Toyota ha asumido que está en "una situación de supervivencia o muerte" y necesita evolucionar

Y una previsión de ventas que no es nada mala, sí, se ve que se pusieron un poco nerviosos.

Comparto parte de tu discurso pero meter a SEAT en él cuando Toyota es uno de los tres fabricantes que más vende en el mundo...

Cierto que hay cosas que no casan pero resulta que hablas del mercado europeo porque en el mercado estadounidense o ruso (entre muchos otros) ves que no son tanto esos refritos que dices.

Y ya ni hablamos de fiabilidad, que ahí tanto Toyota/Lexus como Honda/Acura están "algo más arriba" en esos ránkings que los Seat y otros fabricantes europeos.

Por eso me parece que no sé... Hablar de España (vale, SEAT se vende en varios mercados pero Toyota a nivel mundial) pues me parece quedarse algo corto de miras.

Coñe, Toyota está en los tres primeros puestos a nivel mundial. Y los otros dos? Uno de ellos es el grupo VAG. Puse como ejemplo el León, pero la verdad es que me vale cualquier otro.

Es cierto que puedo hablar del mercado español y de ahí extrapolar datos al mercado europeo, se podría afirmar que casi tenemos los mismos gustos y que las ventas pueden ser globales. Si esto es válido, Toyota está desfasada en Europa. Y si los propios directivos asumen la crisis, imagino que en el resto del mundo podría pasar (y digo podría) algo similar.

En cualquier caso, sigo pensando lo mismo: Europa es un gran mercado y Toyota creo que no está a la altura.

No hablas de la fiabilidad de Toyota que aún así es superior a la de VW-Audi y otros más.

Creo que más vale calidad frente a la cantidad pero si te hace ilusión pues tanto mejor.

No obstante te recuerdo que gran parte de las ventas perdidas de Toyota son de China que son reacias a lo que es japonés (pese a que circulen por ahí los Lexus como si nada) y todavía consiguen vender bastante. Irónico.

Que por cierto, Seat no se vende en tantos países como Toyota (de hecho vende más Skoda incluso en latinoamérica) y aún así te sigue pareciendo lo mismo.

Por lo que si te parece que está desfasada y es mucho más fiable que cualquier otro vehículo que se venda en España pues no hay más que añadir.

Y si, Europa es un gran mercado, que se centra únicamente en sus marcas y poco más.

Se retiró el Honda Accord que es visto como un electrodoméstico que sin embargo en otros países se merienda en fiabilidad a los alemanes...

Entonces si, gran mercado dominado por la marquitis que deja fuera a grandes de los fabricantes por que no están de moda y tragamos lo que es nuestro. Así nos va.

Yap. Y se perfectamente porqué no hablo de la "fiabilidad" Toyota.

Y ya que preguntas, te responderé. Bueno, no has preguntado pero te lo voy a contar de todas formas :)

Si, seremos 1 de 13610. Una estadística jodida pero que ami me tocó los huevos a base de bien.

13610 fueron los coches que vendió Toyota en 2010. El Aygo era un coche muy sencillín, pero que cumplía perfectamente con su cometido. Con él, perdí el miedo a los tres cilindros (aunque no a las cuestas).

En 2016 le llevamos al taller porque no andaba muy bien, cuando acelerabas si que se revolucionaba pero no cogía velocidad.

Primero nos dijeron que era el embrague, que se había quemado. Por conducción deportiva, decía el gilipollas que me atendió. Muy señor mío, que estamos hablando de un Aygo, 3,4 metros de coche (y 1,4 de altura, imagínate que fiesta era tomar las curvas más rápido de lo debido) y 68 caballos. Que cojones me estás contando de conducción deportiva.

Luego tuvo los santos huevos de decirme que es que hacíamos demasiada conducción por ciudad. Primero le pregunté que si pensaba que el Aygo, con sus 35 litros de deposito y con las mismas dimensiones que antes, era un coche muy ideal para hacer grandes trayectos. Pero que, a parte de la sandez tan mayúscula que había soltado, daba la casualidad de que ese coche pisaba muy poca ciudad, lo usaba mi pareja para ir a trabajar fuera de la ciudad.

No quiero recordar los euros que me cobraron para seguir desmontando el coche, pero los cobraron.

Después de mucho desmontar, me dijeron que era de la caja de cambios, que perdía aceite y empapaba el embrague. La causa de ese estropicio era una puta junta de plástico, que se había deteriorado. Que me soplaban 4000 euros por cambiarme la caja de cambios entera o 4000 euros por desmontarme la caja de cambios, llegar a la junta, cambiar la junta y volverme a montar todo. Claro, la reparación costaba más que el coche en aquellos momentos.

Así que mira cómo me río yo de la fiabilidad del Toyota. Por lo menos yo, no me vuelvo a comprar uno. Y estaba enamorado de la marca. Ojo, que la puntilla la puso el comercial, más gilipollas que su compañero, que le pregunté que cuánto me darían por el coche (ahí reconozco que yo fui mucho más gilipollas que él) y entre risitas me dijo que tal vez les tendría que dar yo dinero para que me cogieran el coche.

Ahora que ya he terminado de quejarme, hablaremos de Honda.

En 2015 seguía vendiendo el Accord, que a mi, personalmente, me encantaba. Este modelo de 2015 era rediseño del modelo de 2008. En 2013 Mazda presentaba el nuevo Mazda 6, por ejemplo. Y el resto de las marcas avanzaban. Honda se durmió en los laureles porque no le interesaba ese segmento, dejó morir al Accord. Y el Accord daba la sensación de ser un coche viejo comparado con la competencia. En diseño interior, equipamiento de seguridad, etc.

Fiabilidad Toyota....dejando de lado mi anterior respuesta. Pienso en local, no en global, ojo.

Lo primero: es difícil encontrar en diferentes sitios los mismos resultados, aunque es cierto que Toyota está a la cabeza.

Lo segundo y sin querer extenderme demasiado. Los motores diésel no son Toyota, son BMW. Los atmosféricos de gasolina....cuántas décadas tienen? Porque el 1.8 del Avensis es la evolución de 1.8 que montaba el Celica en los años 90. Caramba, sólo faltaría que con lo vetustos que son estos motores, encima diesen fallos!!!! Sigo diciendo que la mecánica híbrida es brillante, pero muy muy sencilla (sigue usando un motor atmosférico, y no voy a repetir las bondades de los motores eléctricos)

Lo tercero: son muy parcos en equipamiento. Muy muy parcos. No puedes poner, por ejemplo, luces led o xenón en toda la gama, está reservado a los equipamientos más altos. No hablemos de control de crucero adaptativo (el Auris al menos o no lo tiene o no lo he visto).

¿Entonces, qué es lo que les va a fallar si todo lo que tienen es vetusto? Salvando las distancias, y no me crucifiques demasiado, sabes qué marca le sigue muy de cerca a Toyota? Dacia. A ver, estaría cojonudo que falle un Dacia, que es más simple que el mecanismo de un chupete....

Aha, tanto de Toyota como de Honda he tenido muy buena experiencia.

No sé si lo que te pasó fue a ti por algún tema en concreto (no digo que seas torpe, pero la mala suerte está ahí) puesto que tenia un Toyota Corolla para moverme por Madrid y bueno, lo tuve que vender y aún conservo un Honda Civic que por cierto estoy viendo bastantes modelos de este tipo por la calle, igual de viejos y más o menos de la misma época.

Ese no era mío, fue heredado y lo cierto es que más contento no puedo estar.

Me da igual que ahora no pueda entrar en la ciudad (ya está dentro, pero no a la almendra central) pero para ir a la sierra y periferia cumple.

Ha pasado con nota la ITV y sólo tuvo un defecto leve y es que un trolo me golpeó la matrícula y la ha dejado caída y mañana (ya hoy) se la cambiaré.

Y si, mijito, los coches japoneses son espartanos y de ahí su eficiencia.

Una máquina con chorrocientas partes móviles y sometidas a fuerzas y presiones siempre van a cascar antes que una que no requiere de tanta precisión.

El aire acondicionado de este Honda (al igual que un Lexus IS 200 que también tenemos) funcionan mejor que el de un Audi A6 más reciente (de 2002) que tuvimos hasta hace relativamente poco.

Por eso bueno, que por tu experiencia me digas que estos modelos son buenos/malos cuando insisto dominan los ránking de fiabilidad pues oye, tu mismo con tu historia.

Eso si, comparar un Toyota Crown/Avalon/Mark X/Lexus ES con tu Prius y esperar la misma fiabilidad...

Es como quien espera de un Serie 1 lo mismo que en un Serie 7, por lo que a esperar sentado.

Reconozco que varias generaciones anteriores del Accord europeo (y las americanas actuales), puedan calificarse de electrodoméstico (muy satisfactorio, por cierto). Pero a las tres últimas...(98-2003 / 03-08 y 08-15, equivalentes a los Acura TL-TS americanos), para compararlas con una nevera, hay que tenerlos cuadrados. Sobre todo al lado de los Carina-Avensis equivalentes. Madre mía...

En cuanto a la fiabilidad de unos y otros H y T, todo lo que digan, es poco (cosa que no puedo decir de algun Mazda, de cuando estaba participada por Ford).

Hablas de los modelos Europeos, Toyota tiene aparte de los modelos europeos (donde te faltan el mítico Land Cruiser y la Hilux) tiene sus modelos americanos, y los Lexus, que actualmente tienen un gran reconocimiento y aceptación al otro lado del charco e incluso aquí en europa.

Muy Cierto

Cuando lo he leído lo he pensado igualmente...

No sé, me da que se tienen que apretar el cinturón y no saben muy bien por donde tirar entonces puede ser que el principal afectado sea el trabajador.

Digamos que me sorprendería pues después recordé que fueron los primeros en sustituir personas en lugar de robots pues hacen el trabajo digamos de manera más eficiente ya que si encuentran un problema recurren a la inventiva para resolverlo y una máquina no hace lo mismo.

Por ello no termino de entender si habrá despidos como nunca, sino que quizás habrá una reubicación de la producción o prescindir de aquellos cargos que no sean necesarios.

Habrá que ver, pero algo me dice que si no electrifican la gama (eso del hidrógeno lo veo como un paño caliente no más) pueden encontrarse con que la competencia china o coreana les adelante por la derecha.

La eficiencia robotica total llegara cuando diseñen robots que tambien compren coches,aunque creo que no...los robots conducen?,cotizan?,pagan impuestos?,para quien fabricaran coches en un futuro en el que no habra empleo ni nominas para comprar toyotas?,la avaricia rompe el saco.

Has dado en el clavo, eso es lo que le falta a Toyota, más CHR y menos Auris y Avensis. Solo hay que ver como se está vendiendo el pequeño SUV aun teniendo un precio nada asequible. Creo que es el camino a seguir, ese y dar el salto a la hibridacion por completo, es decir, nada de modelos gasolina, diésel e híbrido, solo los últimos. De esta manera reduces gastos y acercas más el precio del híbrido al gasolina convencional.
PD: dicho ésto, por favor, que no dejen de fabricar coches como el GT86 o el Supra, es evidente que no son la salvación de nadie pero tienen su mercado y dan imagen.

GT-R es Nissan, Ernesto. ¿O hay otro?

Jodó, ¡vaya ida de pinza! Me acababa de levantar. Tienes toda la razón. Y mejor lo pones aún para mi argumento.

Pues xico, que yo sepa el ancap (euroncap australiano) hace no mucho le dio 5 estrellas a este "coche viejo", y las emisiones... un poco de adblue y listo

Mejor me lo pones, si se hacen en portugal, no entiendo porque no poner un motorcito industrial bueno, y venderlos aqui