principal emisor de gases NOx en nuestras ciudades, contaminando 4 y 5 veces más en NOx que un gasolina, aún siendo Euro 6. Ni si quiera sobre el papel (Normativa europea sobre emisiones), el diésel es más limpio que el gasolina en términos de NOx). El CO2 contribuye al efecto invernadero pero, por contra, no provoca muertes directas como el NOx. Según un estudio hecho en condiciones reales (ICCT, fuente más abajo), de media, los Euro 6 gasolina emiten 134 g/km, y los Euro 6 diésel 133 g/km. Es menos de un 1% de diferencia, lo cual sigue siendo demasiado poco como para afirmar en grandes titulares que un diésel es más limpio que un gasolina. Sobre todo cuando lo que está en riesgo son vidas humanas.

      "las emisiones de NOx de los coches diésel se han reducido en un 84 %." Falso, y cito la fuente de la que se hace referencia en el mismo artículo:

      "Concretamente, en los últimos 15 años y según la legislación europea vigente, los límites de óxidos de nitrógeno (NOx) para motores de automóviles diésel se han reducido en un 84%"

      Habla de LÍMITES legales. En ningún momento se da como referencia mediciones reales, sino que se toman los datos "teóricos" o "sobre el papel" de la Normativa europea sobre emisiones, que precisamente tanto ha dado que hablar por los contínuos incumplimientos, ya sea por aparatos de trucaje (escándalo Diéselgate) o por las mediciones en condiciones reales fuera de los laboratorios de NEDC. Que, recordemos, se introduce la WLTP a consecuencia, precisamente, de lo irreal de las mediciones NEDC, y sobre las que se ha sustentado y desarrollado todo nuestro sistema legislativo hasta ahora.

      ¿Nos damos cuenta de lo grave del problema del último punto? Estamos construyendo castillos en el aire, sobre todo, con coches con normativa pre-WLTP. Es tanta la desinformación y ha sido tanto el engaño con las normativas basadas en NEDC, que en Barcelona se están pensando prohibir los motores Euro 5 en el mismo momento en que se prohiban los Euro 2. Así de gordo es el escándalo de las emisiones. Es tan grande, que podría dejar en papel mojado perfectamente todo el sistema de etiquetas de la DGT.

      Así que por favor, ciñámonos a datos reales, y dejemos de mostrar sólo "lo que dice el papel". Para algunas marcas, como Renault y Nissan, los datos reales de emisiones Euro 6, aún son más preocupantes (a más de uno le dejarían sin dormir), pero dejemos ese debate para otro día.

      ¿Tiene sentido un diésel en medio rural? Depende del modelo: Ahí estoy completamente de acuerdo. Comentaba el otro día que un sólo rayo en una tormenta produce tanto NOx como todo el parque automovilístico español un solo día. ¿Por qué prohibir entonces el diésel en las grandes ciudades? Porque cuando estamos produciendo NOx contínuamente al lado de nuestra ventana, 24 horas del día, 7 días a la semana, los 365 días del año, tenemos un problema. Pero... ¿vas a usarlo para hacer ruta?, Cómpralo, yo es que no le veo ningún tipo de problema, ni económico, ni de salud. Adelante.

      Un saludo.

      Fuentes:

      https://www.businessinsider.es/pruebas-que-demuestran-que-diesel-euro-vi-emiten-cinco-veces-mas-oxidos-nitrogeno-permitido-260047

      https://www.trueinitiative.org/media/596929/true_explanation_technical.pdf

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    • Avatar de cuspide Respondiendo a cuspide
      interesante

      Gracias por comentar. Voy por partes.

      Cuando se dice que un diésel emite menos C02 que un gasolina, hablamos de modelos equivalentes. Un diésel X emite menos C02 que un gasolina X equivalente. Si me comparas un Clio gasolina y un Q7 V12 TDi, pues sí, el diésel emitirá más CO2.

      Si una megalópolis como Tokio y sus casi 14 millones de habitantes vuelven a apostar por el diésel (moderno, actual, tipo Euro 6c) es para justamente ayudar a limitar las emisiones de CO2. Me fío más de lo que hacen en Tokio, que fueron los primeros en matar el diésel porque era nocivo en la ciudad, cuando en Europa lo ensalzábamos.

      ¿Que un diésel emite más NOx que un gasolina? Como todo en estos temas, depende. Los diésel de inyección directa emiten mucho más NOx que un gasolina de inyección indirecta, desde luego. Pero si te fijas hablamos de diésel nuevos, bajo la norma Euro6c, en la que los niveles de emisiones de NOx entre un gasolina y un diésel han de ser iguales.

      De ahí que algunos fabricantes hayan decidido abandonar el diésel en algunas de sus gamas. No es por conciencia ecológica, sino porque ya no resulta rentable la inversión en I+D para que el coche pueda cumplir con la nueva norma y las futuras normas.

      Luego, si hablamos de límites legales es para poder tener una base de comparación. Evidentemente que en condiciones de uso real todo es diferente. Dependerá de los km, de cómo se conduce, de en qué estado está el coche, de la temperatura ambiente, de la orografía, de la industria local, etc.

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    • Avatar de daniemeha Respondiendo a daniemeha
      brillante

      Gracias por la respuesta Daniel, pero vamos bastante errados. Tranquilamente, punto por punto:

      1. Hablar de modelos equivalentes [para comparar motores]. Hay una línea muy fina entre lo que parece fácilmente "entendible" y que, realmente, lo dicho sea verdad. Lo que viene a ser tu comparación (Clios con Q7s), una oda a la demagogia, propiciada, ni más ni menos, que por la desinformación, tal y como te voy a intentar explicar y demostrar.

      Para empezar, el estudio del que yo hablaba es de la ICCT (Internal Council on Clean Transportation), el cual es el mismo organismo sin ánimo de lucro (ONG) que destapó el escándalo Dieselgate que afectó a VW, y por el cual Audi, recientemente condenada, deberá pagar 800 millones de euros. Digamos, por decirlo suavemente, que la ICCT sabe cómo medir y analizar datos. Si aún así te entran más dudas, más adelante hago referencia a esto para quitar aún más dudas sobre Clios y Q7s con motores V12.

      La empresa Opus RSE (empresa líder en el sector del análisis de emisiones en tiempo real) firmó un convenio con la Unión Europa para llevar a cabo programas de medición en importantes ciudades, tales como Madrid y Londres (de ésta última salió el informe de la ICCT, en junio de este mismo año, llamado TRUE Initiative), y que además lo hizo en un programa avalado tanto por autoridades locales como por la propia Fundación FIA (Federación Internacional del Automóvil). Estudios con tanta solera que han aparecido en diarios como The Guardian, donde se publicaron conclusiones a 370.000 pruebas, que se dice pronto. ¿Por qué entonces es irrelevante tu comparación Clio vs Q7: Muy sencillo, porque las pruebas se hacen a tiempo real sobre cientos de miles de automóviles que la gente ha comprado y que circula con ellos. El problema es grave, porque ahora aunque todos compráramos Clios, actualmente nadie impide la venta de un V12 diésel, y aunque así fuera, el porcentaje de estos es demasiado bajo como para alterar la conclusión del estudio.

      Los estudios son tan fiables y completos, que toman parámetros como la temperatura (que curiosamente, se emiten más NOx en el rango de temperaturas de 20 - 25ºC aprox.), así como las tecnologías de los motores (tipos de inyección, tipos de turbo, etc.), uso en medio rural y urbano, incluso arranques en frío y muchísimos factores más. Las conclusiones son devastadoras: ni si quiera en pruebas RDE los diésel ganan a los gasolina (puedes verlo en la Figura 6) en términos de NOx.

      Son pruebas hechas directamente al tubo de escape, da igual el tipo de inyección que citas, todos entran como muestreo en las pruebas.

      2. Sobre coger Tokio como modelo de emisiones: Tokio (y Japón como país), como sabrás, es un caso especial en cuanto a desarrollo de motores. Es el país del Prius e impulsor de la tecnología híbrida. Se explica ámpliamente bien en el documental "¿Quién mató al coche eléctrico? (2006), de Chris Paine, en el cual se muestra cómo, a partir de una legislación que estuvo a punto de poner en marcha el gobierno Clinton en contra de las emisiones, Japón preparó su ofensiva al mercado estadounidense (muy importante para ellos) con el híbrido. Luego, con la entrada de Bush y la derogación de esa normativa, se quedó sola y el gobierno Japonés tuvo que proteger la inversión de su industria, incentivando y publicitando la compra de híbridos, mientras EEUU fabricaba contaminantes Hummers para todo el mundo.

      ¿Situación actual? Japón, como cualquier hijo de vecino, debe cumplir con lo especificado en el Protocolo de Kioto a nivel de emisiones CO2, y ha pasado de proteger su propio mercado de híbridos, a incentivar el uso de diésel para cumplir normativas globales. Citando a la siguiente fuente:

      "¿La razón detrás de este cambio? Principalmente las emisiones de CO2 que son, en el papel, aproximadamente un 15% más bajas con los motores diésel que con los motores de gasolina (en promedio 2.67 kilogramos de dióxido de carbono en comparación con solo 2.28 kilos por litro de gasolina). Estos datos no deben pasarse por alto porque Japón está comprometido con la lucha contra el calentamiento global siguiendo el Protocolo de Kyoto"

      No quiero ser demagógico, pero es el mismo país que tienes decenas de centrales nucleares, que ha cometido importantes negligencias en el tratamiento de la catástrofe de Fukushima. Tomar a Japón como referente ecológico no juega a tu favor. Tiene una larga historia. No tengo nada más que añadir.

      3. Sobre la afirmación que los fabricantes han decidido abandonar el diésel por razones económicas y no conciencia ecológica: Como comprenderás, lo que has dicho no tiene ningún tipo de sentido. Las marcas cumplen las normativas europeas que SÍ tienen conciencia ecológica, y por ende, cambian la tan estúpida como inefectiva moda del downsizing, no sólo para cumplir, sino porque podrían acabar en importantes sanciones millonarias, tal y como le ha pasado a Audi.

      Ten muy en cuenta que la normativa Euro 6c que mencionas, aún realiza sus pruebas en laboratorio, y la 6 d temp, lo hace bajo las pruebas RDE, que contemplan pruebas fuera de él en condiciones mucho más reales. Aunque si queremos tener datos más fiables, deberíamos acudir a la EPA estadounidense. Como ya han dicho por aquí, hablas de VW, pero ésta sólo salió a la luz a raíz de trampas "activas". Renault y Nissan tienen hoy en día un problema mucho más importante que resolver al estar alcanzando valores de 1.0 g/km de NOx, en una horquilla que va de los 0.9 a 1.1 aprox, y esto incluye Clios y Kadjars, valores tremendamente superiores a sus equivalentes gasolina, superando en un 900% los valores establecidos, que se dice pronto. Y lo que es peor, que yo sepa, Renault no fabrica ningún V12...

      Coger valores sacados de la legislación después de los contínuos escándalos y más que sobradas pruebas de verdaderas negligencias con el ciclo NEDC, me parece bastante irresponsable que, como periodista, sigas afirmando que un diésel es más limpio que un gasolina. Y por favor, si lo vas a seguir defendiendo, necesito datos.

      En definitiva, no me alargo más porque no conviene en un post para una página de noticias, pero creo que queda claro que quien hace y respalda los citados estudios (ICCT, FIA, Opus RSE, así como las autoridades locales de donde se han realizado las pruebas), sabe cómo hacerlos e incluye datos que, ni tú ni yo, hubiéramos caído. Son científicos de renombre, y lamentablemente no podemos considerarnos más inteligentes que ellos. Daniel, necesitas reforzar tus afirmaciones con datos y fuentes (yo me canso de aportar datos y enlazar a fuentes fiables).

      Saludos!

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco

      Eltoloco xavi7 y pinturasalicante las tres cuentas de una misma persona menudo personaje estas echo siempre en las mismas noticias y siendo un brabucon tienes pinta de ser un colega termita es decir un parasito

    • Avatar de cuspide Respondiendo a cuspide

      Totalmente de acuerdo con Cuspide, ha explicado muy bien el problema real que hay detras y la desinformacion que hay con respecto a lo que de verdad contaminan motores diesel y gasolina.
      En esta misma web se ha publicado varias veces que el tema de los euro 5 y 6 NO funciona para los diesel, que los datos y estudios han mostrado que estan muy lejos de los objetivos. Como para que ahora un redactor llegue alegremente y vuelva a confundir y contradecir lo anteriormente demostrado por sus colegas, mezclando objetivos legales (pueden decir lo que quieran mientras no se cumplan) y emisiones reales, y volviendo a mezclar emisiones de CO2 con NOx, cuando suponen problemas totalmente diferentes. Se estima que el NOx en ciudades esta matando a 400.000 europeos al anyo, y el CO2 es inocuo a nivel de salud publica. El CO2 es un problema ambiental, y no tiene nada que ver con su emision en ciudades o afueras, es un efecto global y donde se emita es irrelevante. Las medidas a tomar son totalmente diferentes y no se deben mezclar esos conceptos como continuamente se hace

    • interesante

      Creo que la persecución hacia el diésel va a tener unos efectos contraproducentes bastante importantes a corto plazo. Quede claro que:

      1. En las "grandes" ciudades, la concentración de partículas contaminantes (NOx y demás) es algo a evitar, emitiendo más los diésel (sobre todo los antiguos) que los gasolina.

      PERO:

      2. España es y será un país dependiente del petróleo. Cierto es que la brecha de consumo entre gasolina y diésel hlse ha reducido bastante, pero siempre o casi siempre un diesel consumirá menos que un gasolina. A efectos macroenómicos se nota.

      3. Los diésel, como norma general, emiten menos CO2, principal responsable del efecto invernadero y de calentamiento global. En un momento en que la población mundial se está disparando y cada vez se venden más vehículos de combustión (sobre todo gasolina) en los países en vías de desarrollo, pinta muy mal la cosa.

      4. Los motores diésel modernos, a pesar de los escándalos, son "limpios", por lo que no se merecen semejante persecución.

      5. Hoy por hoy, un diésel sigue teniendo sentido en determinados segmentos como las grandes berlinas, SUVs medios y grandes o todoterreno. Que no nos engañen. La diferencia de consumo entre gasolina y diesel en estas categorías puede ser de 2 a 4 litros a favor de diésel. Es cuestión de hacer números.

      6. Hay quienes aprecian la "respuesta" y par de los motores diésel o simplemente la necesitan cuando llevan remolque o van cargados.

      En definitiva, diésel sí y no, según que casos. Pero como casi todo en la vida, ni lo bueno es tan bueno ni lo malo es tan malo.

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    • Avatar de analisismotor Respondiendo a AnalisisMotor.com

      Si todo el problema viene cuando la gente compra cosas para un uso que no es el suyo.
      Hace unos años la gente compraba coches grandes de gasoil para moverse por ciudad. El filtro de particulas terminaba por decir basta en poco tiempo.
      Ahora compran SUVs con motores de un litro de gasolina. Dentro de poco los motores llegarán a su límite y petarán.

      Y ni los motores diésel con filtro de particulas son malos ni los motores pequeños de gasolina son malos. Unos hay que usarlod para hacer kilómetros y otros para montarlos en utilitarios de 1.000 kilos

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    • Avatar de analisismotor Respondiendo a AnalisisMotor.com

      Yo tengo un Clio gasolina (1.2 60cv de hace ya unos cuantos años) para moverme a diario, de casa al trabajo; pero precisamente por trabajo, necesito un coche grande, más bien tirando a furgoneta, con el que hago muchos km al año por carretera y autopista (ahora mismo una Renault Grand Space 3.0dci). No he visto nada nuevo que permita cargar lo mismo o más que la mía, con el mismo grado de comodidad -no me vale algo con banquetas para viajes de 30 min) con motor de gasolina que tenga el más mínimo sentido. Si sobre el papel puede que los consumos no estén tan lejos, en uso real están a años-luz con la cantidad de km que hago yo. Tanto que, aunque ahora mismo el gasoleo y la gasolina intercambiaran precios, me seguiría saliendo a cuenta un diésel, incluso comprando nuevo con el sobreprecio respecto al de gasolina.

      Pero eso es en mi caso, haciendo muchos km con coche grande por carretera al año. Luego ves gente que se compró en su momento un Fiesta diésel para ir por ciudad...

    • interesante

      En la comparativa de los Ibiza gasolina vs diesel decir que el gasolina gasta 4.2 l es decir gilipolleces en un uso normal ni un diesel gasta eso .

    • No hay ningún problema en utilizar diesel fuera de las ciudades, el error es pretender que estos motores son buenos para luego utilizarlos dentro de las poblaciones, cuando es manifiestamente falso. Ni los más nuevos motores diésel garantizan la ausencia de NOX ni de micropartículas, sólo te lo garantizan, de forma relativa, cuando se cumplen unas condiciones de funcionamiento... que en ciudad suelen no darse... y si luego no se respetan unos criterios muy concretos de mantenimiento de los filtros, tampoco... criterios que después ni las casas oficiales respetan.

      La metodología de certificaciones entrega resultados falsos, porque queremos engañarnos a nosotros mismos. Un vehículo diésel puede fácilmente certificar que sólo emite gases y partículas nocivas un 5% del tiempo... si el 95% del resto del tiempo de la certificación se ha utilizado en vías rápidas y en vías interurbanas con una temperatura óptima de funcionamiento... como resultado, tenemos un motor que contamina un 95% menos... claro, luego lo compramos para llevar a los niños al cole con atascos diarios y resulta que tenemos un motor ineficiente, contaminante y nocivo el 100% del tiempo... pero la culpa SIEMPRE es del cliente que no hace caso a la certificación (¡ojo que es irónico!).

      Hoy por hoy, si la economía no lo permite, un gasolina barato es mejor opción que un diésel cualquiera; y si lo permite, empieza a haber opciones enchufables o eléctricas que no son un atraco. Lo demás, buscar argumentos espurios para tener razón un porcentaje del tiempo... o lo que es lo mismo, no tenerla nunca.

    • En Madrid y Barcelona, el que tenga un vehículo sin pegatina ECO o CERO le va a servir de pisapapeles...

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    • Avatar de mdev Respondiendo a mdev

      Pues ya se dónde tengo que ir a comprar uno. Tengo que hacer 450 km o 850 km, pero merece la pena comprar un coche a precio de pisapapeles

    • Cuando de base se toman esos consumos, mal empezamos.

      Una cosa es que nos engañen, y otra que es peor es que nos dejemos engañar.

    • Decía el Cardenal Richellieu: "dadme cinco líneas manuscritas del hombre más justo de Francia que encontraré varios motivos para colgarlo." Podemos parafrasearlo ¿qué producto te quieres cargar? Un análisis y un estudio de lo peligroso que es y ya esta. Como dice el articulo durante un tiempo se incentivo, pero el biodiesel tiene un gran defecto no se puede especular como el petroleo ya que el precio del grano sube y la gente se enfada. La primavera árabe se debió al aumento del precio del grano. Mas o menos un año antes de que saliera el "dieselgate" un ingeniero francés ya dijo que debido al adelanto de la tecnología diésel en Europa se produciría algo para poner la zancadilla. Lo curioso ha sido la reacción de Europa en vez de cerrar filas decidió tirar piedras contra su tejado. Luego continuamos el razonamiento ahora una pincelada de historia durante el apartheid en algunas zonas de las ciudades de Sudafrica no estaba permitida la entrada de negros, y si alguno debía entrar necesitaba un permiso especial. No se porque me viene a la cabeza una canción de Sabina.
      Ahora dejamos a los pobres, perdón, quiero decir contaminadores fuera. Y antes que alguien conteste le debo recordar, que las leyes del Apartheid, la segregación racial en EEUU, las antijudias de la Alemania nazi, etc. tenía como finalidad proteger a los buenos ciudadanos, estaban abaladas por los mejores expertos y sancionadas por los jueces. Pero si tiene muchas ganas de contestar prefiero que me conteste a la siguiente pregunta ¿Qué seria de la industria europea sin la obsolescencia programada de forma artificial, legal? Casualmente el motor diésel tiene dos defectos produce menos CO2 y dura más que uno de gasolina. EEUU ha subido el límite de emisiones y Japón esta apostando por el motor diésel que lo tenía muy abandonado. Sería gracioso que la industria europea acabara fabricando coches para pijos que se avergüenzan de serlo.

      PD. Alguien me puede aclarar una curiosidad ¿Quién diseño las pegatinas de la contaminación se inspiró en las estrellas de David de la Alemania Nazi o hsn sido diseños paralelos?

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    • Avatar de heribertoaa Respondiendo a heribertoaa

      Cuando en nuestra cabeza las ideas sobre legislación anticontaminación filtrean y bailan al son de la Alemania Nazi, una voz en nuestros pensamientos debería preguntarnos si estamos preparándonos para un merecido sueño, o si estamos en un blog del motor escribiendo bajo los efectos del alcohol un sábado a la 1 de la madrugada (qué curiosidad, eso es justo ahora).

      Si es la segunda opción (porque desgraciadamente no hay tercera, ni cuarta), uno debe estar dispuesto a someterse al frío e impasible yugo de la cordura y el sentido común, y esperar lo peor, pues algunos creen que pueden apropiarse de la extrapolación y el desmesurado victimismo con el que se rige la sociedad hoy en día y aplicarlo allá donde le plazca, cual Maria Antonieta esperando los incondicionables macarons de la mañana. El caldo de cultivo del "todo vale", creyendo que esto puede aplicar allá donde un neutrón se cruza con un protón, lo que viene a ser prácticamente en todos los lados de nuestra realidad.

      ¿El juicio hacia estas ideas? No voy a ser yo el que lo haga. Seguramente el látigo de la indiferencia sacuda al personaje. Aún así, lástima por los que nunca lleguen a comprender...

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    • Avatar de cuspide Respondiendo a cuspide

      Bella prosa, acorde con los tiempos modernos bonito contenedor, poco contenido. En vez de una repuesta bella pero vacía con alguna alusión al alcohol me hubiera gustado unos argumentos, como decían los romanos "in vino veritas".
      Cuando se explica una cosa y no se entiende la culpa es del quién lo explica. Vamos a ver si masticándolo más: La Alemania Nazi es el ejemplo mas dramático de crear ciudadanos de primera y de segunda. Inicialmente las leyes antijudias eran relativamente leves, pero todo el mundo sabemos como acabado. Y están copiando la estética. También he hablado del Apartheid que básicamente hizo en las ciudades lo que se esta haciendo en Europa las mejores zonas para los ciudadanos de primera, en Sudáfrica los blancos y en Europa la clase media alta que se puede permitir los modelos caros. quiero decir ecológicos, y cambiárselos cada pocos años con la legislación.

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    • Avatar de heribertoaa Respondiendo a heribertoaa

      ¿Apartheid? ¿Alemania Nazi?... Tienes muy poca idea de lo que significan esos conceptos. Si quieres salir con algo de dignidad de estos foros, más te vale que le guardes respeto a la gente que sufrió en sus carnes el odio racial, escarnio público, extrema violencia y asesinatos que definieron muy bien esos conceptos.

      Por favor, deja de comparar una pegatina para salvaguardar tu salud con todo eso. La Constitución española protege tu Honor. Por favor, demuestra que lo tienes. Los victimismos, como el que abanderas, son muy peligrosos, te ruego que no juegues con ellos.

      Y tranquilo, lo de la prosa vacía era una sutil crítica (que veo que no has pillado) a tu comentario anterior, muy bonito, pero carente de... ¿sentido común? Si quieres contenido, te daré contenido cuando tengas la decencia de informarte sobre cómo la contaminación afecta a tu salud y cómo mata a miles de personas al año y deja enfermas a otras tantas. Son datos oficiales de la OMS. Fíjate, "OMS" y "Contaminación": ya tienes palabras clave por dónde empezar la búsqueda. Si tienes la suerte de conocer lo que es Google, ya tienes la mitad del camino hecho. Tienes más información en mis posts #5 y #14 (aunque faltaría añadir ahí datos de la OMS).

      Lo siento si no te dedico más tiempo y contenido en mis comentarios. Tengo por costumbre sólo dedicarle tiempo a quien trabaja su mente (te lo puede decir por aquí más de un forero), y ésta va a ser mi última respuesta hacia ti como sigas con esas actitudes. Sí, la de usar términos Apartheid y Nazi en un blog del motor (ofendiendo a colectivos enteros) y lo de usar demagogia de barra de bar para intentar calificar una pegatina.

      Si quieres que alguien te tome en serio, trabájate la cabeza. Es un sutil consejo ;)

    • Comentario moderado
    • Que unos profesionales como vosotros hagáis las cuentas usando los datos del consumo homologado dice mucho sobre cuan profesionales sois en realidad.

    • Bueno , de aquí a 7 años mí coche tendrá la edad para mandarlo a la chatarrería y ya veremos.

    • Están jugando con nuestra capacidad de decisión de compra al no clarificar la legislación.

      Nadie está en contra de que existe un problema grave de salud pública?

      Pues si hay que solucionarlo tendrán que tomar medidas, me da igual el combustible de mi coche, me preocupa lo que sale por el tubo de escape y quiero saber cuántos años podré usarlo y por donde.

      Si de una vez hacen un modelo realista de pegatinas en función a las emisiones y se regulan las restricciones a la circulación en función a estas ya puedo escoger coche en función a ese escenario, mientras nos están mantenimiento a los consumidores en guerras técnicas inútiles.

      Pegatinas en función a las emisiones reales ya para todos, claridad en el tipo de restricción por año que tengo que tener un mínimo de seguridad en la compra. Un coche es una inversión brutal.

    • Lo dicho: para sacar al diesel y los gasolinas de inyección directa de las calles hay que tocar el bolsillo.

      Circular en un coche que te bajas a sacar algo del maletero dejándote el motor encendido y te juegas un ictus, no es razón para no quererlo. O bajar o subir a tu familia en el garaje después de haber gaseado el recinto cerrado y jugarte esas alergias a todo que andan teniendo tantos niños últimamente, no es razón para no quererlo. Por poner un par de ejemplos que se ven a diario.

      ¿En serio el dinero es más valioso que la salud? ¿De verdad de la buena?

      Morir joven y dejar... un podrido cadáver, buena filosofía de vida.

      Saludos

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    • Avatar de hudson8 Respondiendo a hudson8

      "Circular en un coche que te bajas a sacar algo del maletero dejándote el motor encendido y te juegas un ictus, no es razón para no quererlo."

      Truco, no meter la nariz en el tubo de escape.

      Aparte de la exageración, no todo el mundo puede escoger. A mi me encantaría comprarme un leaf, que además se adaptaría a los recorridos que hago pero sé que si se me esteopea mi coche voy a tener que ir a uno de segunda mano baratito. Para escoger entre dinero y salud hay que tener dinero.

    • Por favor, revisar los datos de KM de amortización dados.
      No puede ser que para el caso del Leon si el diesel y la gasolina cuesten lo mismo salgan "menos" Km para amortizar el diesel que cuando el diesel cuesta menos. Ya serán 455.000 Km en vez de 255.000 que indicáis.

      NOTA: En el caso del Kona si que salen mas Km cuando valen igual los combustibles que cuando el diesel cuesta menos.

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    • Avatar de cesar.salmeronmendie Respondiendo a tiocesar

      Tienes razón. Ya lo hemos cambiado. Gracias por comentarlo.

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    • Avatar de daniemeha Respondiendo a daniemeha

      Perfecto, muchas gracias.

    • Usuario desactivado

      Usuario desactivado

      Respecto a lo de "A raíz de las trampas hechas por Volkswagen en la homologación de algunos de sus motores diésel..." me gustaría añadir que Volkswagen fue el primero en ser descubierto, pero que realmente la gran mayoría de fabricantes hicieron lo mismo de una u otra forma.

      Por favor, dejar de demonizar a VW y santificar al resto, que aquí todos tenemos pecados ocultos. Empezando por los fabricantes engañando, los gobiernos apretando más de lo realista y los consumidores que nos importa un pimiento la salud y la ecología, solo queremos coches baratos y resultones.

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    • Avatar de 58998 Respondiendo a Usuario desactivado

      Descubierto (por autoridades de EEUU) en la empresa industrial más grande de Alemania, país con un potentísimo movimiento ecologista. Casualidad? Tal vez. Sigo pensando que Europa está pegándose un tiro en el pie.

    • Comentario moderado
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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco
      Usuario desactivado

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      OPEL:
      https://www.lavanguardia.com/economia/20181015/452362628983/opel-registros-manipulacion-emisiones-vehiculos-diesel.html

      PSA:
      https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/PSA-investigado-emisiones-Francia-asegura_0_1020498182.html

      MERCEDES:
      https://www.autobild.es/noticias/mercedes-habria-vendido-1-millon-coches-exceso-emisiones-155254

      Y así puedo seguir todo el día.
      Lo mismo da que sea un sistema pasivo o activo, que se mienta el dia de la homologación o el día de la Ia ITV, al final todos emiten más de lo que dicen.
      Controla tu odio que la espuma de la boca te hace decir sandeces.

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