El WLTP sigue cobrándose víctimas: Audi retira del mercado sus coches híbridos enchufables

Y razón que llevas.
No es lo mismo pagar el 21% de iva de 12.000 que el 21% de 35.000

Buen comentario, pienso lo mismo, solo añado que los políticos son inútiles, corruptos o una mezcla de las dos sin excluir que pueden ser un 100% de inútiles y un 100% de corruptos a la vez. Saludos

Correcto, se puede ser corrupto e inútil al mismo tiempo.

El que pague semejante precio por un premium que usa triquinuelas para poder circular con normalidad es una muy buena definición de "bobo".

Ya no se trata de ecología, sino de saber que te venden un producto peor que los de la competencia al mismo precio o mayor. Lexus te ofrece hibridos con esas potencias sin las mismas incertidumbres por precios similares o inferiores.

Pero es que sigue habiendo gente, que les da igual lo que valga un coche mientras sea premium, mientras tenga la etiqueta eco y no tengan restricciones, las casas les pueden vender lo que les de la real gana.

No tiene sentido que un híbrido de 400cv emita menos emisiones que un coche convencional de 120cv.

Entre políticos que restringen y prohíben sin conocimiento de causa, cuando permiten que otras factorías contaminen más que todos los coches juntos....y entre casas de coches que se dedican a trampear emisiones con tal de vender, ya no se como acabará esta historia, pero al final quienes pagamos los platos rotos siempre somos los mismos.

Son cosas diferentes, los Lexus no puedes usarlos en modo exclusivo eléctrico, siempre son híbridos puros, y llevan etiqueta ECO verde y azul, no la azul de 0 emisiones. Estos coches los están retirando precisamente, porqué con la nueva normativa, les tocaría llevar esa misma pegatina de los Lexus, y los van a sustituír por unos nuevos, que vayan con etiqueta azul de 0 emisiones, con la nueva normativa.

¡Huy si solo lo hicieran pasar por ECO!
En realidad los han querido hacer pasar como CERO, como si fueran eléctricos puros y duros.
Al menos eso dijerón aquí cuando analizaron el Q7 e-tron
https://www.motorpasion.com/pruebas-de-coches/audi-q7-e-tron-2018-prueba

No se han hecho pasar por nada, la pegatína azul, según normativa, es para eléctricos y híbridos enchufables con mas de 40kms de autonomía según el ciclo vigente, quizás el problema es el nombre de la etiqueta, pero estos coches, cumplían perfectamente la normativa que había hasta ahora, que han cambiado el ciclo de homologación. De hecho, esto mismo les ha pasado a TODOS los PHEV's que había en el mercado. De hecho, si miras el mercado actual de PHEV's, los Hyundai y Kia han salido este año, y ya estaban adaptados, Volvo ha ido cambiando modelos entre finales de 2017 y 2018 y ha aprovechado para adaptarlos, y Mitsubishi también ha cambiado su sistema por completo justo ahora que empezaba el nuevo ciclo de homologación, para adaptarlo a la nueva normativa. El resto de PHEV's han desaparecido de los catálogos, porqué TODOS se crearon pensando en el antiguo ciclo de homologación, y con el nuevo, serían vehículos ECO, pero no podrían llevar la pegatina azul de cero emisiones, ninguno de los que salieron en 2015/2016 pasarían este nuevo ciclo de homologación para tener pegatina azul.
Algunas marcas han adaptado sus modelos viejos, otras ha aprovechado cambio de modelo para hacerlo, y otras, implementará los nuevos sistemas cuando cambie de modelo de coche. En el caso de VAG, las carrocerías de los nuevos Golf y A3 vienen preparadas para albergar baterías en su interior, y ya VW sacó el nuevo motor 1.5TSI para sustituir al antiguo 1.4TSI, por lo que seguramente en 2019 saquen un nuevo Golf GTE y A3 e-tron con ese motor 1.5 y nuevas baterías de mas capacidad.

Los Micro-hibridos esos que comentas, en su gran mayoría, no van a llevar pegatina ECO, van a llevar pegatina C, quizás algunos, gasolina, y pequeñitos, si realmente emiten pocas emisiones, lleve la pegatina ECO, pero esos 3.0TDI que comentas, aún con la microhibridación, llevarán pegatina C, y en los episodios de alta contaminación, no podrán circular.
Aparte que ese invento no es de VW, creo que Mercedes y Volvo ya tienen coches así, y VW y otras marcas, lo han copiado. Seguramente los Microhíbridos se vuelvan el standard del automovil a corto plazo, como solución para que los actuales motores de combustión, mejoren los consumos y las emisiones, no me parece mal como medida cortoplacista, aunque igual que pasa con la pegatina de cero emisiones, el nombre puede llevar al engaño, ya que en realidad, no son híbridos.

Que?. España tiene la normativa de la UE.

Mercedes y BMW también han retirado sus híbridos enchufables, Mitsubishi ha tenido que cambiar el motor de combustión y las baterías de su Outlander, obviamente, los kia, hyundai o algún otro PHEV que han salido en 2018 ya venían preparados, pero TODOS los PHEV's que salieron en 2015/2016 han sucumbido al nuevo sistema de consumos, ya que todos estaban creados bordeando los límites. La diferencia entre un Outlander, al que le han cambiado todo, y un Golf o A3, es que Mitsubishi no tiene pensado cambiar de modelo, por lo que lo ha adaptado, mientras en 2019 saldrá el Golf VIII y el A3 IV por lo que a VAG no le compensa cambiar el motor y las baterías a unos coches a los que le quedan pocos meses, sacarán nuevas versiones PHEV con los nuevos modelos, que ya serán creados y vendrán preparados para poder albergar versiones híbridas. Por otro lado, el Outlander PHEV es uno de los productos estrella de Mitsubishi, al que todavía le quedan años de vida útil, además, por su tamaño, es mas fácil ponerle baterías mas grandes que a un Golf/A3 que ya de por si, se les reducía mucho el maletero.

Ingeniería Alemana.

Al final, si el conductor es incívico, lo será, tenga el coche que tenga, al final, para 3 o 4 días al año qeu van a tener ventaja esos coches, también puedo cicrular con un diesel de los años 90 y pagar las multas, me saldrá mas barato que comprarme un X5.
Se os olvida que esos coches, no dejan de ser híbridos, nunca funcionan 100% en gasolina, aunque no lo cargues, siempre tienen reservas de gasolina, en los semaforos el motor de gasolina, estará parado, en los desplazamientos cortos de los atascos, el motor gasolina, está parado y no echa humo, al arrancar, también arranca en eléctrico, y el gasolina arranca cuando el coche ya se está moviendo, en las aceleraciones, el motor eléctrico ayuda al de gasolina para que este no se "esfuerce" tanto, y por tanto contamine menos. Estos coches, en el peor de los casos, son híbridos iguales que los Toyota o Lexus, que llevan etiqueta ECO, la verde y azul, y que creo que también podrán entrar en la ciudad en momentos de alta contaminación. En cambio, si el conductor es cívico y lo tiene cargado, irá por ciudad como un eléctrico normal. No entiendo que alguien pueda comprarse un coche así, si no es para poder cargarlo y usarlo en eléctrico por la ciudad, ya que aparte, el confort de ir así, es bastante superior.

Es que para el tema de las emisiones son muy VAGos XD.

A uno español (de SEAT a ser posible) si pillan a alguno pululando por allí.

Un híbrido enchufable si es autorecargable, puede cargar las baterías enchufándolo a la red eléctrica o con el motor de gasolina.
Creo que es un sistema que puede ser muy bueno mientras no existan puestos de carga ultrarápida en cualquier sitio.
Un coche con autonomía de 100 Km se carga por la noche en casa, y la mayor parte de la gente puede circular un día con esa carga, sin necesidad de utilizar gasolina, pero si por alguna razón no es suficiente pueden circular con consumos de gasolina, o cualquier otro combustible, muy bajos.

(Puede que esto es lo que querías decir en tu último párrafo y lo he entendido mal)

Es un tema que no me ha quedado claro nunca. Tu dices que cuando se queda sin batería, la recarga de la misma la hace el motor de combustión con un consumo bajo. Yo pensaba que no la recargaba en todos los modelos, y que aun así el desplazamiento solo con el motor de combustión arroja un consumo altísimo ya que tiene que mover todo el conjunto de baterías y motor.

Te pongo un párrafo de Diariomotor hablando sobre el tema:
Cuando su motor térmico entra en funcionamiento, debe arrastrar el “peso muerto” de una batería sobredimensionada. Una batería que en el mejor de los casos sólo mantiene su carga, ya que en ciertos híbridos enchufables la podemos recargar – sometiendo el motor térmico a un esfuerzo extra. El consumo de combustible puede incluso ser superior al de la versión convencional del mismo coche. Incluso cuando el coche circula en modo 100% eléctrico, pierde eficiencia al arrastrar el “peso muerto” de un motor térmico y todos sus sistemas auxiliares – como un depósito de combustible o una caja de cambios.”
https://www.diariomotor.com/noticia/mitos-hibridos-enchufables/
Un saludo.

La realidad es que al final un Prius de 1400kg y 135cv consume sobre 5 litros en ciudad y hasta 3 en carretera. Literalmente la mitad de lo que consumiría un gasolina de peso, tamaño y potencia similares. Así que en la realidad el híbrido funciona.

Sí, lo de los pesos muertos, igual que los sobrecostes de llevar dos sistemas de impulsión, son ciertos, pero para explicar porqué funciona habría que explicar mucha teoría.

Básicamente hay que conocer los ciclos térmicos en los que se basan todos los motores térmicos que usamos. Y entender los conceptos que los rodean.

Quédate con que una máquina térmica funciona a base de poner un trabajo y un calor en juego, y recoger un trabajo mayor mientras se disipa un calor que ya no nos sirve (habitualmente)

El calor lo pone el combustible, el trabajo para que funcione el ciclo lo pone el propio trabajo recogido del que sustraemos el primero, y el calor residual es el disipado por el radiador y escape, y del que aprovechamos si acaso la calefacción y en motores turbo algo para hacer funcionar la turbina.

El rendimiento del ciclo térmico es la relación entre el trabajo útil obtenido (trabajo obtenido menos trabajo para mantener el ciclo) y la energía consumida (el combustible gastado)

El problema reside en el máximo rendimiento que puedas obtener de un ciclo. Éste se obtiene cuando pones el máximo calor en juego, lo que permite obtener el máximo trabajo de salida del ciclo. La clave es que el trabajo necesario para mantener el ciclo es constante y según el calor que pongas en juego el rendimiento sube o baja.

En la práctica, un motor a 2000rpms puede darte poco trabajo útil (al ralentí) o todo el posible (pie a fondo) El rendimiento al ralentí tiende a 0, estás tirando casi todo el combustible sin obtener casi nada a cambio. Y el rendimiento pie a fondo te da el máximo posible, en un gasolina un 0,3-0-35 (30%-35%) en un diésel 0,35-0,4 (35%-40%)

Por otro lado el motor eléctrico no es una máquina térmica, no necesita que se le aporte calor ni trabajo para funcionar. Su rendimiento depende de otros parámetros. Al final su rendimiento está entre el 85% y el 95%.

Así en un híbrido cuando carga la batería con el motor gasolina lo hace acelerado, para aumentar el rendimiento del motor térmico. Aunque pierdas energía en cargar la batería y disponer de la energía y el motor eléctrico pierda otro poco al final sale mejor rendimiento con todo este cambalache que usando directamente el trabajo útil del motor térmico, que tendría que ofrecerlo menos acelerado y por tanto con peor rendimiento.

Si por ejemplo el motor térmico carga con un rendimiento del 30% y el motor eléctrico trabaja con el 90%, te queda un rendimiento global del 27%. Mientras que usar el térmico solo da un rendimiento del 15%. Consigues el mismo resultado con mejor rendimiento, luego con menos consumo de combustible.

Resumiendo: los híbridos funcionan porque el rendimiento de los motores térmicos es patético.

Todo esto dicho de forma gruesa y sin entrar en detalles, téngase en cuenta.

Saludos

Claro que el híbrido funciona yo tengo un Prius de 2006 con más de 300000 km, de lo que se habla aquí son de los híbridos enchufables y hoy por hoy no son alternativa al diésel, como si lo es el híbrido normal.

¿Porqué los PHEV no lo son? al final, son igual que tu Prius, solo que pesan mas.
En mi caso, tengo el Golf GTE, por circunstancias hago cada 2 o 3 semanas un viajes de 200kms, la mayoría por autopista, y a velocidades de entre 120-140 los consumos son ligeramente inferiores a mi anterior diesel, para viajes mas largos, o viajes en los que por circunstancias, salga descargado de batería, los consumos son ligeramente superiores al diesel, teniendo en cuenta que es un coche de casi el doble de potencia y 500kgs mas de peso. El global de consumo, gracias a mis consumos tendiendo a 0 en mis trayectos semanales, hacen que la media global de consumo, se mucho mas baja que la que hacía con el diesel. Seguramente si lo comparase con un diesel de hoy en día, de 100Cv, en viajes largos, si consumiría mas el GTE, pero el global, seguiría saliendo favorable al GTE, y si lo comparamos con uno de potencia similar, los consumos se igualan. A mi me gustaría ver una comparativa de coches híbridos de potencias similares, por ejemplo, comparar un Passat GTE, con un Lexus IS, que tienen potencias y tamaños similares, ya que comparar coches de mas de 200Cvs con los Prius, Auris o similar, es desigual, tanto en prestaciones, como en consumos, una comparativa entre esos 2, de consumos tanto por ciudad, como por carretera, tanto partiendo con la batería del GTE cargada, como partiendo con la batería descargada, a ver que diferencias hay entre ambos.
De todas formas, a mi me gustaría que saliesen PHEV's un poco mas "normales" con potencias mas reducidas, y también precios, para que se acercasen mas a los precios de los Híbridos normales, y por tanto, a todos los bolsillos, y mas gente pudiese acceder a ellos.

A ver, el coche siempre va en modo híbrido, NUNCA funciona solo el motor de gasolina, el coche va cargando y usando electricidad, utiliza las inercias del motor de combustión, las frenadas, el propio desplazamiento y otras cosas para carga, obviamente con un modo de uso "normal" nunca va a cargarte la batería, ya que es muy grande, y aparte, siempre va usando electricidad, generalmente, las rpm's del motor de combustión, se mantienen constantes, y es el eléctrico el que hace las aceleraciones y una vez se estabiliza la velocidad, adapta el motor de combustión (es en aceleraciones suaves que no necesite de ambos motores) eso minimiza los humos. Por otro lado, eso de que en el mejor de los casos, te mantiene la batería, es falso, y depende mucho del tipo de conducción y terreno por el que vayas, tu puedes ir en modo híbrido y llegar a tu destino con varios kms mas de autonomía eléctrica, o con un par menos, depende del terreno y de como hayas conducido, yo he hecho viajes en los que he agotado la batería, y luego en modo híbrido, al llegar a mi destino, tenía 6 o 7 kms de autonomía eléctrica. Es cierto que al tener 2 sistemas, el peso es mayor, un PHEV es menos eficiente que un eléctrico en modo eléctrico, por el peso de su motor de combustión, y en modo híbrido, es menos eficiente que un Prius por el mayor peso de sus baterías, pero al final, te ofrece cosas que no te ofrecen los otros dos, y bien usado, para mi, es bastante mejor, obviamente, si magnificas sus defectos, y haces un uso no adecuado del coche, pues no te valdrá la pena, pero si aprendes a usarlo y a maximizar sus virtudes, o sea, adaptas tu forma de conducir al coche, a día de hoy, son los mejores coches que hay. En viajes largos de mas de 200kms, un diesel te va a consumir menos, o en viajes que tengas que salir descargado del todo, pero la diferencia tampoco es mucha, y en viajes medios y cortos, en los que puedas hacer los 15/20 primeros kms en eléctrico, el resto en híbrido, y los últimos 15/20 otra vez en eléctrico, acaba sacando consumos muy buenos, si a eso le sumas que durante la semana, por ciudad, puedes ir prácticamente siempre en eléctrico, y que eso baja la media de consumo global de gasolina. Obviamente, si no vas a enchufarlo nunca y lo usarás siempre en modo híbrido, mejor comprate un Lexus o un Toyota.

Un híbrido enchufable no debe usarse en modo eléctrico puro. La batería se agota rápido y luego los consumos son mayores.
Si se usa en modo híbrido desde el principio es el motor de gasolina el que mueve el coche asistido en todo momento por el eléctrico y salen consumos por ciudad por debajo de los 2 litros, y en este caso la batería dura bastante.

Si se va en eléctrico, pasa a híbrido antes de que la batería se agote completamente. La batería se carga con la energía que se recupera en las frenadas.

Es una opción interesante siempre que puedas cargarlo a diario y no hagas demasiados kilómetros.
También es una opción para el que haga muchos kilómetros y quiera saltarse las restricciones

Eso no es así del todo, difícilmente vas a conseguir un consumo de 2l/100 en un PHEV usándolo como híbrido des del principio, tiene que ser un uso combinado del 100% eléctrico y el híbrido. Al final, la principal ventaja de los PHEV's es poderlo usar en modo eléctrico, si no lo usas así, pierden su principal ventaja. El coche ya tiene una "reserva" de batería que usa para que el coche funcione siempre en modo híbrido, y nunca le falte batería. Lo que si es cierto es que si vas por ciudad en 100% eléctrico, y prevees que no vas a tener suficiente batería, ya que aún te faltan muchos kms por hacer, por ciudad, es mejor pasar a híbrido cuando aún tengas 3 o 4 kms de autonomía elèctrica, por lo contrario, si vas a entrar a una carretera, es mejor agotar la batería y en carretera usar el modo híbrido.

Depende de como hayan construido el coche.
Pero para que te hagas una idea existen camiones de mina, que tienen potencias brutales, de miles de caballos, que tienen motores de combustión que general electricidad que se emplea para mover motores eléctricos que son los que mueven el camión.

Siento no poder ponerte enlaces.

El motor de combustión es eficaz cuando funciona a un determinado número de revoluciones, por debajo de ellas, mientras acelera, es poco eficaz, y por encima, cuando va rápido, también es poco eficaz, en cambio los motores eléctricos son igual de eficaces a cualquier velocidad.
Si el sistema esta bien diseñado se emplea un motor de combustión relativamente pequeño que es capaz de mantener el coche en marcha y cargar las baterias, funcionando en su régimen optimo de revoluciones, cuando necesita potencia extra, en un adelantamiento o al salir de un semáforo, el motor de combustión no tiene que cambiar el número de revoluciones, porque son las baterías y los motores eléctricos los que tiran del coche, una vez lanzado el coche ya no se necesita tanta potencia y se recargan las baterías, algo parecido al kers de la Formula I pero con baterías grandes capaces de almacenar suficiente energía como para mover el coche bastante tiempo.

De esa forma el coche no necesita un motor de combustión muy potente ni tiene que llevar unas baterías muy grandes, puede que en conjunto si pese algo más, pero puede que no haya tanta diferencia. Por ejemplo un Hyundai Ioniq PHEV de 105 + 44 CV, pesa 1495 Kg y tiene una autonomía eléctrica teórica de 63 Km y un Toledo de menor potencia, 90 CV, pesa 1230 Kg, apenas un poco más de 250 Kg, que si es diferencia, pero no tanta.

Claro depende del sistema que se haya empleado, esta el del Mitsubishi Outlander que puede funcionar como un híbrido, cuya difusión ha sido bien escasa pero ahí sigue; el del opel ampera que emplea un motorcito de gasolina para recargar la parte eléctrica el cual ha desaparecido del mercado y tenemos el sistema más simplon de vag en que ambos modos son independientes y los han retirado. Un saludo.

El sistema del Outlander y el de VAG, es el mismo, solo que a la versión 2019 del Outlander, le han puesto un motor de combustión mas eficiente, y unas baterías mas grandes, para cumplir con el ciclo WLTP (los Outlanders anteriores, tampoco lo cumplían) pero a nivel de funcionamiento, eran iguales.

Tesla?. Jajaja. Has visto las pruebas del alce del los Tesla, son de verguenza ajena.

Los vehículos más seguros del mundo son dos SUV el Volvo XC60 y el XC90

https://m.motorpasion.com/volvo/16-anos-sin-una-sola-muerte-el-volvo-xc90-tiene-alucinados-a-los-britanicos-por-sus-sistemas-de-seguridad

En seguridad pasiva si. En activa y dinámica, no.

Es evidente que no sabés lo que dices

Que sabrás tu lo que se yo.

Eso de híbrido “auto recargable” es una jugada poco limpia del departamento de marketing de Toyota (salvo que descubriesen cómo violarl las leyes de la física y “creen” energía). Autorecargables son todos los coches convencionales también, o tú cargas la batería del tuyo?