Por qué estoy a favor de los peajes en las autopistas
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Por qué estoy a favor de los peajes en las autopistas

HOY SE HABLA DE

Los peajes de las autopistas cuya concesión termina en 2021 están sentenciados. Esto tiene su parte positiva, pero por otro lado tendrá consecuencias para el bolsillo de todos, ya que esta medida supone que será el Estado el que asuma el mantenimiento de los tramos afectados.

Según el ministro de Fomento, el coste para mantener y conservar las tres autopistas de peaje cuyas concesiones vencen en 2019 es de, al menos, 27 millones de euros anuales. ¿Qué opinan de este coste las personas que no usan dichas autopistas de forma recurrente ni son conductoras de vehículos?

Hemos hablado con varios abogados por el sí a los peajes: Andrés Mohorte, periodista, Fernando de Córdoba, redactor en ecomovilidad.net, Alejandro Nieto, periodista especializado en economía, y Santiago Niño Becerra, Catedrático de Estructura Económica. Por otra parte, también veremos posiciones contrarias al mantenimiento de los peajes en las autopistas.

Razón nº 1: "Conducir nos cuesta dinero a todos"

"No sólo cuesta dinero la infraestructura, que en muchos casos son deficitarias, donde el Estado pierde dinero, sino también necesitamos la importación de combustibles fósiles del extranjero", nos explica Mohorte. "España tiene déficit energético y tenemos que comprar todo el petróleo que utilizan los automóviles".

Es un gasto que sobre todo le vale la pena a la gente que usa el coche. Pero los impuestos los pagamos entre todos, tanto conductores como no, ¿ese gasto debe también salir del bolsillo de la gente no conductora?

"El Estado tiene déficit y el coche tiene muchas externalidades: contamina, hace ruido, nos hace importar energía descalabrando nuestra balanza comercial..."

Alejandro Nieto apoya esta razón, y comenta que "el coste de mantenimiento de las autopistas no es trivial, el Estado tiene déficit y el coche tiene muchas externalidades: contamina, hace ruido, nos hace importar energía descalabrando nuestra balanza comercial...". Según Nieto, "debería estar bastante gravado el uso del coche, y los peajes es una forma eficiente".

Nieto propone dos modelos de pago de peaje: una es que los gestione directamente el Estado como ya está haciendo a través de la empresa pública SEITTSA en las autopistas rescatadas; otra opción es sacarlas a concurso por tiempos más limitados y que sea un proceso competitivo, a ver quién paga más, para asegurar ingresos al Estado.

"Los peajes deben existir, pero no para hacer negocio sino para pagar el correcto mantenimiento de las vías", nos explica Niño Becerra, "así como su permanente mejora, amortización y ampliación". Aboga por que el peaje "sea soportado por quienes usan las vías, y la determinación del mismo debe realizarse por kilómetro y por desgaste".

El modelo que propone consiste en que se pague según la carretera: el precio no es el mismo de un kilómetro en una carretera de montaña con puentes y viaductos que en otra que discurra por zonas planas y sin obstáculos, ni debe ser el mismo precio el que pague por un kilómetro un vehículo de una tonelada que otro de tres, porque en el segundo caso el desgaste es superior.

"Por otra parte, no soy partidario de bonificar vehículos eléctricos o plenamente ocupados", nos aclara, "porque el desgaste de la vía es igual en el primer caso y mayor en el segundo por cargar más peso; en todo caso y si lo que se busca es multiocupar el vehículo, debería imponerse un recargo en vehículos que no estuviesen plenamente ocupados", propone.

Razón nº 2: Privilegia a los usuarios del coche

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Fernando de Córdoba, acérrimo defensor del transporte público, hace la gran pregunta: "Si yo no uso el coche, ¿por qué hay que privilegiar a los conductores permitiéndoles usar gratis una infraestructura que estamos pagando todos?".

"Cuando viajo en tren, una infraestructura pagada con dinero público, pago el viaje. Cuando lo hago en bus, por una carretera pública, también pago el viaje", explica. Y hacerlo genera, según este especialista en movilidad, "externalidades positivas: ocupo menos espacio público, uso menos energía y emito menos contaminación".

"¿Por qué los transportistas, que usan intensivamente unas infraestructuras públicas para el lucro de sus empresas, no tienen que pagar por ellas?"

Siendo así, De Córdoba se plantea un dilema: "¿Por qué los transportistas, que usan intensivamente unas infraestructuras públicas para el lucro de sus empresas, no tienen que pagar por ellas? Pues quien más usa el coche y dichas carreteras, que pague más", propone.

Andrés Mohorte le acompaña en el razonamiento, pues la gratuidad de las autovías implica una ventaja para los usuarios del coche frente al tren, según su posición. "El Estado paga la infraestructura sobre la que circulan tanto los trenes como los coches, pero sólo uno de ellos tiene que desembolsar un peaje", sostiene, mientras que "en el caso de los trenes y del AVE ese peaje va incluido en el ticket y Renfe lo paga al gestor de la infraestructura, ADIF".

Al final, según Mohorte, estamos pagando por un servicio que no usamos todos al mismo nivel. El ejemplo que esgrime acerca las autopistas al servicio de metro: "A nadie se le ocurre pensar que porque el metro o el tren sean públicos sus usuarios no tengan que pagar el servicio".

Razón nº 3: Hay otros modelos más apropiados

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Alejandro Nieto propone modelos alternativos a los que hay ahora en España, como el suizo: quien usa las autopistas tiene que pagar un importe anual, en forma de viñeta. Andrés Mohorte aboga por el modelo portugués, donde los conductores pagan por kilómetros recorridos, o el modelo francés, donde los importes varían en función de lo que contamine el vehículo.

"Hay múltiples formas de hacerlo", detalla Nieto, "e incluso el peaje que debas pagar se podría asociar a la renta, un porcentaje de tu sueldo, como las multas en Finlandia", de manería que se podrían "ofrecer packs y precios más económicos para los que utilicen diariamente las autovías para ir al trabajo".

Por su parte, Fernando de Córdoba apunta al modelo de Estados Unidos, donde el peaje en algunas carreteras es gratis si el coche lleva varios ocupantes a bordo.

Razón nº4: Ser propietario de un coche es una discriminación por renta

Autopistas Peaje Bentley

"Se nos olvida que el simple hecho de tener coche ya es un enorme discriminador económico", razona De Córdoba. Una persona "paga más por el seguro de su coche que por un abono de transporte público al año". Sin mencionar el coste del propio coche, ni del combustible, ni las averías, ni el mantenimiento, ni el simple aparcamiento del vehículo.

"Tener coche es una enorme discriminación económica, quienes son pobres de verdad no se lo pueden permitir"

"Tener coche es una enorme discriminación económica, quienes son pobres de verdad no se lo pueden permitir". Según De Córdoba, debemos tener en cuenta este hecho o de lo contrario "seguiremos siempre haciendo políticas que parecen redistribuidoras y en realidad benefician solo a la clase media, olvidándonos de la clase baja". ¿Cuántas políticas para la mejora de la movilidad de todos podrían hacerse con el dinero que se recaudaría con los peajes?

Pero hay otras razones también para estar en contra de las autopistas de peaje

Como se podía leer en mayo de 2018, cuando una cantidad considerada de gente opta por una carretera libre de peajes, los accidentes aumentan. Lo comentaba el propio José Antonio Caballero, presidente de Cavecova respecto la AP-7, en el tramo Tarragona-Alicante. Las desviaciones a otras carreteras para evitar el peaje de la autopista aumentaron la siniestralidad en el tramo que no tenía peaje.

"Desde la bajada del nivel adquisitivo de la población española, los usuarios prefieren elegir rutas alternativas al peaje, rutas que se desvían por los pueblos cercanos, aumentando el tráfico en ellos, así como el ruido y la emisión de gases contaminantes", dijo el presidente de la Federación Valenciana de Municipios y Provincias, Rubén Alfaro.

"Cuando una cantidad considerada de gente opta por una carretera libre de peajes, los accidentes aumentan"

Si se quitaran esos peajes la gente no cogería esas vías alternativas y menos seguras. Eso es justo lo que exigían los vecinos de Valencia, pidiendo que se quitaran esos peajes para promover una circulación más fluída en todas las carreteras y no se acumulen en localidades colindantes.

Y en lo que quizás no nos paramos a pensar es que los accidentes son un costo social mucho mayor que pagar esos peajes de forma equitativa entre todos. Con esa eliminación de peajes, por ejemplo, es lo que se intentaba reducir con el desvío de camiones de la N-340.

Si nos ponemos en los zapatos de un transportista o un camionero, seguramente veremos también que la imposición de los peajes no es de su agrado. Hablamos con un transportista de 47 años, Oleg Makarov, con varios años a sus espaldas como camionero y trabajador por cuenta ajena.

Por un lado, Makarov apoya las razones que tienen que ver con la siniestralidad, ya que esos peajes promueven que las personas cojan otras vías gratuitas que generan atascos y acumulaciones problemáticas, "y ante todo lo primero en la carretera es la seguridad, y esto no ayuda".

Autopistas de peaje

"Si eres un transportista por cuenta propia, autónomo, los peajes pueden llegar a ser una ruina para esa persona, cuando esas carreteras no solo las usamos nosotros, sino también otros servicios públicos como las ambulancias, la policía, el transporte público...". Al final, aunque muchos ciudadanos no usemos esas carreteras de forma directa, muchos servicios de los que disponemos son gracias a ellas, según explica el transportista.

También nos cuenta que muchas veces las empresas que contratan transportistas y les encargan los diferentes servicios les indican que utilicen carreteras exentas de peaje para ahorrarse ese costo, algo que dificulta su trabajo.

Juan José Gil, secretario general de la Federación Nacional de Asociaciones de Transporte en España, también señala la sobresaturación de las carreteras como problema inherente a algunos peajes: "Hay muchas autopistas muy infrautilizadas por peajes, se fuerza la sobresaturación de la carretera nacional, y si todas las vías fueran gratuitas eso no pasaría".

Gil recalca que esto perjudica tanto a transportistas como particulares. "Mediante el impuesto de hidrocarburos ya se contribuye tanto por parte del sector de transporte como particulares, pero aún así estamos abiertos a un debate sobre las tasas de carreteras".

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Comentarios cerrados
    • brillante

      Si el razonamiento que se propone es que circular por vías de alta capacidad es un privilegio que deben sufragar quienes lo disfrutan debemos emplear la misma vara de medir para todos los servicios.

      Entonces, las enormes inversiones en la red ferroviaria habrá que trasladarlas también al precio del billete de tren, no se debería subvencionar los autobuses y un largo etc. Del mismo modo, no deberían existir bibliotecas públicas gratuitas porque hay gente que no las usa, que paguen los que lean! Y no me meto ya en la sanidad...

      Si nos olvidamos de lo que supone un servicio público, si capamos la capacidad del Estado de proporcionar servicios públicos, si cada uno paga lo suyo, entonces es que definitivamente nos hemos pasado al lado oscuro y ello no va a ayudar precisamente a los más desfavorecidos.

      Quizás si la gestión de lo público fuese más eficiente (un poco nada más) y no se regalase nuestro dinero (el del Estado) como si no fuese de nadie no haría falta eliminar servicios públicos, si no aumentarlos para contribuir al bienestar general que debería ser el fin último de la Administración Pública, proteger y cuidar de sus ciudadanos en lugar de exprimirlos a cambio de nada.

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    • Avatar de melide Respondiendo a melide
      brillante

      Me has ahorrado teclear. No podría haberlo expresado mejor.

    • Avatar de melide Respondiendo a melide
      brillante

      El problema es que si al menos el precio de los peajes fuese razonable, no se algo así como 0.01€/km o 0.02€/km, pues todavía, si es que ese dinero de verdad fuese a servir para mejorar la infraestructura. Pero es que no es así, para nada, los peajes mas baratos están en los 0.07€ o 0.08€ por km, llegando a los 0.4€/km lo cual es una burrada.

    • Avatar de melide Respondiendo a melide
      brillante

      Totalmente de acuerdo. Además, hablan como si ser conductor o tener un coche fuese gratis... ya hay que pagar impuestos por ello también. Por otro lado, que las autopistas sólo las usan los conductores? Pero vamos a ver la comida que se come esta gente que la recoge de su propio huerto, la paquetería van ellos a recogerla andando? Si quieres todos estos servicios deberá haber carreteras o no? Es de traca... Las opiniones vertidas en el artículo son sin duda fruto de un desconocimiento bastante gordo y de no hacer un mínimo esfuerzo de pararse a pensar.

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    • Avatar de abelsierrasanchez Respondiendo a abelsierrasanchez

      Eso mismo venía a escribir, si todas las autovías tienen que ser de pago tendrán que repercutir ese coste agregado del transporte a todo consumidor con lo que estamos en las mismas o peor, porque no nos van a bajar los impuestos por ponerlas de peaje.

    • Avatar de abelsierrasanchez Respondiendo a abelsierrasanchez

      Totalmente de acuerdo, he empezado a leer y estaba alucinando.... pero esto lo están diciendo en serio?

    • Avatar de melide Respondiendo a melide

      Cómo desmontar falacias y argumentos estúpidos de manera fácil y eficaz. Mis dieses.

    • Avatar de melide Respondiendo a melide

      Tome usted mi positivo. No podria haber explicado mejor. Algunos se creen que pagando el abono transporte de 20 euros mensuales estan pagando todos los gastos en infraestructuras y mantenimiento que el transporte publico tiene. El transporte publico es un servicio publico y como tal es deficitario (y asi debe ser), lo mismo que las carreteras.

    • Avatar de melide Respondiendo a melide

      No te molestes, por el título de este artículo ya nos podíamos imaginar que quien lo ha escrito no tiene muchas luces

    • Avatar de melide Respondiendo a melide

      Entraba para decir esto.
      Me parece muy egoísta el argumento de "como yo no lo uso, no lo pago".
      Yo por ejemplo soy una persona muy sana y llevo años pagando la sanidad de los demás, así como pensiones que probablemente nadie me pagará a mí en el futuro, trenes que casi nunca uso, parques por los que nunca paseo... si nos ponemos a pensar de forma egoísta el Estado (y todas sus ventajas) se termina.

    • brillante

      Los peajes:
      -Hacen perder tiempo a los usuarios
      -Son anti-ecológicos, al hacer frenar los coches de 120km/h a 0, y luego acelerar de nuevo.
      -Crean desigualdad a nivel de Salud/Vida: la gente que no se puede permitir pagar el peaje, es obligada a ir por carreteras con mayor índice de mortalidad y accidentes.

      El gasto anual de 27 millones es ínfimo en comparación con lo que se malgasta en mil paridas. Y si quieren ingresarlos igualmente, y exclusivamente por parte de los "privilegiados" conductores, que lo añadan al impuesto de circulación (saldría a menos de 1€ por coche, al año). Ingresarían lo mismo, y ahorraríamos tiempo, contaminación y accidentes.

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    • Avatar de gadu Respondiendo a gadu
      brillante

      Añado: también aportan "desigualdad" entre comunidades autónomas.
      En algunas está plagado de peajes, y sin rutas alternativas válidas (ahí generan un superávit de la ostia).
      Y en otras comunidades, no hay apenas peajes, o hay alternativas muy válidas, y casi nadie va por los peajes (ahí generan unas pérdidas de la ostia).
      Fuera peajes ya...

    • Avatar de gadu Respondiendo a gadu

      Por fin coincido contigo en un mensaje Jajajaja
      Me habéis evitado escribir el mensaje

    • Avatar de gadu Respondiendo a gadu

      Es que que yo sepa, el coste de mantenimiento de las carreteras ya va incluido en el impuesto de circulación. (Corregidme si me equivoco)

    • Avatar de gadu Respondiendo a gadu
      Avatar de gulf

      gulf

      * * *

      "Son anti-ecológicos, al hacer frenar los coches de 120km/h a 0, y luego acelerar de nuevo" la AP7 puedes pasar tranquilamente a 80 si llevas el viaT, que hace años que existe y funciona realmente bien en autopistas/parkings, en algunas incluso tienes descuentos.

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    • Avatar de gulf Respondiendo a gulf
      interesante

      Tú lo has dicho, "si llevas el viaT"...

      ¿Qué porcentaje de los conductores pasa por el ViaT? Incluso si fuese el 50% (es bastante menos), seguiría creando contaminación extra, porque sigue habiendo un 50% de conductores que tienen que frenar hasta 0 km/h para pagar. Ponte en un peaje de la AP7, y cuenta todos los coches que tienen que frenar del todo. Eso es anti-ecológico lo mires como lo mires.

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    • Avatar de gadu Respondiendo a gadu
      Avatar de gulf

      gulf

      * * *

      Quien no lleva ViaT ahora es porque no quiere, yo no pago nada de cuota al mes y el aparato vale 15€

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    • Avatar de gulf Respondiendo a gulf
      interesante

      Y yo paso de pagar un céntimo de más a la empresa que ya me roba por usar una autopista que ya está amortizada hace mucho, sean 15€ o 15 céntimos.

    • Avatar de gulf Respondiendo a gulf

      El hecho que tú no generes contaminación extra (ya que tienes el ViaT), crees que hace que los peajes no sean anti-ecológicos?

      Independientemente de si tienes el ViaT o no, te comes igualmente la contaminación extra que generan los peajes. Los peajes están haciendo frenar a decenas de conductores ahora mismo, mientras lees esta frase. Son anti-ecológicos, y el único caso en el que no lo serían, es si el 100% de los conductores tuviese el ViaT.
      ¿Es el caso? No.

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    • Avatar de gadu Respondiendo a gadu
      Avatar de gulf

      gulf

      * * *

      Lógicamente, pero es tan fácil como implementar el viaT de forma masiva o como dice el compañero unos arcos en la autopista

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    • Avatar de gulf Respondiendo a gulf

      La AP-1 actualmente no tiene peajes pero te indican que tienes que cruzar lo que antes era el peaje a 20km/h. Así que poco avanzamos, además que no veo eso de pasarlos a 80km/h cuando de 4 o 5 carriles de peajes pasas solo a 2.

      Saludos!

    • Avatar de gadu Respondiendo a gadu

      Pq aquí no se ha querido hacer.
      Pásate por el vecino del oeste y verás como han privatizado las autovías poniendo arcos de peaje. Ahora no recuerdo si tenías que reducir algo la velocidad o no hacía falta. Las antiguas autopistas continúan con barreras. ¿Que no llevas via-T instalado ni has comprado la pegatina para viajar X días? Pues multa y la siguiente vez te acordarás de comprarla.

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    • Avatar de 57875 Respondiendo a 57875

      Incluso con el sistema aplicado de forma idílica, seguiría teniendo el mayor inconveniente: que mucha gente no puede pagarlo, y tiene que ir por vías más inseguras. No sé si por donde vivís hay muchas autopistas de peaje o no, pero aquí (empieza a 3min de donde vivo) hay una autopista de peaje, y la carretera alternativa son unas curvas al bordo de acantilado (y siempre petada de tráfico).

    • Avatar de 57875 Respondiendo a 57875

      pues no sabía eso, y hace unos meses fui a portugal, y suerte que llevaba Via-T porqué desconocía lo de la pegatina, si me fijé en que cada pocos kms había un arco, y el viaT me pitaba, pero en alguno, me despisté, y entre q iba mas rapido, y que lo tengo en el parasol, y no lo abrí, no me pitó, pero bueno, no me llegó ninguna multa ni nada.

    • Avatar de gulf Respondiendo a gulf

      No es que sea gratis, es que el banco donde los tienes domiciliado, si gastas mas de X dinero con sus tarjetas de crédito, te lo regala, pero es un servicio que no es gratis, y que si tu no gastas dinero con sus tarjetas, tienes que pagar.

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    • Avatar de malcc Respondiendo a malcc
      Avatar de gulf

      gulf

      * * *

      No, no pago nada lo use o no.

    • Avatar de malcc Respondiendo a malcc

      Aquí otro que lo tiene gratis lo utilice o no y no va asociado al gasto de ninguna tarjeta. En mi caso con el Sabadell y AndBank, uno para la moto y otro para el coche.

    • Avatar de gulf Respondiendo a gulf

      ¿Donde?

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    • Avatar de 60503 Respondiendo a Iron88

      Yo tengo el mismo de pagatelia desde 2017 o 2016 no recuerdo, acabo de ver en su web y se vence en 31/10/2021. Tengo el de tiempo libre, en el cual te cobran una tarifa de 1 euro el mes que lo uses, sino lo usas un mes no pagas el euro. Ademas como dice el compañero, ya me lo ahorro entre ir de Vigo a pontevedra y regresar el mismo, me ahorro 3.90 del regreso. .

      Hay mucho desconocimiento sobre los via T, han cambiado mucho, ahora pagas muy poco por el, tienes opciones de prepago sin tenerlo con bancos, ni nada y te ahorras tiempo, el frenar y tienes descuentos en algunas autopistas.

      Sobre las autopistas, yo estoy de acuerdo en poner un modelo como portugal A28, los arcos donde pagas con el tele peaje, no tienes que frenar, yo paso a 120 y el precio es muy bajo. Por ejemplo el otro día fui al aeropuerto de oporto por la A28 desde vigo y pague 3,85 cada trayecto, por la autopista A3 serian sobre 11 euros trayecto.

      Lo dicho, existe mucho desconocimiento sobre los via T.

      Por cierto, cuidado con pasar por el peaje del tunel de guadarrama a mas de 30, os coméis la barrera. Es el único via T por el que he pasado en el que tienes que pasar a menos de 30.

    • Avatar de gulf Respondiendo a gulf

      El único peaje que puedes ir a 80 con el Via-T es el de La Roca, y solo en dirección norte, en el resto, "teóricamente" tienes que ir a 30, aunque en la mayoría es mentira, y tienes que ir con mil ojos de que se suba la barrera a tiempo, casi siempre te acabas parando, o casi parando.

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    • Avatar de malcc Respondiendo a malcc
      Avatar de gulf

      gulf

      * * *

      En la c16 es bastante parecido en los 2 sentidos tanto en el de barcelona como en el que hay cerca de terrassa, los que están situados a mano derecha.

    • Avatar de gulf Respondiendo a gulf

      ¿Dónde dices que regalan el aparato ese?

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    • Avatar de gulf

      gulf

      * * *

      El aparato hay que pagarlo y lo he tenido sin cuotas mensuales en la caixa, sabadell y ahora mediolanum.

    • Yo tengo un Via-T de pre-pago, sin estar asociado a ningún banco. Pagué no recuerdo en su momento 9 o 10 Euros por el aparato y ya, no tengo ni gasto mínimo ni cuotas ni nada. Simplemente en la web de la empresa (Pagatelia) he puesto que cuando el saldo baje de 15€, recargue automáticamente 30€. Así que ni siquiera tengo que preocuparme de recargar el saldo y al menos en la AP-9 en algunos tramos te bonifican la vuelta si se hace dentro del mismo día (ejemplo: Pontevedra-Vigo i/v en el mismo día te ahorras casi 4 eurazos)

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    • Avatar de iamthewalrus Respondiendo a iamthewalrus

      Súmale el precio de la renovación por caducidad, que supongo no habrás pedido. A mim me caduca en 3 meses y estoy mosca con el recio de la renovación, puesto que no es una elección mía que caduque el aparato. Hay teletacs que tienen duración de 15 o 20 años.

    • Avatar de gulf Respondiendo a gulf

      Y tienes que pagar a una entidad privada un tanto al año por su uso. Siempre que voy por la AP7 veo muchos coches en los peajes, o sea que sí, es antiecológico.

    • Avatar de gulf Respondiendo a gulf

      Ni que todos pasáramos por la AP-7 cada vez que pasamos por un peaje. Yo suelo tener que usar peajes bastante a menudo y te aseguro que ninguno es AP-7, el cual uso de muy de vez en cuando. Y el tramo que uso no puedes pasar de 60, que ya es bastante menos que 80.

    • brillante
      Usuario desactivado

      Usuario desactivado

      1. El sector del automóvil aporta en total 28.138 millones de euros anuales a las arcas públicas. El proyecto de Presupuestos Generales del Estado para 2018 que ha hecho público el ministro de Fomento, Íñigo de la Serna, contempla una reducción del 4,3% en la partida destinada a conservación de carreteras y seguridad vial, pasando de 958,1 millones de euros en 2017 a 917 millones en 2018.
      2. Supongo que cada día comes. ¿Cómo crees que llega la comida a las tiendas?
      3. Siguiendo la misma lógica. Debo paga las calles por las que no paso andando. ¿Porqué no ponemos peajes para salir a la calle, andando, en bicicleta, en patinete?
      4. Yo no suelo ir a los parques, tampoco utilizo columpios, fuentes, etc Pongamos peajes.
      5. Todo el transporte público está subvencionado, desde autobuses a cercanías y ya no digamos el AVE. ¿Porque no hacemos pagar a los usuarios su coste real?.

      6. El autor de la noticia ¿dónde vive?

    • brillante

      "Si yo no uso el coche, ¿por qué hay que privilegiar a los conductores permitiéndoles usar gratis una infraestructura que estamos pagando todos?"

      Eso es tan absurdo como decir: "si yo no tengo cáncer, ¿por qué hay que privilegiar a los enfermos de cáncer permitiéndoles usar gratis una infraestructura que estamos pagando todos?"
      En fin, la de gilipolleces que hay que leer...

    • brillante

      Acabo de llenar el depósito. 50€. 25 son de impuestos. Así cada 10 días. 1000€ en impuestos extra cada año solo en carburante. ¿Y de ahí no sale nada para cubrir infraestructuras?

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    • Avatar de euclidesforebooks Respondiendo a euclidesforebooks

      Sí. De ahí sale un regalo bien chulo para la amiguita de algún cargo público, destinado a que se abra de piernas y cubrirle la infraestructura bien cubierta.

    • interesante

      En el artículo he apreciado, en mi opinión, algunas barbaridades, pero destaco las dos mayores:

      "Se nos olvida que el simple hecho de tener coche ya es un enorme discriminador económico".
      Ajá, entonces, por esa regla de tres todos, absolutamente todos los bienes son discriminadores económicos. Unos mas grandes y otros mas pequeños: móviles, alimentos, viviendas, ropa... Habrá quien se pueda permitir marcas premium y quién deberá recurrir al ahorro para adquirirlos o ni por esas. Imagino que la solución pasa porque todo el mundo vista igual, y posea y coma lo mismo, exactamente lo mismo. Muy motivador, ¿eh?.

      "Tener coche es una enorme discriminación económica, quienes son pobres de verdad no se lo pueden permitir".
      Por tanto, como hay personas que no se pueden comprar un coche, yo tampoco debo hacerlo, ¿no?. El colmo. Yo no puedo tener una casa de 280 m2, ni un barco de recreo, ni irme de vacaciones a dar la vuelta al mundo, así que exijo que nadie pueda hacerlo tampoco y todos iguales...iguales de infelices, claro. Quien es pobre de verdad, pero de verdad, tener o no un coche es el último de sus problemas. Digo yo que antes tendrá que comer y tener un techo bajo el que dormir, ¿no?.

      Demagogia y populismo en estado puro.

    • interesante
      Usuario desactivado

      Usuario desactivado

      A algunos les gustaría que tuviésemos que pagar por respirar. Total, vivir es un lujo y una desigualdad con respecto a los que están muertos, así que todo lo que respire tendría que pagar por el aire que respira.

    • Avatar de gulf

      gulf

      * * *

      el problema de las vias de peaje es que en muchos casos se antepone el amiguismo politico (renovaciones eternas y sin sentido), puedo entender las viajes de peaje porque es imposible que el estado llegue a todas las partes, tampoco puede ser que una mala planificación salga gratis para la empresa y pague el estado los platos rotos...
      Complicado porque sea cual sea no va a contentar a todo el mundo, sobretodo con la fama que tienen las empresas que las gestionan.

    • Jajajaja. Que Mohorte diga esas cosas ya es que ni me extraña.

      Todos somos de izquierdas hasta que vemos que nos tocan los bolsillos.

      Lo que hay que hacer es fomentar y en serio en todos los estamentos, y niveles, el vehículo eléctrico. Desde el apoyo para reconvertir/adaptar las fábricas de coches, incentivos para montar atraer empresas que monten GigaFactorias de Baterias, Centros de Reciclaje de Baterías, aumentar los incentivos para poner muchos más puntos de recarga, e incentivos para la compra y uso del eléctrico.

      Como bien dicen España no produce prácticamente Hidrocarburos, pero podemos producir actualmente más del 30% de la electricidad que necesitamos desde renovables. Y el precio del KW, renovable no para de caer. Ya solo con el ahorro que supondría el vehículo eléctrico para la balanza de pagos se podrían hacer políticas sociales mucho más serias.

      Y en cuanto a lo de que los españoles que no tienen coche resulta que pagan por infraestructuras que no usan, y eso no es justo me parece lo más absurdo y estupido que he leído, en mucho tiempo.

      Yo tampoco uso los colegios porque no tengo hijos, ¿porque tengo que pagarlos?, tampoco suelo usar los puertos, ¿porque tienen que pagar su mantenimiento con mis impuestos?, y podría seguir y seguir ...

      Si pasamos a un modelo en que todas las autopistas y autovías pasan a ser de peaje lo pagamos también todos, solo que de forma indirecta.

      Todos los productos que compran estos “profesionales”, que habéis entrevistado, en el Supermercado no se fabrican a la vuelta de su casa, se mueven y distancias enormes para llegar al supermercado. Si hay peajes en todas partes pues, el pack de papel higiénico pasa de costar 1,3€ a costar 1,5€. Y así con todo.

      Estos señores hablan del Tren, el Tren no llega a todas partes y es carísimo, porque se han puesto líneas de AVE que cuestan no solo un ojo de la cara levantar sino sobre todo mantener cada año. Dígale a su tía anciana la del pueblo de la sierra que coja un AVE para bajar al médico, verá la cara de la pobre mujer.

      Y hablan de autobuses pues muy bien, estupendo si ahora el billete de autobús de ida y vuelta a un punto a 300/400kms, cuesta 40/50€, si ponemos peajes pues pasará a costar 55/65€.

      Si está muy bien eso de que cada uno solo pague por aquello que utiliza, claro que sí, muy solidario si ...

      Si se encarece el transporte y en serio, y se encarece la movilidad de personas y mercancías en serio, y más en un país como España (con esta dispersión de población, dimensiones y orografía), preparen ustedes los libros de cuentas porque nos vamos a reír ... , pero una “jartá” ... .

      Pero ya que estamos, pues seguimos y dejamos que la gente no pague, porque no usa, pues cosas como los colegios/institutos/universidades y en general la educación (¿para que y porque van a pagar si no tienen hijos?); la justicia (¿porque hay que pagar a los jueces si yo no he tenido una denuncia, ni he pisado un juzgado en mi vida?); sanidad (¿porque pagar una sanidad pública cuando hay quien tiene seguro médico privado?); pensiones (¿para que me quitan dinero al mes del suelo si yo tengo mi propio plan de pensiones?); y ya puestos y por descontado pues otras infraestructuras como: puertos y aeropuertos (¿porque voy a pagar los aeropuertos si no voy a volar en la vida porque me da miedo?), y así ad infinitum ... .

      Y como la gente lo que no quiere es pagar, pues en nada de tiempo, nos encontramos con que no hay dinero, ni para encender las farolas de la calle, o que encenderlas le sale al que la necesita, por 200€ mensuales.

      Muy bien ... , sí, genios, que son ustedes unos genios ...

      Lo que no se paga por un lado se paga por el otro.

      A ver si la gente se cree que los paquetes que le llegan de Amazon o de AliExpress con el producto que quieren, por dos duros, vale dos duros porque sí ... , no hombre no, el precio real lo pagamos entre todos con el dinero que ponemos entre todos para que haya unas infraestructuras.

      Una cosa es que todas las autopistas sean gratuitas, que siendo sinceros pues para el tráfico que tienen algunas pues puede no resultarle rentable al estado, porque ya hay mucho gasto; y otra empezar a cobrar la movilidad hasta el punto de extender los peajes a todas partes.

      Por poder ... , se puede hacer claro ... , pero repito que lo vamos a pagar igual con los incrementos de precio en los productos, y oiga ... , mucha de esa gente pobre de la que se les llena la boca hablando, pues quizá prefiera ahorrar dinero en la cesta de la compra ... , ¿no creen?

      Y las pérdidas millonarias de tiempo y dinero que suponen los atascos, y el incremento de emisiones de gases de los tubos de escape, por unas carreteras pauperrimas nos olvidamos, y adiós productividad, y de eso en España no vamos sobrados precisamente.

      Y eso por no hablar de los accidentes de tráfico, las victimas mortales, y los heridos graves y el coste a todos los niveles.

      Repito, genios ... , de verdad que auténticos genios ...

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Estoy de acuerdo con tu punto, excepto en el encarecimiento de los productos, debido al transporte.
      Es cierto que de haber algún tipo de peaje al transporte, el transportista lo cargaría al fabricante, y este al precio final, pero siendo realistas, es una subida ínfima.

      Cogamos tu ejemplo, papel higienico. Un camion son 33 EP. Cada EP trae unos 150 paquetes de papel higienico. Un hipotetico peaje de 20 euros al camion por transporte, sale a 0,4 CENTIMOS por paquete.

      Y eso que los paquetes de papel higienico (repito, es tu ejemplo) son grandes. Normalmente los productos son mas pequenos, permitiendo mas unidades por caja y caja por palet, por lo que dicho importe es todavia mucho mas pequeno.

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    • Avatar de macko Respondiendo a macko

      Ínfima en cada producto por separado, pero dependerá de dónde venga dicho producto, y de los peajes que haya tenido que pasar el camión, para que sea más o menos ínfima, (Nota: además España no es un país pequeño, con el 60/70% de toda la población congregada en apenas 2 ciudades, y mucho menos es un país tirando a plano como Francia), así que al final de poquito en poquito, producto a producto, llegas a la caja del Superpermercado, y son “x”euros o céntimos de euro más, a pagar.

      Y si se suman todos ese dinero, en todo lo que compramos y consumimos (desde el café o la caña que nos tomamos en un bar, la comida que nos comemos en un restaurante, más lo que pagamos en el Supermercado, o las bombillas de la ferretería, la ropa de la tienda, etc, etc), pues ... ¡anda! ... , resulta que es probablemente lo mismo o probablemente incluso más, que lo que sale de nuestros impuestos, para pagar el mantenimiento de esas infraestructuras.

      Repito no tiene sentido. Y es una cagada.

      Esto viene de que las políticas sociales por decretazo, son muy populares electoralmente hablando, lo que no cuentan es que lo que cuestan y lo que hay que hacer para sacarlas adelante, que es subir impuestos como sea, y de donde sea, y como muchos impuestos ya están por las nubes pues a buscar otros nuevos.

      Que sí, que bienvenidas sean las ayudas sociales, pero no así, no sin un plan serio y a largo plazo que tenga en cuenta el coste, a corto, medio, y largo plazo, de las mismas, y como se ajusta/balancea la carga impositiva, con mantener el crecimiento económico saludable que acarree un mayor y mejor mercado laboral, e incrementos de oportunidades, y de nivel de vida.

      El llevar un país es hacer el más complejo encaje de bolillos que uno se pueda imaginar, como para que lleguen auténticos ineptos y analfabetos funcionales (y hablo de todos!, de los que estaban gobernando antes, y los que están ahora, y lo que se postulan para estar), y se dediquen a jugar con ello.

      Y es que me resulta del todo incomprensible, que si nadie en su sano juicio, se metería en un quirófano para que le operara un jardinero (y sin desmerecer al jardinero, pero leñe ... , noooo, lo siento pero ese señor que no tiene ni idea no me raja), pues que la gente le dé el poder y el mando del país a semejante caterva de gente, que no es que sean algo inexpertos en los temas que llevan, es que son la ignorancia personificada, hombre ... por favor ... . Es que es inconcebible joder ... , (con perdón).

      Hablamos de cosas muy muy serias, como para estar jugando, a políticas cortoplacistas, electoralistas, y populistas, vengan de donde vengan.

      Yo ya es que cruzo los dedos ... , a ver si llega la Inteligencia Artificial, o los Extraterrestres, para gobernarnos, porque de verdad, que difícilmente será peor, que con los políticos que hay (ojo y de todos los partidos, que parece que echan carreras entre ellos, a ver quién dice o hace la tontería o burrada más grande, porque es que no tienen ni sentido común, ni ética, ni moral alguna), vamos de culo cuesta abajo y sin frenos.

      Salu2

    • Puntos 1 y 2- Todos nos beneficiamos de las carreteras, incluso los que no conducen. Transporte de mercancias que ellos compran en las tiendas, policia, ambulancias, etc.

      Punto 2- "A nadie se le ocurre pensar que porque el metro o el tren sean públicos sus usuarios no tengan que pagar el servicio"- . Pues en realidad sí hay gente que apoya la idea del transporte totalmente gratuito para así eliminar el vehiculo privado y por tanto la contaminación. Caso de Luxemburgo o Tallín en Estonia.

      Punto 2- Yo no uso Metro, ?por qué tengo yo que pagar esa infraestructura? !Que lo paguen exclusivamente sus usuarios! Si no tengo hijos, que el colegio lo paguen sus padres. Si estoy sano, que el hospital lo pague el que lo use, etc.

      Punto 3- "Si yo no tengo coche entonces los que sí tienen que paguen una sanción por poder permitirselo porque es un lujo increible desde mi punto de vista". J***r por j***r. Silogismo de niño pequeño.

      A todo esto hay que añadir que la mayor parte del precio de las gasolinas son impuestos. Por tanto las gasolineras se pueden ver como oficinas de racaudación de hacienda por tanto cuando estos "quejicas" vean a alguien repostar deberian de darles gracias por contribuir a hospitales, educación , etc.

    • Por que voy a pagar los hospitales si no los uso.

      Que los paguen los enfermos.

      ... a que ahora se ve diferente.

    • Para algo existe el impuesto de circulación, no? En el bus o el tren pagas el trayecto, con tu vehículo pagas tus impuestos.

    • La inmensa mayoría de las víctimas de accidente se generan en vías de doble sentido, luego desincentivar el uso de las autopistas ya sabéis lo que significa.

    • ¡Menudos potajes mentales de todos estos "eruditos"!
      ¿A caso no se mueven las mercancías por carretera (autovías/autopistas)? Luego las patatas que todos comemos, desde la abuelita del 5º al parado sin coche o al millonario del chalet, llegan en camión.
      ¿Qué va a ocurrir con el fontanero que en su Berlingo va a realizar una reparación y necesita tomar la autopista porque por la nacional se tarda demasiado y la jornada entonces no es rentable por las pocas intervenciones que podría acometer, ¿qué debe hacer entonces, elevar sus tarifas? entonces también para el que quiere elevar los peajes y que el Estado no las libere.
      Etc,etc,etc.... menuda retahíla de estupideces llegan a decir sin pensar dos veces las cosas. Ya se que dependemos del petróleo, que las carreteras se estropean y no es gratis mantenerlas, pero no hay políticos en este bendito país capaces de hacer un modelo energético que nos libere del exterior y eso no es culpa nuestra, bueno, un poco sí, porque a cada propuesta medianamente inteligente que se dice de vez en cuando por algún perfecto desconocido/a saltan todos como energúmenos a descalificar, a hacer burlas y todo eso que sabemos, simplemente porque "somos" corticos y les parece una quimera. O cuando se propone un modelo urbanístico que evite los desplazamientos masivos diarios, vivir muy cerca del curro o del currelo, del ocio y de los servicios... pero claro eso rompería el modelo actual y a los que hacen de él un negocio no les conviene.
      De modo que no me toquen las narices. Las carreteras libres, públicas y bien mantenidas y menos dedicar tanto impuesto recaudado del sector de las ruedas para otros menesteres.

    • Madre mía, no te dejes liar por Mohorte, dejé de leer Magnet por sus artículos adoctrinadores. Creo que más arriba te han rebatido los argumentos sin pies ni cabeza que has dado.

      O es que ahora dais voz a los globos sonda del gobierno?

    • Todo muy bonito, pero el problema viene cuando vives en una comunidad donde están la mayoría de peajes de España y no tienes alternativa gratuita de alta velocidad (autovía).

    • Presentamos a bombo y platillo a los defensores de mantener los peajes en las autopistas y para rebatirlos llamamos ni más ni menos que a..... (redoble de tambores) ¡Oleg Makarov!

      Ole, ole y ole.

    • A mi no se me ocurre ni un motivo

    • "¿Qué opinan de este coste las personas que no usan dichas autopistas de forma recurrente ni son conductoras de vehículos?"

      Que son usuarios igualmente, ya que todos los bienes que consumen les llegan por carretera. Si no se cobra peaje los precios pueden bajar.

    • El modelo ha seguir es el que se utiliza por lo general en el resto de Europa, que es el de peaje selectivo y automático, solo para vehículos a partir de cierto peso, es decir los vehículos de transporte de mercancias, que de hecho son los responsables del 98% de lo que se estropean las carreteras.
      Se instalan unos arcos con receptores automáticos (tipo ViaT) y los transportistas están obligados a instalarlos, sí o sí. Los transportistas extranjeros los llevan todos instalados con lo que no tienen que hacer ningún cambio; como he dicho antes se trata de lo normal a nivel Europeo.
      Hace poco se ha hecho en Gipuzkoa, con no pocas quejas por parte de los transportistas locales por supuesto.
      Hay que tener en cuenta que españa es un territorio de transito para transportistas ya que es la huerta de Europa, con lo que el ajetreo de camiones y el destrozo de las carreteras es descomunal e insostenible para las arcas publicas, aparte de injusto para el bolsillo del resto de contribuyentes.
      En Gipuzkoa aparte, han puesto un limite máximo para el pago por habitante en todas las autopistas al mes de 30 euros, con lo que para el que la usa para ir a trabajar se llega a ahorrar un dineral, por supuesto ha de usarse el ViaT para beneficiarse de ello.
      Son cosas que debe implantar España a nivel general, no se trata de inventar nada, sino de aplicar lo que se hace en otros sitios y funciona fenomenal.

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    • Avatar de belgarath2002 Respondiendo a belgarath2002

      Lo de los 30€ en Gipuzkoa si que funciona bien, pero hay que tener en cuenta que media Gipuzkoa no tiene peajes porque tienen la A1 y que la otra mitad que tiene que usar la AP8 (que esta mas que pagada ya) tiene que pagar 30€ al mes.
      Esto quiere decir que media Gipuzkoa tiene un gasto mensual 30€ mayor que la ota mitad. Esto es desigualdad, creo yo.
      La Ap8 deberia ser gratuita desde hace mucho. Ayudaria tambien a reducir trafico de la A1.

    • Como es habitual en los economistas haciendo trampas cuando no, mintiendo directamente y en nuestra cara.

      ¿Por que afirman "usar gratis"?. Lo coches no usan "gratis" la carreteras. Las pagan con los impuestos especiales que gravan la compra y el combustile. Y no me vengan con la monserga de que los impuestos no son finalistas. Los impuestos especiales, los que gravan ADEMAS DEL IVA, productos como el tabaco, alcohol, combustible, venta de coches o producción de electricidad tienen su razón de ser en que SON FINALISTAS pues se justifican en que se aplican para solventar las externalidades negativas que se producen. El IVA del comubustible lo puede destinar a pagar los vuelos del falcón, la dieta de los diputados o a la subvención de una fabrica de boinas pero EL IMPUESTO ESPECIAL DEL COMBUSTIBLE, deberia ir al mantenimiento de carreteras, medidas anticontaminación o cualquier otra relacionada.

      Y si el "peaje" se tiene que pagar según el coste de mantenimiento sugeriendo que el que vaya a un pueblo de montaña PAGUE MAS (por los viaductos, tuneles, mantenimiento que lleva) que el que se mueve entre pueblos de La Mancha, pues entonces apaga y vamonos ¿Vais a tener las santas NARICES de proponer que LE COBRES MAS PEAJE AL PANADERO que tiene que subir como un cabrito por una accidenteda y peligrosa carretera de montaña por llevar provisiones?

      Si fuera cierto ya no se hablaria de la España vacia sino de la España inexistente pues NI LAS RATAS irian a la quinta o cuarta parte del país.

    • Yo estaba por las autopistas gratis, por el agravio que desde mi punto de vista sufrimos en Catalunya. Con el tiempo, y después de visitar varios países europeos, me he convertido en pro-viñeta (con un límite razonable de precio, esto si). Los peajes de barrera son causa de retenciones, de aumento de contaminación (frenadas/arranques), de desgaste de vehículos y hasta algún que otro posible accidente. Con las viñetas, sin barreras, estos problemas desaparecen, y la finalidad de su precio es el mantenimiento de la infraestructura. Los más listos en eso son los suizos, pagas 40€ tanto si circulas 1 día como 1 año, pero en Austria el modelo es más justo (hay viñetas de 10 días, de 2 meses y de 1 año). Yo soy partidario de la 2ª opción. Los peajes tradicionales están obsoletos, como los coches gasolina y diesel.

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    • Avatar de xmetralla Respondiendo a xmetralla

      Perdona, ¿qué es una "viñeta"?. De verdad que, salvo en un tebeo, no lo he escuchado en mi vida y tengo curiosidad.

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    • Avatar de vanaxmi Respondiendo a vanaxmi
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      Es una pegatina (como la de la ITV) que pones en el parabrisas y te permite usar las autovías sin pagar nada más...

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    • Avatar de 59970 Respondiendo a Usuario desactivado

      Entendido.

      Gracias mil.

    • Comentario moderado
    • esto significa...
      pagamos las infrastructuras entre todos a precio.. oro, y las utilizan los mas pudientes..
      mu bien, todo mu bien y tal...

      en fin

    • Pero si luego colocan otro peaje más adelante o el siguiente si estaba en 3€ pasa a 22€...como pasó hace poco Zaragoza-Logroño...LA BANCA NUNCA PIERDE.

    • “Los peajes deberian utilizarse solo para pagan la manutencion de las carreteras”

      Poco después:

      “¿Cuántas políticas para la mejora de la movilidad de todos podrían hacerse con el dinero que se recaudaría con los peajes?”

      ¿Estamos tontos o qué?

      No veo mal que haya peajes en ciertas carreteras paran mantener y mejorar su manutención, pero no es normal que por ir y volver de ávila (entre tantos otros ejemplos) desde Madrid haya que pagar la friolera de 22€.

      A parte, hay una cosa que se llama impuesto de circulacion, que no pagan todos los españoles.

      Me parece un post muy desafortunado en cuanto a criterio y contenido.

      Un saludo

    • Cada mes pago al Estado unos 120 euros en impuestos, directamente por usar el coche (por los impuestos que gravan a los carburantes), además de otros 100 euros al año por el IVTM y unos 4.300 euros que pagué cuando compré el coche.

      ¿De verdad me vas a decir que no pago suficientes impuestos para compensar el uso que hago de las infraestructuras?

    • Y me pregunto.... Como nos lo. Montamos en alemania? Aaah si ya me acuerdo.. Todos los impuestos que se le cargan al coche van destinados a las infraestructuras... Por eso no pagamos peajes!!! Una reorganización de impuestos quitaría los. Peajes......

    • Mohorte, pensaba que eras de izquierdas, pero te has ido a la derecha rancia en un artículo... Ya te han rebatido en los 59 comentarios así que no diré más. Sólo que con lo que llevo pagado del coche, da para pagar un buen trozo de autovía, ya te lo digo yo.

    • Me he leido la entrada entera, cuando empecé ya estaba mosca y cuando acabé ya estaba echando fuego por la boca.

      Vamos a ver, España, es uno de los paises con el mayor pago de impuestos de europa en comparación con la calidad dde vida y sueldos que se cobran en la actualidad.

      Voy a poner un ejemplo. Yo actualmente, tengo varios negocios, entre ellos una asesoria. Bien, prosigo, si mis clientes, con 2 3 5 8 trabajadores, declarasen el 100% de los ingresos, o cada uno de los trabajadores tuviese en nomina su categoria real con el consecuente aumento de coste de S.S para empresa. El 90% de mis clientes cerraba el chiringuito.

      Ahora, traslademos mi experiencia a una familia cuyos ingresos en un Ciudad Real , Toledo, etc.... son de 1.200€ mensuales por dos, (mujer y marido) 2.400€

      Vestimenta hijos : 100€ tirando por lo bajo
      Comida: 300 350€ o 400€, hoy día la cesta sale muy cara, aun siendo marca blanca
      Gasolina para trasladarte: 150 *2 = 300€
      Hipoteca: 400€
      Gastos de luz y agua : 120€ mensuales.
      Demás gastos de tus hijos : 100€ por poner algo.
      Ocio: 150€ al mes.
      Vestimenta para el matrimonio: 100€

      Y así podríamos seguir sumando. Ahora recuerden que todo lleva un IVA, salvo en comida que es un 4% y vestimenta un 10%, el resto al 21%. de cada 100€ brutos, 21€ son de iva.

      En resumen, creo que ya se pasan demasiado con la recaudación.

      Lo que se tiene que hacer, si quieren mejorar, es trabajar, y por trabajar me refiero a tener en el estado gente eficiente y cualificada, reducir el gasto público y hacerlo más efectivo, reducir paguitas y seres inertessss. Cerrar la puerta a extranjeros no cualificados, etc.... etc..... y la más importante, no robar y dejar dejar de explotar a la ciudadania y empresas del pais. El 70% de estas son pymes.

      Señores, dejen de decir gilipolleces, o dejaremos de pagar la sanidad los que en este momento estemos buenos, o la educación quien aún no tenga hijos, y así, un largo etc...

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