Este mapa de los puntos de carga rápida dice que si necesitas un chute urgente de autonomía más vale que sea en Madrid, Barcelona o Valencia

¿Tan difícil es poner una norma de 2-4 -6 puntos de recarga en gasolineras medianas - grandes- muy grandes respectivamente? ¿ y un número determinado en ciudades por ley?
Todos los puntos con una sola App yun mapa oficial?
Esto daría mucha tranquilidad a los que se plantean un coche eléctrico y seguro aumentaban las ventas.

Parece ser que hay un interés para que se vendan un número concreto de vehículos eléctricos, pq no tiene sentido que lo de los cargadores sea tan lamentable.

Porque es la pescadilla que se muerde la cola.

Sin ayudas a la compra de eléctricos y ayudas para poner puntos de recarga, NO se venden eléctricos.

Si no se venden eléctricos NO aumenta la producción (y por tanto no entran en juego las ventajas de la producción en masa) y bajan los precios. Y si no bajan los precios pues no se venden eléctricos.

Y si no se venden eléctricos aquí las marcas NO les interesará actualizar las fábricas para producir aquí eléctricos, y como lo que habrá será eléctrico pues al rico cierre de fábricas.

Y si no hay eléctricos pues no se animan a poner más puntos de recarga. Y sin puntos de recarga no se venden eléctricos.

Por eso es tan tan importante una muy buena normativa y ayudas a la compra de eléctricos y para poner puntos de recarga. Para ayudar a implantarlo y echar la rueda a andar …

Y es que en España NO TENEMOS yacimientos de HIDROCARBUROS (Petróleo y Gas), y nos toca comprarlos FUERA. Y estar a verlas venir, y son y serán cada día más y más caros.

Y es que en un año normal en España nos dejamos 38.000 millones comprando Petróleo y Gas Natural (la mitad de eso es en petróleo para transporte).

Pero este año la factura en hidrocarburos nos va a salir por más de 70.000/75.000 millones de €.

Eso es como el presupuesto autonómico de la mitad del país por superficie.

En cambio aquí mismo en España podemos producir electricidad mucha y muy barata con Renovables + Nucleares.

Y es que para colmo tenemos yacimientos de Litio (para hacer baterías) y de Uranio (para alimentar nucleares), muy pero que muy majos, y una cantidad de horas de Sol al año, y de vientos (por ejemplo en Cantábrico, y en el Estrecho para Eolica Marina), para alimentar de energía TODA EUROPA.

Así que tenemos un billete premiado del Euromillones y lo estamos usando para limpiarnos el CULO … , y la gente lo sigue sin ver ni entender …

Es como darle a un Troglodita los inventos, de la agricultura, la escritura, y la Rueda, y ver que se come las semillas como pipas, que hace dibujitos de su mano en la pared de la cueva,, y usa la rueda como frisbee para el chucho sarnoso …

Somos pobres y cada día vamos a ir siendo mas y mas pobres … (ya lo estará viendo mas y mas claro cada mes, en el precio de la electricidad, el transporte, y de todo en general porque todo va unido a eso otro) , y parece que es que nos gusta … , pues nada a vivir todos debajo de un puente …

Si es que es de TRACA jooood****rrrr …

En serio que dan ganas pero de llorar … ,

Salu2

Que si, que estoy de acuerdo en que no tenemos petroleo y demas.

Pero no en que haya que ayudar en nada, ni en electricos ni en combustion. No hay que ayudar en la compra de ningun tipo de coche y punto.

Y si no se venden los electricos hoy, no es por falta de puntos de carga. Es por que no interesa un electrico a la inmensa mayoria de la poblacion. Hoy, y por si acaso lo repito, hoy, el electrico no sirve como coche unico de familia (por precio de compra y de limites de la tecnologia), a no ser que luego lo compeses con alquileres en vacaciones y demas.
Y lo repito de nuevo, no puedes obligar a una gasolinera en invertir en un tipo de servicio que no le de ningun beneficio.
Y poner puntos de carga publicos, pues que la administracion haga lo que quiera, pero hoy, que usen mi dinero en eso no me hace ninguna gracia. Porque los puntos de recarga estan vacios. Fuera de las que estan 3 o 4 ciudades, los demas estan vacios.

El sector del automóvil lleva recibiendo ayudas desde siempre en todas partes. En España ha habido ayudas a la compra de vehículos nuevos prácticamente siempre, y no me haga hablar de las ayudas en exenciones fiscales que se han llevado las marcas de coches con fábricas en España, porque NO acabo hasta mañana.

Pero se ha hecho y se hace por un buen motivo: por reducir consumos de hidrocarburos, reducir emisiones de CO2, e impacto sanitario (calidad del aire en las ciudades), seguridad (vehículos más nuevos y más seguros circulando por las carreteras), y desde luego para favorecer y mantener industria y puestos de trabajo.

Y si NO se dan ayudas y muy en serio al vehículo eléctrico, y a poner cargadores, (para salvar esa pescadilla doble que se muerde la cola), pues las ventas NO despegan, y no se implanta el vehículo eléctrico.

Y si No despegan las ventas y no se implanta el vehículo eléctrico, (GRÁBESELO A FUEGO), pues:

Económica, e industrialmente, estamos MUERTOS … ,

¿por qué?

Porque cerrarán fábricas, y es que si aquí no se venden los vehículos eléctricos las marcas pasarán de actualizar las fábricas de aquí y actualizarán las de otro lado o montarán otras nuevas donde salga más barato,

Porque pagaremos un ojo de la cara en derechos de emisiones y la tonelada de CO2 emitida se paga cada día más y mas cara,

Porque tendremos automóviles más viejos e inseguros,

Porque seguiremos respirando MIERDA y aire contaminado en las ciudades y nos llegarán multas de Europa (con razón), por eso lo de la ZBE (Zonas de Bajas Emisiones), que se han puesto y que van a crecer, y otras muchas que se van a poner. Y da igual el partido que llegue al poder que si los medidores de calidad del aire pitan pues Multa Europea que le llega al ayuntamiento y repito con razón …

Y porque seguiremos siendo dependientes de los hidrocarburos, y seremos más y más pobres, porque cada día pagaremos más y mas caros esos hidrocarburos, porque son finitos y NO tenemos.

Y es que las ayudas se están dando en todas partes, y ayudas muy pero que muy serias por algo. Hasta en China, y EEUU, que son el colmo del Salvaje Oeste empresarial y de búscate la vida … .

Por ejemplo solo en EEUU hablamos de entre 5.000 y 7.500$ de rebaja en los eléctricos y de forma directa.

Y repito que eso es por algo …

Menos aquí, que somos gilipuertas y tenemos unas ayudas de Mierda (y que montar la de San Quintín para recibirlas en cuanto a papeleo, y al final son la mitad de lo que dicen porque te toca declararlo como ingreso) y que son un chiste (porque se acaban a los 3 días) …

Pero ya vendrán los lloros ya … , ya estamos en ello.

Y es que lo puedo decir más alto pero no más claro.

Salu2

Vuelvo a estar de acuerdo con parte de lo que dices, pero no con el metodo.

Coches mas seguros? Pues la muertes en carretera siguen igual. Quizas es mejor invertir esos 7000€ en educacion, o mantenimiento de carreteras, etc...

Que en España no aprovechamos los recusos que tenemos? Quizas es mejor utilizar esos 7000€ en aprovechar los recursos...

Los fabricantes tienen demasiado poder en el devenir de la vida diaria de la poblacion. Quizas es el momento de mandarlos al garete y reiniciar esto.
Las ayudas no deberian ser directas a la compra de vehiculos. Los fabricantes tienen mas beneficios que nunca. Esas ayudas a la compra son gran parte de esos beneficios. Con las ayudas directas a la compra lo unico que haces es desvirtuar el precio de mercado

Si los fabricantes tienen que investigar, ayudarlos a ellos, pues bueno, vale. Pero no con ayudas a la compra del producto.
Si se ayuda a fabricantes meter mas mano a lo que hacen.
Contaminacion en ciudades y se dejan de vender por ejemplo el trio de coches pequeños de WV, Mii citi go, etc.... si te sale mejor comprar un 600 hoy para andar por ciudad que un electrico nuevo!
Se reglamentan a todos los tipos de coches con unos avances tecnologicos que hace los coches pequeños inasumibles, tanto en compra como en fabricacion, y ahora nos creemos que un coche de 2 toneladasen ciudad es ecologico solo porque no echa humo por detras.

De verdad, creo que la manera en la que se esta llevando la transicion del coche de combustion al electrico esta muy mal planteada. Todo en base a restricciones, obligaciones y "ayudas" al ciudadano de a pie en vez de ayudar, prohibir y obligar a los fabricantes o investigadores.
Es un producto mas en el mercado que se deberia regular por si solo, sin ayudas directas a la compra.

Pero volviendo a lo que dije en mi primer comentario, no puedes obligar a alguien que vende gasolina a vender electricidad. Si eso ayuda al que ya esta vendiendo electricidad a venderla mejor.

Sí, los coches son cada año más seguros. Y no, las muertes en carretera han bajado los últimos 20 años, mientras que el parque móvil y el número de desplazamientos diarios ha subido. Eso es gracias a que hay más autovías, y coches más seguros.

- Se tiene que hacer ambas cosas. Hay que meter leyes, normativa y ayudas para favorecer todo lo posible y lo más rápido posible el salto a:

Nucleares + Renovables + Baterías Estáticas + Vehículos Eléctricos

O nos matamos.

- Todos los mercados están desvirtuados. Todos. Hasta los mercados más salvajes lo están, y a menudo eso es malo, pero la mayoría de las veces enfoca esfuerzos en un supuesto bien general.

- Los coches más contaminantes pagan más. Los coches más grandes consumen más y por tanto pagan más carburante e impuestos. Y en muchos países ya, y en breve en otros, a mayor tamaño y peso y consumos/emisiones, pues más caro los impuestos de matriculación y circulación.

Un eléctrico diseñado desde cero de tamaño medio como un Tesla Model 3 pesa 1.800 Kgs. Un BMW Clase 3 de tamaño similar pesa muy parecido.

- El eléctrico en general aún pesa más, pero NO emite, y NO necesita hidrocarburos que NO tenemos y que nos hacen cada día más pobres. Porque electricidad si que podemos producir aquí y cada día más barata de apostar por nucleares y renovables.

- Y sí la transición se está llevando MAL, FATAL, porque hemos empezado tardísimo, y nos ha pillado el Toro de mala manera.

Los estados y las marcas tradicionales la han cagado, retrasando esto, y estirando el chicle, y así estamos …

Pero o movemos el culo rápido y ahora, o nos vamos al infierno.

Ya estamos entrando y teniendo un buen aperitivo de lo que pasa por depender de los hidrocarburos de MIERDA.

- Y no es cuestión de obligar.

Es cuestión de ayudar. Los primeros que sons conscientes que viene el cambio y que tendrán que poner cargadores son las Estaciones de Servicio. Y a la mayoría les importa una mierda vender gasolina o electricidad, mientras dejen márgenes decentes y hagan caja, y no se tengan que dejan un ojo de la cara o tengan ayudas importantes para poner esos cargadores.

A la mayoría de la gente también le importa una mierda si el coche es de combustión o eléctrico. Mientras les lleve del punto A al punto B, sea bonito, lo puedan pagar, y repostar/recargar y mantenerlo no les salga por un ojo de la cara.

- El problema del vehículo eléctrico es que aún es mas caro y faltan puntos de recarga.

Las ayudas son mas salvar esos problemas y ayudar a implantarlo. Una vez implantado (algo que nos viene bien a TODOS), pues adiós ayudas.

Así de simple.

Salu2

Duele ehh … 🤣🤣🤣

Salu2

Porque el futuro es eléctrico y España se está quedando rezagada y obsoleta. Ni los guiris en coches privados nos van a visitar y España vive del turismo. Luego lloramos porque nos pongan una fabrica de baterías en España o que las nuevas líneas de producción de las factorías se instalen en las plantas del país.

Bien, el futuro no sabemos lo que sera. Pero el presente es el que es y en el presente una estacion con cargadores para electricos no es rentable.
Ademas, a un negocio privado no tienes porque obligarle a dar un servicio que no quiera dar y menos un servicio que no sea rentable.
Si para que el coche electrico prospere tienes que obligar unas cosas y restringir otras, es que el electrico hoy no es un producto atractivo.
El futuro, ya se vera.

Ahora quién paga la red eléctrica que tienes que instalar con la potencia suficiente. Cuidado que con 4 cargadores de 250 kW y te toquen echar uno 1 km o más de alta tensión nos podemos ir a 1 millón de euros.
Podemos hacer la trampa de placas solares pero necesitamos comprar mucho sueño y al inversión en placas y baterías es peor que la lia de alta tensión.
Realizó ejemplo con que al final las 24 horas solo cargan a 250 kW de potencia, es decir 1/4 de la potencia instalada. 6 MWH. En baterías debemos instalar entorno a 8 MWh para no pillarnos las manos y realizar descargas profundas.

En placas solares 8-10 mwh. En invierno 3 horas pico voy a buscar el peor dato.
3 MWp en placas.

Es decir en placas de 400 Wp que cuestan 160€. Son 7500 placas. Es decir 1125000€
Baterías 5 kWh 2000€. Son 4000 módulos a 2000€ el módulo. 8000000€
El inversor lo regalo.
9.125.000 € es decir 9,125 millones de euros. Solo pudiendo utilizar 1/4 de la potencia de carga.

Ahora vamos a por el tamaño del suelo necesario.
Cada placa son 2 metros cuadros. Es decir 2*7500=15000 metros cuadros. Teniendo encuentra que necesito el doble de superficie por el tema de sombras que será más. 30000 metros cuadros.

Pongamos que compramos el metro cuadrado a 75€. 2250000€. Es decir 2,25 millones.

Total intentar poner una estación de carga como está autónoma sale 11,3 millones de euros.

Super amortizable con recargas a 0,7€ el kWh.

0,6*6.000= 4200€ de facturación diaria. Anual.

1,53 millones . Es decir 10 años de punto de amortización. Vamos la repera. Sale mejor pagar el millón de euros de la línea si tienes ese tránsito de vehículos. Eso sí la inversión es arriesgada para 4 vehículos.

Que toca cargadores de 11-22 kW como mucho que es cercana a la potencia de la gasolinera.

Saludos.

Es que me conecto cuando me apetece, tengo mi vida social. Por cierto:

https://www.miteco.gob.es/en/prensa/ultimas-noticias/m%C3%A1s-de-1.000-gasolineras-deber%C3%A1n-ofrecer-servicios-de-recarga-para-veh%C3%ADculos-el%C3%A9ctricos/tcm:38-533484

Compañero de su mismo artículo.

"TRES EXCEPCIONES A LA OBLIGACIÓN

La propuesta de orden incluye tres excepciones a la obligación con carácter general: instalaciones que ya dispongan de un punto de recarga con las mismas características al que deban instalar; instalaciones que no puedan cumplir las condiciones técnicas o los requisitos de calidad y seguridad industrial que sean de aplicación; e instalaciones en las que sea inviable ejecutar la acometida eléctrica necesaria para el punto de recarga"

Sobre todo lo último que sea inviable ejecutar la acometida eléctrica.

Saludos.

No te preocupes que estoy bien. La vida social y responder rápido, resultado esa escritura con muchas faltas ortográficas.

Un saludo.

Ojo que los 10 años es calculando con la facturación, no con la rentabilidad. Además, el problema es que se presupone que los cargadores estarán a pleno uso siempre y eso no va a ser así, durante el día pueden tener gran volumen, pero por la noche estarán desiertos hasta que sean autónomos y puedan ir por si solos.

Esta discusión la he tenido con mucha gente esgrimiendo precisamente lo que dices, que grandes potencias de carga cuestan un pastón. Nos guste o no el coche eléctrico se tiene que cargar en casa, y de manera casual o en grandes desplazamientos cargar en electrolineras pero no puede ser la tónica general.

https://www.miteco.gob.es/en/prensa/ultimas-noticias/m%C3%A1s-de-1.000-gasolineras-deber%C3%A1n-ofrecer-servicios-de-recarga-para-veh%C3%ADculos-el%C3%A9ctricos/tcm:38-533484

Compañero.

"TRES EXCEPCIONES A LA OBLIGACIÓN

La propuesta de orden incluye tres excepciones a la obligación con carácter general: instalaciones que ya dispongan de un punto de recarga con las mismas características al que deban instalar; instalaciones que no puedan cumplir las condiciones técnicas o los requisitos de calidad y seguridad industrial que sean de aplicación; e instalaciones en las que sea inviable ejecutar la acometida eléctrica necesaria para el punto de recarga."

Entiende lo que pone.

Por que creo que no.

Se tiene que cumplir normativa EX por ejemplo.
Tiene que ser viable técnicamente y se tiene que cumplir todas las medidas de seguridad.
Después tiene que ser viable económicamente.

Saludos.

Te quedas corto, un v.e. se puede cargar en casi cualquier lugar de España donde llegue la electricidad. Cualquier casa, garaje o incluso farola es potencialmente un punto de carga.

Pero es que el artículo no habla de eso.

Vuelve a leerlo.

Si qué habla compañero.

Lo que habla este artículo es de la potencia de carga.

El cargar en un enchufe a 2,2 kW cuando estás de viaje te entra la tontuna y volvemos al siglo 19. Prácticamente solo te permitiría realizar viajes de 200-250 km. Ojo que un caballo al día puede recorrer entre 30-50 km como máximo.
El sistema de repostaje tiene que ser parecido, sino tenemos una perdida de prestaciones importante. Viajar con cargadores de 22 kW es prácticamente el mismo tiempo cargando que andando.

Saludos.

Correcto todo lo que dices, por eso el artículo habla de la escasez de cargadores de de más de +50kw/h que son las que facilitarían los viajes de media y larga distancia.

Y por eso los cálculos de sr. Antogenes no vienen a cuento.

No estoy de acuerdo contigo. Los de 50 kWh son una castaña y no ayudan a cargar una batería en el tiempo adecuado.

Un cargador rápido debe ser de 100 kW hacia arriba.

Después lo que no es justo es que todos paguemos unas infraestructuras elevadas para 4 vehículos. Ahora mismo colocar un cargador rápido de 120 kW en distintas zonas de España es tirar el dinero.

Al final el coche eléctrico termina siendo un pufo más a sumar a las gestiones de los políticos y empresas.

Pues más a mi favor, si del cálculo del Sr.antogenes eliminas los de menos de 100kw/h te quedas con un red ridícula para la extensión del país. Y ese el ratio a utilizar.
Tener una red tupida de estos cargadores ayudará a que el consumidor pueda elegir un v.e. frente a uno de combustión.

El v.e. no es ningún pufo si se gestiona adecuadamente la transición al mismo.

Si me pongo a contar la de servicios públicos, subvenciones y demás prevendas que pago con mis impuestos sin tener yo beneficio directo no acabaría en un buen rato...

El problema es que hay muchos intereses de por medio que no tienen un interés real en que se produzca dicha transición.

No nos olvidemos que gastamos una cantidad enorme de dinero en comprar hidrocarburos a países de dudosa reputación democrática. Y eso es un lastre que nos está condenando año tras años...

Ahora mismo es un pufo con ciertas cosas.

Impuestos reducidos estatales.
Ayudas estatales.
Ayuntamientos que dejan de cobrar pero ocupan plazas y producen un desgaste en las vías.
Redes eléctricas que se tienen que sobre dimensionar.
El cálculo de ree puede ser caotico.
Implica después tener muchas centrales de gas trabajando. Más CO2 y más precio la energía eléctrica.
Los edificios sí la cosa climática se pone peor tendrán que sobre dimensionar acometidas a los CT. Obligaría a refrigeración por la noche y es cargar el vehículo o morirte para intentar dormir.

El problema es que no es una tecnología que sea viable y rentable al 100%. Necesitas mucho tiempo de transición.

Como he comentado alguna vez los recursos materiales y de energía se disparan.

Aquí explica un poco los materiales, pero los de energía ya he explicado que tenemos que tener 6 veces más de renovales que la potencia que consumimos. Ahora mismo sería la friolera de 240 GW. Para cubrir una demanda máxima de 40. Pero tendríamos que pagar esos 240 en vez de los 40.

Si a esto añadimos el consumo de 20 millones de coches y 5 millones de vehículos industriales. La cosa cambia y mucho.
Media coches 7 kWh cada día, al día 140 GWh en total. 20 kWh de consumo medio y 12000 km anuales.

Los vehículos industriales a consumo de 50 kWh de media y 40000 km anuales. Cuidado.
Nos vamos a 342 GWh cada día.

Nos vamos a 500 GWh que tenemos que distribuir no sé muy bien y como cada día. Es decir necesito meter 20 GW de potencia de forma plana y continúa. Pero tengo que obligar a 20 millones de vehículos a repostar a una hora determinada y 5 millones de vehículos industriales también.

En estas condiciones draconianas. Obligatoria a introducir 120 GW de renovables más. Es decir tendríamos que tener instalada una potencia de 360 GW.

Fuera de estas condiciones que es lo que obliga. A tener un buffer de baterías brutales entorno a 30 días y según calculé hace un tiempo nos podemos mover entre 5 y 10 billones de €.

Saludos.

Se me escapan esos cálculos.

Pero no creo que la implantación eléctrica sea tan rápida y tampoco al 100%

Supongo que convivirán diferentes sistemas en función de necesidades y recursos.

Así que no creo que llegue el apocalipsis por qué un 30-40% de los coches que se utilizan habitualmente para no hacer más de 30km diarios sean eléctricos.