Ken Block también exprime el Ford Fiesta ST

Los WRC son tracción integral.

Nada mas que añadir!

+1 para ti.

Pues a mi lo que hace tirando de freno de mano me parece una mierda, en ningún momento demuestra un minímo control sobre el vehículo y sus inercias, como si le hubiesen dado el carnet ayer. Y respecto a lo del Sierra, cualquier aficionado de esos que se van a hacer el ganso los domingos por los polígonos lo hace bastante mejor, mucho mejor. Decir que Block es buen conductor, es como decir que alguien que es capaz de dar 1000 toques con el pie y la cabeza a un balón sin que se caiga es un buen jugador de fútbol o sea una soberana chorrada. Y en estos dos últimos videos se le han sacado los colores, coches que no había cogido y sin practicar. Resultado: parece un patético dominguero.

Eso digo yo, que aquí parece que todos somos Ayrton Senna...

Exacto, hay mucho piloto "profesional" por aquí.

Bueno, es importante relativizar lo de unas manos "normales". Comparadas con las de Gigi Galli o Henning Solberg por decir unos al azar, pues sí, normalitas. Comparadas con las de Ogier, son unas manos mas bien malas. Comparadas con las de un conductor medio, son unas manos de la virgen.

Dudo sinceramente que en toda esta página web escriba alguien que pilote mejor que Block. Calculo que el mejor de "nosotros" esté bien lejos de él. Esta bien que se le critique un poco cuando la noticia va del mundial de rallies, el queda décimo o destroza el coche etc. Pero decir que es malo por el estúpido vídeo del Sierra o por el de esta entrada... No se, pero me parece un poco hacer el ridículo. Con todos mis respetos

Permiteme puntualizar algunas cosas de tu segundo parrafo:
- mi opinion es que muchos de nosotros, a igualdad de condiciones ( coche, patrocinadores, presupuesto...) y con un entrenamiento continuo podriamos llegar al nivel de Block sin demasiados problemas, Ken no hace cosas imposibles, sino espectaculares.

Pararos a pensar un momento: realmente os parece mas dificil lo que hace Block que pilotar un F1 a 270km/h por Spa Francorchamps? O un GT / LMP por Nurgburgring nordschleifle??

- Por ultimo totalmente deacuerdo contigo en que es ridiculo criticarle por videos como los ultimos que hemos visto, los cuales se desarrollan en un ambiente distendido lejos del mundo de la competicion, en los que Ken se lo toma con calma.

Solo añadir que todos aquellos que le tienen "tirria" es por la envidia, muchos de nosotros querriamos ir quemando pares de rueda cada 10minutos, pero no por ello se tiene derecho a criticarle

Yo en ningun momento juzgo si lo suyo es natural, fruto del entrenamiento o de la suerte astral, hablo estrictamente del aqui y ahora. Entrenando a lo mejor de aqui saldrian 3 Loebs, y a lo mejor si yo me cambiara a estudiar mecanica llegaba a poner a punto un F1.

Respecto a lo que hace block, si te refieres a las gymkhanas pues depende. Si entrenas miles de veces en un circuito lo acabas bordando. Si entrenas miles de veces en un laberinto, tambien. Es dificil juzgarlo si nunca lo has hecho como él.

Si te refieres a ser piloto del WRC, siempre me ha parecido mejor un piloto de Rallies tipo Loeb que uno de F1 tipo Vettel o el que sea pero bueno, es el eterno debate

Bueno, está ,uy bien que diga esto alguien que ha conducido "algo más que un puñado de coches", que salga al circuito más que todos nosotros y que entienda un poco del tema

Hombre, insoportable tampoco, pero molesto si es, es una pena, porque estoy muchas horas fuera de casa y tengo que esperar a llegar si quiero leer todas las noticias de forma tranquila y relajada

Cuando vas pasado en una curva solo la suerte y no el tipo de tracción te va a salvar. La parrafada que dices me parece una chorrada como un templo. Si tan malos son ¿por que ragnotti pone el clio donde y como quiere, y por que en rallies los coches wrc son 4x4? ¿y por que en casi todas las competiciones de circuito el 4x4 esta prohibido, si es inferior al tracción trasera?

No lo entiendo si la trasera es todo control y equilibrio oye......El tipo de disposición del motor y la tracción se puede compensar cambiando tu estilo de conducción, ademas cada tipo de tracción y disposición del motor tiene sus virtudes y sus defectos, pero un trasera esta lejos de ser perfecta, y cuando digo lejos es muy lejos. Hay gente que piensa que por llevar un tracción trasera lleva el arma definitiva, y están muy pero que muy equivocados. Te aconsejo que te quites tus prejuicios y pruebes por ejemplo un clio rs, si aun así opinas que es basura, planteate un lavado de cerebro por que estas demasiado incrustado en la falsa creencia semi-extendida de que trasera=DIOS.

Ojo y a mi los trasera me gustan como al que mas, pero cada tipo de tracción tiene sus beneficios, y juzgar un coche simplemente por este hecho me parece absurdo, si un coche es bueno, es bueno siendo trasera, delantera, 4x4 o condensadores de fluzo espaciotiempo.

PD: Los trasera subviran,y lo hacen igual que cualquiera, y ya puedes pisar a tope el acelerador picando embrague intentando derrapar, que lo único que vas a conseguir es subvirar mas, asi que básicamente si se te va tiene las mismas opciones que con los demás, rezar por que tu velocidad no fuese la suficiente como para salirte recto de la carretera

Antes de responder, vamos a dar ambientillo..., pulsar en el teclado mayusculas (la que esta encima del Ctrl), y a la vez pinchar en este link:

http://www.goear.com/listen_popup.php?v=2d60006

Bueno, ya vamos encima :D, agarraros que esto se mueve...

Al tema..., no he dicho en ningun momento que el 4x4 sea mas lento que un trasera, pero mira si soy chulo que ahora si lo voy a decir..., el 4x4 EN GENERAL en circunstancias NORMALES (en seco, asfalto de buena calidad, a una temperatura ambiente sin frio o calor intenso) es mas lento que un trasera..., sin embargo si he dicho que tiene mas traccion, por eso se usan en los wrc y en circuito estan prohibidos por que no aportan ventajas respecto a la trasera pero si incrementan mucho los costes.

Si no me crees mira tiempos de un modelo en concreto que lleve ambos sistemas, a ver que opinas..., en motorpasion esta de moda el 911, asi que compara un carrera4 contra un carrera, veras que sorpresa te llevas.

Tu puedes adaptar tu conduccion a la disposicion, pero lo que no puedes es cambiar el comportamiento del vehiculo..., osea, el coche se va a comportar como se comporta, y ahora es tu trabajo sacarle el mayor partido como piloto..., eso no significa que un 4x4 vaya a ir igual de rapido que un trasera, o un delantera..., te adaptas y sacas lo maximo de ellos, pero mas alla de sus limites fisicos no podras sacarlo, es fisicamente imposible (aunque creo que dinamo en discovery esta trabajando en ello, pero ese anda por paredes, asi que no te fies demasiado).

El traccion trasera en condiciones normales es DIOS, asi, tal cual, aunque algunos no querais oirlo, es el unico formato en el que consigues poner el coche justo como quieres en cualquier circunstancia (incluyendo errores o imprevistos), salvo que sea una curva de 100 y entres a 250, en esos casos mejor que la traccion es tener un buen rosario bendecido.

Si el trasera te esta subvirando es que has empezado mal la curva o no has hecho un buen reglaje o vas tan pasado que mejor que saltes en marcha..., o bueno, lo tipico..., solo has llevado un delantera y has entrado como se entra con ellos...

Las excepciones son como te digo en condiciones extrañas, agua, barro, frio intensisimo, hielo, etc..., ahi el trasera no es efectivo, mejor un 4x4, y ojo, que el 4x4 seguira siendo traicionero..., entras se aguanta, y cuando sobrapasas el limite lo mas minimo, ADIOS..., no lo aguantas salvo que puedas operar a corazon abierto con el pie derecho...

En el caso del traccion delantera, solo tiene sentido como coche ciudadano para cualquier circunstancia..., en la vida cotidiana llueve, y esos dias veras un monton de BMW contra guardarrailes... (ya menos por la electronica), esa gente debio comprarse un delantera..., si no sabes lo que llevas, no te compliques y ve a lo facil, delantera.

Tienes conceptos un tanto dispersos.....a ver empecemos por la física:

La ventaja de la tracción trasera es principalmente la distribución del peso y la separación de las ruedas directrices de las tractoras (o lo que es lo mismo que no dobla de donde tira) PUNTO.

Un 4x4, si es bueno (aquí los haldex conectables a trasera no entra) es mejor en todo. El problema, el peso. Las ventajas, doble de superficie de tracción, control inteligente del par entre las 4 ruedas, mayor sustentación lateral, posibilidad de modular el comportamiento del coche en función de la aplicación del par en los ejes.

Ahora te digo, un trasera, subvira y estas vendido igual que si subvira cualquier coche, los delantera no doblan y arrastran siempre, como tu dices están sujetos a la física y como tales están puestos a punto para funcionar bien, y si el coche es de corte deportivo mas aun. Me gustaría que leyeras cuantos coches trasera se ha pasado por la piedra en el ring un Megane RS, y encima con eje rigido atras (sacrilegio para ti seguro). Un trasera puede subvirar por muchas razones, y no solo entrar mal, subviraje y sobreviraje son comportamientos de todos los coches, y por llevar un trasera no va a ser mas probable pasar las curvas de lado que irte de frente, de hecho hay muchos traseras que tienden a subvirar en la entrada de las curvas por que su puesta a punto así lo dicta. Te reitero que que los trasera no pasan mejor por todos lados, que el coche se tenga mas o menos o sea mas recuperable en sustos es cuestión del propio coche en si y no del tipo de tracción que porte.

Por cierto el 4x4 esta prohibido en todas las competiciones, por que otorga una ventaja clara en todas las circunstancias, y mas si hay electrónica de por medio, se prohibió en f1, y se prohíbe en gt, tanto por costes como por ventaja.

El ejemplo claro de superioridad del 4wd si esta bien hecho es el cochecillo de mi avatar, si el GTR, y si en gt llevara su sistema de tracción completo, los demás ni lo olerian, y ese sistema de tracción es el que hace desaparecer su exceso de peso y que sea mucho mas rápido que coches mas ligeros y potentes que el.

Te lo demuestro claramente en este video (dale a la parte tres a la derecha de la imagen)

http://www.streetfire.net/video/jeremy-clarkson-powered-up_part-1_2335980.htm

Queda claro que tu apreciación del mundo del motor es errónea, y aunque los traseras a priori sean divertidos y equilibrados, no todos lo son, al igual que otros coches con otro tipo de tracción pueden ser igual de divertidos y equilibrados. Depende claramente mas del el coche en si y su puesta a punto, que de la generalización de su tipo de tracción.

Estas sacando conclusiones basandote solo en que el GT-R es el mas rapido en curva, y si es 4x4, ya todos los 4x4 son mas rapidos..., no es asi.

Si partimos de la idea de que metes un pedazo de ordenador que controle 1000 parametros 50 veces por segundo, y ademas unes la capacidad de repartir par donde te salga del rabo, esta claro que un 4x4 va a ser el mas rapido, por que cuando tenga que ser un trasera desconectara las delanteras, y tu diras, ¡ves, es mas rapido un 4x4!..., y es un error, no es mas rapido un 4x4, es mas rapido un coche que pueda poner el par justo donde quieras..., por eso el GT-R juega en otra liga, no es un 4x4 tradicional, de hecho en el video que pones luego ponen un gallardo (el lp570-4 performance) y aun siendo 4x4 no es mas rapido que el GT-R... (y eso que el gallardo es bastamente mas ligero) pero es un 4x4 tradicional, que es al que yo me refiero y al que he dado las pistas de como se conduce.

Un trasera JAMAS subvira, y digo jamas por que si ves que lo hace la primera vez que pasar por ahi, en la segunda tiras el morro a la entrada hacia el vertice, y es imposible que subvire (y se de lo que hablo..., he pilotado traseras y he tenido deportivos tanto traseras como 4x4, mi 911 era un Carrera4, y mi actual deportivo tambien es 4x4, y si, para la calle prefiero un 4x4, pero no por que sea mas rapido, sino por que es mas previsible en cualquier condicion).

Una regla..., si estas en curva, y metes potencia a un tren, este tiende a salirse, eso es de cajon.

Con un delantera trazas redondito, aprovechas la entrada, gas en vertice, y a abrirse, si no lo haces asi, pierdes un huevo en cada curva, en cuanto das mas gas de la cuenta, el morro para fuera, y si se va de atras ya tienes que tener manos, no es tan simple controlarlo como un trasera.

Con un trasera, puedes hacer cualquier trazada (que es lo bueno), si tienes traccion, lo ideal, frenas antes de girar, metes morro, y gas antes de vertice y luego a abrirte a saco, si pierdes el morro (subviraje) ya sabes que tienes que tirarlo antes, pero SIEMPRE podras controlarlo, si se va el culo, mantienes el gas hasta que vuelva, que sobrevira, abres direccion.

El 4x4, distinto a todo, apuras a saco (es con el que mas tienes que apurar), volantazo para ponerlo mirando hacia el vertice, y gas a tope...

Al tener traccion delantera, si das gas, el morro se sale, pero como tambien tienes atras, tambien el culo, osea, se va de ambos trenes, por eso hay que trazar como si el vertice estuviese mas dentro de lo que realmente esta, y luego si te lo vas a comer, solo tienes que dar mas gas para sacarlo, o cortarle un peliiiiiiiiiiin para que entre..., y ahi esta el problema del 4x4...

Como tiene mas agarre lateral por la traccion, si le cortas la traccion del todo, en vez de meterse a lo bestia, lo que hace es que se sale de la curva DE GOLPE..., asi que para meterlo hay que quitar gas pero con muchiiiisimo ojo..., si te pasas de cortar, adios..., entre otras cosas por que la traccion es lo que metia el morro, cortandole totalmente se pone mirando hacia fuera, y luego viene o contravolante y trompo o guardarail, no hay mas, y no lo salva ni el Senna.

Por cierto, si has pilotado el GT-R, te habras dado cuenta que no corta totalmente si en un vertice le quitas el zapato totalmente..., el ordenador no es gilipollas, sabe que es potencialmente una locura y mantiene un pelo de gas, en el GT-R eres un operador de sistema, no un piloto..., es como un airbus frente a un boeing, el boeing es tradicional, el airbus es un ordenador, no se pilota tradicionalmente.

En general un 4x4 adolece de lo mismo que un delantera, subviraje, no puedes meter el morro y dar gas, el gas te saca el morro (salvo que pilote el ordenador y este quite el par al eje delantero...), no tienes mas que ver como se pilota un 4x4 tradicional en los mundiales de Rally..., gas, curva, frena tarde, pon el coche mirando a la salida de la curva y gas..., si no lo puedes poner por falta de direccion, toca hacer el ganso en la frenada haciendo contracurvas para meterlo de un latigazo...

Como te digo el GT-R (por cierto, uno de mis preferidos sino el que mas) es que es TODO, delantera, trasera y 4x4 todo en uno..., con reparto del peso 50% en cada tren, una puta maravilla.

Mi apreciacion del mundo del motor no es erronea, no hablo por libros o videos, hablo por callos :D, pero vamos, como veras, en el fondo mas o menos decimos lo mismo..., solo que tu hablas de 4x4 computerizados :), yo hablo mas de un modelo tradicional..., 4x4 en los que tiran las 4 ruedas de forma constante, sin ir repartiendo el par a gusto del cliente..., el GT-R en curvas, te garantizo que es 90% trasera, por que lo he llevado, y se lleva igual que un trasera (de ahi su exito, en curvas trasera, en momentos de salidas de curva 4x4 para tener traccion).

Lo que yo he dicho en mi comentario #15 que todo es cuestión de saber jugar con las inercias del coche y colocarlo donde uno quiere, por ejemplo con mi anterior coche (León TDi 140Cv Sport-Up) lo hacía sobrevirar lo justo para redondear las curvas y eso que dicen que es subvirador.... Bueno y los PSA como no domines el famoso PSA Reaction (sobreviraje exagerado) te pegas una hostia de impresión. Yo no lo veo tan complicado jugar con las inercias del coche y colocarlo donde yo quiero, ojo que NO estoy diciendo que sea un crack de la conducción y/o pilotaje.

Estoy de acuerdo contigo, aunque hay coche de tracción delantera muy bueno y con un excelente comportamiento. Por ejemplo mi coche que a pesar de ser "antiguo" (León Cupra R 1.8T 210Cv) es muy poco subvirador y redondea las curvas a tu voluntad, todo es cuestión de saber jugar con las inercias del coche y tema solucionado.

No he tenido el placer de probar el cupra, pero si, hay algunos que van realmente bien (focus sin ir mas lejos es un cañon), pero no llegan, siempre que vas a tumba abierta dejas un pelin por si acaso..., con un trasera es como realmente voy seguro de donde me meto y hasta donde puedo llegar.

En esto no estoy de acuerdo contigo compañero, lo siento.