Límites de 20 km/h y 30 km/h en ciudad: una reflexión más allá de los titulares superlativos
Seguridad

Límites de 20 km/h y 30 km/h en ciudad: una reflexión más allá de los titulares superlativos

La DGT de Pere Navarro tiene los límites de velocidad como núcleo de su política de actuación, como es archiconocido, y el caso de los futuros límites de 20 km/h y 30 km/h en pueblos y ciudades es un ejemplo más. Sin embargo, en el caso de los nuevos límites de velocidad urbana resulta útil tomar perspectiva, para evitar caer en posiciones exageradas, desmesuradas, superlativas.

Hagamos autocrítica sobre cómo contamos a veces las cosas. Si yo titulo este artículo diciendo que "la DGT quiere que vayamos a 20 km/h por las ciudades", no estaré siendo honesto. O si me pongo tremendista y explico que "te quitarán puntos por circular a 51 km/h en ciudad", no estaré explicando todo lo que debo.

La culpa fue del titular (que tú me invitaste a usar). Y del tío que puso el titular, claro. Y del lector que se conformó con ese titular sin profundizar en la noticia y así tener de forma inmediata más madera, para quemarla acto seguido en el fragor de la batalla de la barra del bar. Barra libre de estopa para todos, aquí.

La velocidad en la ciudad, en realidad, se va a quedar como estaba. ¿Cómo? Sí. Lo único que se va a hacer es legislar para que haya una norma que ponga sobre el papel (ya que hablamos de la DGT, casi sería pergamino) lo que de facto debería hacer cualquier conductor cabal cuando circula por la ciudad, a saber:

20 km/h en vías con plataforma única de calzada y acera

¿Y a cuánto pensábamos circular por una calle como esta? Si rozamos los 20 km/h, ya es mucho. De hecho, conviene recordar que a esa velocidad recorremos 5,56 m/s. O sea, pasar de largo a cada segundo algo más de lo que mide un Audi A8 (si nos sirve el campo de fútbol como unidad de medida alternativa al Sistema Internacional, también nos sirve un coche). Te sale un niño de entre los coches, y lo que pasó después... (no) te sorprenderá.

30 km/h en vías de un único carril por sentido de circulación

La típica calle de ida y vuelta por la que pasa media ciudad para ir a un recado. Con todo el movimiento que eso implica, tanto en lo que respecta a vehículos como en lo que se refiere a peatones. De todas formas, se prevé que la ley deje margen a los ayuntamientos para que puedan elevar ese límite de 30 km/h hasta 50 km/h, donde consideren oportuno.

50 km/h en vías de dos o más carriles por sentido de circulación

El resto de las calles (salvo tramos de autopista o autovía urbana), como hasta ahora. Incluso aquellas avenidas donde la limitación de 50 km/h puede parecer demasiado restrictiva, si no recordamos que a esa velocidad recorremos casi 14 m/s (tres Volkswagen Golf en lo que dura un estornudo), y que en caso de atropello la probabilidad de mortalidad es de un 50 %. En atropellos a 30 km/h, esa probabilidad se recorta hasta el 5 %.

También, lo que sucede en ocasiones con este tipo de avenidas es que hablamos de unas vías que son verdaderas arterias para unos organismos vivos que, por lo general, no fueron diseñados para soportar muchas de las actuales necesidades de movilidad. Otras sí.

Los números de la siniestralidad vial en ciudades y la triste pero práctica necesidad de legislarlo todo

Al hablar sobre las cifras de la siniestralidad vial, se consideran tres grupos de datos, normalmente:

  1. El balance provisional de fin de año, con fallecidos en carretera a las 24 horas del siniestro vial. Es el número de urgencia, para poder ofrecer un titular chungo nada más empezar el año. En 2018, 1.180 muertos. De momento.
  2. El balance del año, con fallecidos en carretera pasados 30 días del siniestro vial, incluyendo los heridos viales que fallecieron en ese plazo. Para tener estas cifras, como es obvio, hace falta más de un mes. Y a la práctica, mucho más.
  3. El balance definitivo del año, con fallecidos en vías interurbanas y en vías urbanas, pasados 30 días del siniestro vial. Por alguna razón, se tardan meses en recopilar la información de los organismos implicados, sumando DGT, Servei Català de Trànsit, Trafiko de Euskadi y los ayuntamientos de toda España.

La cuestión es que estos balances se utilizan para hablar mucho más sobre fallecidos que sobre heridos viales. Y en el ámbito urbano, que es donde más número de siniestros viales se registran, lo que abundan son los siniestros sin víctimas o con heridos, más que los siniestros con fallecidos.

Con todo, en 2017 fallecieron en las ciudades españolas 509 personas por causas relacionadas con el tráfico, según cifras oficiales. De ellas, el 80 % se enmarcaba en lo que la DGT clasifica como colectivos vulnerables: peatones, ciclistas, motoristas y ciclomotoristas.

Llegados a este punto, tenemos que los choques y atropellos en zona urbana constituyen una bolsa de siniestralidad que debe reducirse, igual que sucede con la siniestralidad en carretera. Y, siguiendo las tesis de la DGT, controlar la velocidad de circulación es la solución más viable, más rentable, más inmediata.

Y controlar la velocidad exige herramientas unívocas.

En la circulación urbana tenemos un límite genérico de 50 km/h que, no obstante, queda limitado de forma tácita en aquellos supuestos en los que la ley obliga a moderar la velocidad, o incluso obliga a detenerse "si fuera preciso": en primer lugar "cuando las circunstancias lo exijan", y luego y de forma específica:

Cuando haya peatones en la parte de la vía que se esté utilizando o pueda preverse racionalmente su irrupción en ella, principalmente si se trata de niños, ancianos, invidentes u otras personas manifiestamente impedidas.

Al aproximarse a ciclos circulando, así como en las intersecciones y en las proximidades de vías de uso exclusivo de ciclos y de los pasos de peatones no regulados por semáforo o agentes de la circulación, así como al acercarse a mercados, centros docentes o a lugares en que sea previsible la presencia de niños.

Cuando haya animales en la parte de la vía que se esté utilizando o pueda preverse racionalmente su irrupción en ella.

En los tramos con edificios de inmediato acceso a la parte de la vía que se esté utilizando.

Al aproximarse a un autobús en situación de parada, principalmente si se trata de un autobús de transporte escolar.

Al circular por pavimento deslizante o cuando pueda salpicarse o proyectarse agua, gravilla u otras materias a los demás usuarios de la vía.

Al aproximarse a pasos a nivel, a glorietas e intersecciones en que no se goce de prioridad, a lugares de reducida visibilidad o a estrechamientos.

En el cruce con otro vehículo, cuando las circunstancias de la vía, de los vehículos o las meteorológicas o ambientales no permitan realizarlo con seguridad.

En caso de deslumbramiento.

En los casos de niebla densa, lluvia intensa, nevada o nubes de polvo o humo.

Y, por cierto...

Las infracciones a las normas de este precepto tendrán la consideración de graves o muy graves, según corresponda por el exceso de velocidad.

Todo esto (y un supuesto más, que se refiere a circulación "fuera de poblado, al acercarse a vehículos inmovilizados en la calzada y a ciclos que circulan por ella o por su arcén") está en el artículo 46 del actual Reglamento General de Circulación.

Pere Navarro

¿Cuál es el problema ahora para la DGT? Que todos esos supuestos dejan el poder de decisión en manos del conductor, y los errores que pueda cometer no siempre son objetivables. Es decir, si media un conflicto, por ejemplo un siniestro vial, se hace necesario establecer si el conductor tuvo en cuenta todos esos supuestos que la ley indica. Y sin testimonios de lo sucedido, la cosa se complica.

Vayamos más allá. La veracidad de los testimonios. Sólo "las denuncias de los agentes de la autoridad encargados de la vigilancia del tráfico en el ejercicio de las funciones que tienen encomendadas" tienen valor probatorio (salvo que haya una prueba en contra de sus denuncias). Por tanto, ante un siniestro vial, probar que un conductor circulaba o no obedeciendo al artículo 46 se hace un poco complejo, así de entrada. Pueden llegar a hacer falta varios testimonios, el dictamen de un juez que estime velocidad no adecuada en función de lo descrito...

Con unos límites de 20 km/h o 30 km/h establecidos por ley, la dificultad de determinar la responsabilidad del conductor en un siniestro vial urbano se reduce. Basta con que los agentes investiguen a qué velocidad circulaba el vehículo, y el dato cantará por sí mismo. Obviamente eso no es incompatible con que el conductor obedeciera o no al artículo 46, pero en muchos casos la cuestión puede resultar tan sencilla como escribir "exceso de velocidad", en vez de "velocidad inadecuada en función de las circunstancias".

Radar Trafico Velocidad

El proceso sancionador se simplifica de forma notable. Ya no hace falta siquiera que un agente denuncie al conductor haciendo uso de la presunción de veracidad, habiendo evaluado el agente de forma humana que el conductor circula a una velocidad inadecuada en función de las circunstancias. Es tan sencillo como que se puede sembrar de radares media ciudad y automatizar el proceso.

El cambio de escenario en cuanto a la velocidad en vías urbanas ya ha empezado. No es por casualidad que Madrid anunciara nuevos límites de velocidad en febrero del año pasado. No era una jugada del consistorio madrileño. Es simplemente una medida que va a imponerse por ley en todas las ciudades de España. A causa de todos los motivos expuestos, y alguno más que seguro que hay.

La parte negativa de todo esto (la parte muy negativa, de hecho) es que se le quita importancia a la decisión del conductor, en una actividad como la conducción, que es todo decisión. Por tanto, se infantiliza (más) al conductor. Si le pasa algo malo, será porque se ha saltado el límite de velocidad, no porque haya evaluado mal las circunstancias concretas del tráfico y de la vía en un momento muy determinado.

Es una lástima, y también una pérdida, al menos para algunos de los que abogamos por que los conductores estén mejor formados, sean responsables y utilicen criterios relacionados con la percepción del riesgo con algo que es tan variable, tan cambiante, como son las circunstancias del tráfico y de la vía.

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Comentarios cerrados
    • brillante

      Yo bajaba todos los limites a 0km/h, así ya llegariamos 0 muertes por accidente.

      Cada vez los coches son mas rapidos y seguros, y cada vez vamos mas lentos. Si invirtieran en arreglar carreteras, una buena educacion vial, etc etc....

      Cuanto inutil hay en las altas esferas de este gran pais!!!

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    • Avatar de lobezno122 Respondiendo a KOROtito

      Es que dices una cosa muy clara. Los coches son más seguros y más rápidos. Pero la gente es la misma. Y si el coche es más rápido, hay gente que irá a tope, y si es más seguro, irán al límite de esa seguridad.
      A pesar de que soy bastante crítico con los que se inventan las leyes, en líneas generales, no se legisla contra los coches, se legisla contra los conductores que ponen en peligro a los demás.
      El que el límite sea 50, no quiere decir que tengas que ir a 50 todo el rato.
      Ayer mismo, en la entrada de Vigo a las siete de la tarde, con tráfico muy denso, tooooooooooodo el mundo iba pegadito y a 100 Km/h, porque 100 Km/h es el límite. Pero a esa hora en la que se ve muy malamente, y con tanto tráfico, ir a 100 km/h es una auténtica estupidez. Pero ahí tenías a montones de estúpidos jugándose el tipo, conduciendo con el morro de su coche oliendo el culo del que le precedía.
      Si aprovecháramos la calidad de los coches actuales para ir más cómodos, más seguros y más rápido donde se pueda ir más rápido, no sacarían estas leyes.

    • Comentario moderado
    • Yo estoy de acuerdo con la velocidad a 30 Km/, porque si analizas la velocidad real que desarrollas en ciudad, no llega a eso ni de lejos, así que porque el límite sea ese no te va a afectar.
      Ahora, lo que sí que pido, es que el método para conseguir que se cumpla la ley, no sea convertir la conducción en un asco.

    • Hago mías unas palabras de hace poco de decker11 y digo que da gusto leer artículos bien explicados, con una exposición de datos limpia y sin buscar confrontación.

      Y ya como curiosidad te hago una pregunta, Josep: al final del artículo hablas (escribes) sobre la parte negativa de tener que legislar y/o poner límites de velocidad sustituyendo aquello que debería ser decisión del conductor, pero... ¿y qué ocurre cuando aquello que impones coincide con lo que haría un conductor responsable? Es decir, si entendemos como libertad en la toma de decisiones por parte del conductor el poder hacer las cosas bien o mal, entonces está claro que esto va en contra de esa toma de decisiones, pero si los nuevos límites de velocidad prohíben aquello que consideramos una mala decisión, como circular a velocidad inadecuada (alta) por una callejuela, ¿realmente nos afecta en algo?

      Quizás entremos en asuntos éticos, pero no veo igual legislar ante la libertad de los conductores que ante la libertad "responsable" de los conductores. En este caso concreto las limitaciones a la libertad que comentas en teoría sólo eliminan la "incierta" legalidad de hacer algo mal. Es un tanto rebuscado, sí, pero a mi estas limitaciones me parecen bien si están justificadas.

      Saludos.

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    • Avatar de td406 Respondiendo a td406

      Más que de ética (bien vs mal), hablaríamos de valores en general. 🙂

      Si mis valores cuadran con lo establecido por ley, no hay conflicto. Mi libertad consiste en respetar los límites y por tanto... fin. Pero el asunto viene cuando hay una discrepancia entre la ley y la decisión.

      Ahí veo yo el problema de que estamos delegando en deidades cuestiones que deberían ser propias, humanas. El argumento de autoridad, llevado al extremo. "Como hay un radar, no corro", en vez de "como meterse aquí corriendo es de locos, casi que quito velocidad".

      No sé... es un poco como el niño pequeño que se pega un toñazo contra una mesa, y el padre/madre/tutorautorizado le dice a la mesa que ha sido mala por hacerle daño al niño. Es trabajar contra la responsabilidad del conductor, simplificar demasiado la cuestión: si excedes el límite, multa, y no hace falta ni siquiera que sepas por qué (aka cuáles pueden ser las consecuencias tangibles de circular excediendo ese límite).

      Para mí, circular es decidir. Y para decidir, uno tiene que tener información. Por ejemplo, información sobre las consecuencias de una futura decisión: si pasas por aquí a toda hostia, como te salga un crío la vamos a liar.

      ¿Por qué me centro en el conflicto? Pues porque es lo que queda por resolver. La libertad de los conductores responsables (tu caso) no es un problema. Tú sigues con tu vida, y ya. El problema real es conseguir que aquellos que se pasan la lógica por el forro del pantalón vean que cuando la lían parda, las consecuencias pueden ser realmente chungas.

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    • Avatar de josepcamos Respondiendo a Josep Camós

      Sobre tu último párrafo justamente mi hermana me comentó el otro día que le pasaron un vídeo justamente sobre eso, le hacían preguntas a gente joven por la calle sobre velocidad y gemas similares, la mayoría decían que era una chorrada, pero después venía un bombero y una persona en silla de ruedas explicándoles casos que uno sufrió y otro vio sobre eso que veían como una chorrada ...la cara de esa gente era de...hoy he aprendido algo. Cuando ni siquiera interesa enseñarlo en la escuela será que a los políticos no les interesa más que multar. Por cierto si quieres el vídeo te lo hago llegar.

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    • Avatar de sphyrna Respondiendo a andres

      Ay, si yo te contara cosas sobre la Educación Vial en las escuelas... Pero mejor lo dejo estar, que me dijo el médico que fuera con cuidado con la tensión arterial.

    • Avatar de td406 Respondiendo a td406

      Yo estoy muy de acuerdo con el último párrafo de Josep, pero no tanto con la explicación que da aquí al lado.
      Realmente no es solo una cuestión de bien / mal. Sino de prudencia / automatismo.
      Explico mi punto de vista:

      - Un (buen) conductor debe saber adecuar su modo de conducir a las circunstancia. Y eso implica muchas decisiones con muchos factores.
      - Por ejemplo, en una carretera muy conocida, con frecuencia me encuentro en una larga recta con un camión a 400m, y sé que si no le adelanto en esa recta, luego tendré que ir detrás, a ritmo de camión en zona de curvas, durante 6 km. Si no viene nadie de frente (ni hay un radar...): puedo decidir correr un poco más de lo normal (suelo ir cerca del límite), para adelantarlo y luego seguir por las curvas a mi ritmo habitual.
      - O si en esa recta el camión está más lejos y no voy a poder adelantarle con seguridad, puedo decidir ir más lento, para tardar más km en llegar a ese tapón, y así sufrirlo menos.
      - Otro ejemplo menos retorcido: en una carretera de 100 puedo decidir ir a 80 por motivos como nieve abundante, niebla, o un pasajero que se marea en las curvas.

      - En resumen, defiendo que el buen conductor analiza las situaciones y "toma decisiones" buscando el bien de todos, incluyendo sus pasajeros, los ocupantes de los demás coches, etc.

      - Si se dictan normas y más normas, todas de obligado cumplimiento, sean lógicas o no, los conductores se aborregan, y en vez de juzgar sobre la realidad terminan juzgando sobre la ley (no sea que me pillen). Y pueden ir a 100 con un mal clima cumpliendo la ley pero corriendo mucho riesgo.

      Termino: por el mismo motivo me encantan las señales de "velocidad recomendada" antes de curvas: el constructor da una recomendación, y el conductor, en base al consejo, el coche que lleva, el clima, y demás circunstancias, toma una decisión.

      En este tema concreto, coincido en que en la práctica van a cambiar pocas cosas para los buenos conductores, pues en esas calles con límites de 30 sólo los imprudentes superan esa velocidad de modo habitual. Y esos imprudentes (peligros públicos) lo van a tener más crudo.

    • Yo soy de los que voy como mucho, más de 20km/h respecto al límite de la vía. Quitando los límites de velocidad(de lo que se habla), el resto del código de circulación lo cumplo de la mejor manera.

      Para muchos eso puede ser una temeridad/ilegalidad, pero en ningún momento he puesto en una situación de riesgo a mi vehículo ni a otros.
      El problema viene cuando cada vez nos prohíben más hasta el punto de ahogarnos y ver ridículos los actuales límites(eso sí, radars los que quieras).

      Yo he acabado harto del: "Ves a 30 km/h que pueden cruzar niños, gente mayor, etc".
      Por que acabé harto? Coño, muy simple, y todo conductor/viandante sabe, PASO DE PEATONES. No están para hacer la calle más bonita, están por algo. Las pocas veces que he tenido que clavar freno(literalmente) ha sido provocada por viandantes que van empanados y se creen que pueden cruzar(no hablo del paso de peatones claro) por cualquier lado y creo que a más de uno, incluso cumpliendo los límites, le ha pasado.

      Lo que hace falta en este puto país no se llama bajar límites de velocidad, poner más radars, etc... Lo que aquí hace falta verdaderamente es más educación vial, tanto para conductores como viandantes y establecer unos límites más lógicos para la época en la que vivimos, que los que hay actualmente son del año de la pera.

    • Todo esto lo tenía yo claro desde el mismo momento en que leí/oí la noticia, por eso nunca he entrado al trapo en discusiones al respecto.

      Otra cosa que deberían plantearse muy seriamente es aumentar la velocidad a 60 Km/h en las travesías y en las calles con tres o más carriles por sentido, que también las hay.

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    • Avatar de zarcodono Respondiendo a Zarco Dono
      interesante
      Avatar de gulf

      gulf

      * * *

      coincido plenamente, pero esas calles son perfectas para plantar un trípode y hacer un álbum y claro... no compensa...

    • Avatar de zarcodono Respondiendo a Zarco Dono

      Y calles donde hay un paso de cebra bien lejos el uno del otro.

    • Avatar de zarcodono Respondiendo a Zarco Dono

      Yo lo de las travesías no lo veo Zarco, porque muchas veces pasas por mitad del pueblo y hay niños... incluso en casos así lo bajaría a 40 . Pero las calles con tres o más carriles si le veo sentido subirlo a 60.
      Un saludo

    • Usuario desactivado

      Usuario desactivado

      Mucho límite de velocidad pero luego la visibilidad en la pasos de peatones es una vergüenza por coches, furgonetas, camiones en doble fila parados o haciendo carga y descarga. Y eso no lo multa ni un ayuntamiento. Ni uno.

    • al final van a aplicar la normativa de los patinetes eléctricos a los coches. :)

    • Y después tenemos a los patinetes eléctricos con un límite de velocidad de 25 Km/h...
      Es decir, yo con el coche tengo que ir a 20/30, y el patinete de turno que va surcando aceras y esquivando personas puede ir a 25. Todo muy lógico sí.

    • Si señor, esta es una redacción de la noticia y unos comentarios como los que yo recordaba de antes en motorpasion, de 10.
      Un 10 a Don Josep y un 10 a los compañeros por los comentarios.
      Así sí compañeros.

    • Yo no me preocuparía, la "enfermedad" se cura con unas elecciones generales y la consiguiente salida de nuevo de Pere Navarro... eso sí, exigiendo al gobierno entrante revertir las tonterías de este senil.
      Resulta que si observamos, en la práctica, nadie o casi nadie circula mal en lo referente a velocidad en urbano, no me refiero a cumplir o no a raja-tabla lo que dice la señal vertical, horizontal o norma, me refiero a la velocidad realmente asumible que adopta cada cual en cada momento, porque si no fuera cierto que todos circulamos con sentido común, a estas alturas habríamos acabado con la sobrepoblación mundial.
      Este tío con tal de salir en tele y darle publi a su partido se viste de lagarterana para dirigir el tráfico en Neptuno.
      Hace ya muchos años que en este foro hemos hablado sobre la forma de mejorar la seguridad vial de verdad. ¿Alguno/a se acuerda? categorías de carnet B en función de la experiencia adquirida y los cursos de perfeccionamiento realizados. Revalidar el carnet con las renovaciones para mantener frescos los conocimientos... en lugar de amedrentar a la gente con puntos, multas y criminalizar al conductor por el mero hecho de llevar un vehículo, en lugar de mejorar la calidad de los conductores con medidas como las que hemos tratado aquí, insisto, desde hace muchos años, pero claro, debe ser que ningún chuli guay del "candelario" popular televisivo habrá por este foro que le de visibilidad a ideas coherentes que mucha gente por aquí ha dejado para beneficio de todos y de quienes nos visitan... pero no, mientras tanto soportamos, por segunda vez, a un imbécil en la DGT (por obra y gracia del PSOE)

    • Que cualquiera con dos dedos de frente sabe que por una callejuela no hay que pasar de segunda no quita que en la Castellana se pueda circular a más de 70 por hora sin peligro alguno para nadie.

    • Al final se hace tanto hincapié en bajar las velocidades en cualquier tipo de vía que uno está más pendiente de no exceder la velocidad legal que de conducir correctamente.

      Yo tengo por costumbre respetar escrupulosamente los límites de velocidad en poblado, pero en ocasiones, sin ir precisamente rápido, los superas. En mi ciudad hay rondas que tienen de límite 50 y aún sobrepasando esa velocidad ligeramente veo como multitud de coches me pasan y no generan ningún tipo de peligro. Claro está que hablo de rondas de 2 carriles por sentido y sin aceras ni ningún tipo de transito de peatones. Ahí un límite a 60 sería muy razonable y para nada peligroso. Sin embargo estar pendiente del velocímetro para evitar sobrepasar los 50km/h provoca que prestes menos atención a la circulación, por lo que puede llegar a provocar más peligro.

      Lo mismo lo he visto y vivido en otros tipos de vía con límites ridículos, como algunas zonas rectas de autovía, sin incorporaciones ni salidas, sin poblado cerca ni siniestralidad reseñable, limitadas a 80km/h en un sentido y a 120km/h en el contrario.

      Los límites de velocidad, si son lógicos sirven para mejorar la seguridad vial. Cuando no lo son (generalmente lo que sucede cuando se crean con afán recaudatorio) sirven precisamente para lo contrario.

    • osea que si la velocidad maxima es 30 puedo ir a 16 kmh...

    • Vamos, que si vas con cabeza, no te tiene que pasar nada.

    • Yo tengo mi negocio en una zona 30; zona 30 que se respeta bastante poco, porque hay muchísimo descerebrado.

      Tengo comprobadísimo que, antes de que fuese zona 30, tardaba lo mismo en llegar a casa que cuando la instauraron... cumpliendo la limitación.

      Precisamente porque es zona 30 y porque yo voy siempre como debo ir, esta mañana se ha salvado de un atropello una inconsciente que cruzó mal, sin mirar y con los auriculares puestos. Como iba a la velocidad adecuada el coche se clavó a pesar de que prácticamente se me tiró encima del coche. Si hubiera ido a 50 el atropello habría sido inevitable y con consecuencias graves... y no habría sido culpa mía, pero eso me da igual.

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    • Avatar de chamaruco Respondiendo a chamaruco

      Y si ves la otra cara de la moneda, y si esa persona iba a su bola porque es zona de 30 y sabe que los coches paran? Ósea se confía porque sabe eso...
      Yo he evitado muchos accidentes similares en zonas de 50, simplemente anticipándome a lo que presuponía que podría liarme el peatón y en muchos casos así fue...como gente andando en una curva cerrada en ciudad por la calle teniendo la acera a 10 centímetros.

    • Otra vez vamos con lo mismo . Hay mucha siniestralidad por exceso de velocidad . Si, porque los conductores EXCEDEN LOS LÍMITES QUE HAY AHORA . ?No será mejor vigilar para que se cumplan esos límites en vez de bajar aún más los límites ?
      El de 30 y 20 en determinadas zonas me parece un acierto, pero tengamos cabeza y seamos racionales .

    • Reducir a 30kmh la velocidad genérica en ciudad supondría acabar con casi el 100% de las muertes por atropellos. Menos ruidos, menos contaminación y seguramente llegar antes a los sitios.
      Se podría permitir maniobras que ahora no se permiten, girar en determinados lugares en los que ahora no se puede porque la gente va follada.
      No serían necesarios los carriles bici.
      Creo que serían todo ventajas y ningún inconveniente.

      Eso sí, eliminar el límite genérico de 120 en autopista incentivaría su uso en detrimento de las vías de doble sentido, que es donde se generan la inmensísima mayoría de las víctimas.

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    • Avatar de autokrator99 Respondiendo a autokrator99

      Si quieres te lo cuento. Pontevedra tiene toda la ciudad a 30 Km/h.
      Es cierto, hace años que no hay muertes por atropellos. Si se bajara se quitarían hasta los atropellos con heridos, salvo que algún peatón se meta debajo de tu coche a propósito.
      El problema es el método coercitivo que se ha usado para que se cumpla esa norma.
      En Pontevedra debemos andar ahora por cerca de 400 lombos o resaltos. Algunos de ellos de más de una cuarta de alto. Se están poniendo lombos en todos los pasos de peatones. Incluso en los pasos de peatones en una plaza cuadrada, donde ni acelerando a tope llegarías a esos 30 Km/h. Hay una calle de unos 500 metros con doce resaltos, dos de ellos a menos de cinco metros entre uno y otro. Hay resaltos hasta en los accesos a los hospitales, con lo que las ambulancias tienen que ir despacito para que no se les caigan los enfermos de las camillas. Los bomberos tienen que ir con los cascos dentro del camión cuando tienen prisa.
      Además de los resaltos hay rotondas, muchas rotondas. Se pusieron rotondas para quitar semáforos. Pero ahora resulta que hay semáforos a las entradas de las rotondas, y lo que es peor, hay semáforos a las salidas de las rotondas, así que lo que antes era un cruce controlado por semáforos se ha convertido en una rotonda con el tránsito imposible porque se ha cerrado uno de los semáforos en una salida de ella.
      ¿No hay muertos?
      NO
      ¿Menos ruidos, menos contaminación y llegar antes?
      NO
      Ir en coche por Pontevedra es un puñetero martirio.
      Y el problema es que se podría obtener el mismo resultado sin convertir la conducción en un ascazo, pero ya sabes que a los políticos lo de la lógica, como que no va con ellos.
      Y ahora, por encima de todo esto tenemos a los de las bicicletas que van por zonas peatonales, parques, aceras, calzadas, en un sentido, en el contrario, por donde les da la gana.
      Vamos, un placer.

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    • Avatar de ariasdelhoyo Respondiendo a Ariasdelhoyo

      En Pamplona hay una media de 11 muertos al año por atropellos.
      109 atropellos entre enero y octubre de 2018.
      Cierto que los peatones cruzan la calle por donde les sale del higo y que jamás se les multa pero en mi opinión, por ciudad, los vehículos de motor deberían ir mucho mucho mucho más despacio de lo que van habitualmente.
      Lombos y resaltos son eso que puede suponer la muerte para quien va en moto y que resultan inapreciables para quien lleva una suspensión hidroneumática.

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    • Avatar de autokrator99 Respondiendo a autokrator99

      Me temo que exageras un poco: desde el 2008 sigo los fallecidos por tráfico en Navarra, y en concreto, fallecidos por atropello en Pamplona son:
      2015 1 (7 en toda Navarra)
      2016 3 (8 en toda Navarra)
      2017 4 (9 en toda Navarra)
      2018 5 (7 en toda Navarra)
      La media de toda Navarra en los últimos 11 años es de 7 peatones fallecidos al año. Así que Pamplona, bastante menos.

      Estamos de acuerdo en que los lomos de concejal y parches berlineses son un peligro, que maltrata la mecánica... y al final hace que el conductor esté más pendiente del suelo que del posible peatón que va a cruzar.

    • Avatar de autokrator99 Respondiendo a autokrator99

      Pues eso te digo, que ir despacio es bueno, pero cómo se hace puede no serlo tanto.
      Por ejemplo, los resaltos que van de lado a lado de la calzada en los pasos de peatones, que nuestro alcalde defiende como un avance para que las sillitas de niños y sillas de rueda estén a la misma altura, cosa que ya existía con el rebaje de las aceras hasta la calzada (obra que se hizo en su momento y que ahora se deshace, constando el doble) se puede sustituir por los cojines berlineses, que tienen el mismo efecto en el tránsito, pero no es tan agresivo, pero el alcalde dice que nones.

    • Pues me parece una medida acertadísima y no veo conflicto alguno, puesto que las limitaciones son para quien actua de manera irresponsable y punto. Ya lo he dicho en ocasiones anteriores: no es un problema de aptitud/formación, es un problema de actitud.

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