El día que me quedé tirado con un Tesla en medio del Pirineo aragonés

Fuera de coñas, entiendo lo que dices pero hasta donde yo he visto esta no es la prueba no? O como mínimo, ha hecho lo que harían cuando prueban cualquier otro coche.
Estamos de acuerdo en que nadie se compra un eléctrico para conducir una burrada de quilómetros pero para gente como yo (que insisto, sé lo mínimo de eléctricos) una prueba así es bastante útil para ver las limitaciones de un coche así.
No veo que sea un artículo que cuente algo con lo que no esperaba (tendría delito con su trabajo) sino más bien compartir una parte de la realidad de lo que es tener un coche eléctrico hoy en día.
Supongo que lo que es la prueba ya será un poco más acorde a las virtudes y defectos del coche.

Más o menos nos vamos entendiendo, pero tenemos distintas percepciones de qué es lo que se transmite en el artículo. Estamos de acuerdo en que la "realidad de tener un coche eléctrico" es esa, la que escribe.

Pero haciendo una analogía, "la realidad" de navegar en un pequeño yate a vela por el Mediterráneo puede ser incluso atractiva, pero cruzar el Atlántico con él, puede que se torne en una pesadilla. Si intento hacer eso yo, que no tengo ni idea, podré ser un ignorante. Pero si lo hace un marinero sabremos que no es ignorancia, es ser poco previsor (quedándome corto).

Dicho todo esto, es verdad que nadie te hace pasar un examen de limitaciones del coche eléctrico antes de usarlo, pero pienso que cuando escribes sobre el tema y te consideras periodista del mundo marítimo, sabrás qué limitaciones tiene un yate frente a un buque. Y si no, como mínimo, cuando las encuentres en tu viaje, creo que es necesario que se escriba cómo debió plantearse el viaje antes de salir de casa. Precisamente porque el coche eléctrico está limitado y exige otra forma de pensar. Y añado:

https://www.tesla.com/es_ES/findus#/bounds/65,55,34,-11,d?search=supercharger&name=Europe

Hacer un Barcelona Madrid se puede fácilmente, e irte a Valencia e incluso a Málaga. Pero irte a Teruel, Huelva o Santiago, puedes llegar, pero si no es un destino final en el que vayas a pasar un buen puñado de horas sin coger el coche, no se puede aún. Por eso me sorprende que cite A Coruña como punto difícil de llegar en una prueba de largo recorrido. Porque, sólo mirando el mapa que te he pasado, a mí me parece más que evidente que no es accesible, y casi un suicidio. Un coche eléctrico para nada está pensado para hacerle una prueba como la que hizo.

En fin, sin querer liarme más, creo que se entiende lo que intento decir.

Un saludo!

Fíjate que este no es un artículo al uso, en ningún momento habla de prestaciones, de confort, de espacio, no habla de nada de lo que se haría en una prueba al uso. Hacer una ruta "preparada" con cargadores cada pocos kilometros, y hablar de las bondades del Tesla, se ha hecho miles de veces, y me parece poco interesante, porqué todo el mundo lo sabe y lo conoce. De pruebas así, en cambio, almenos yo, no las he visto. Yo si me gasto 2.000e en un coche de segunda mano, y mañana me quiero ir a Jaca desde Barcelona, se que puedo hacerlo, pero ¿y si me gasto 100.000 en un Tesla y me apeteci ir a Jaca? Estoy seguro que el autor del artículo, sabía perfectamente el riesgo que corría, y que era probable que eso le pasase, y seguramente una persona "normal" se hubiese quedado tirada de verdad, y no hubiese podido volver sin avisar a la grua, en cambio él, aunque con dificultades, pudo volver.
Tu eres una persona con conocimientos de coches eléctricos, y como usuario particular, no te hubieses atrevido a hacer ese viaje, yo tampoco, porqué conozco de primera mano la red de cargadores de este país, pero que haya alguien que lo haya intentado, me parece un ejercicio de periodismo excelente, ya que la mayoría de la gente no se plantea esas cosas, hay mucha gente que cree que con un eléctrico, parando cada 2h, puedes llegar a cualquier sitio.

Entonces los que viajamos Noruega-España y vuelta sin ninguna clase de problema que somos? Superhombres?

Estoy de acuerdo en una cosa, con cualquier electrico, parando cada 2h, no se puede llegar a cualquier sitio... con un Tesla y planificando minimamente si que se puede.

Pues la verdad que si has hecho eso, un poco SuperHombre si me pareces, almenos, me pareces muy valiente, yo no me atrevería, aunque creo que fuera de España, el tema cargadores está mejor, por lo que yo, desde Barcelona, me aterviría antes a ir a Lyon, que a Burgos, por poner un ejemplo.

Creeme, no lo soy... me he encontrado en Ávila un Model X holandes por la calle y un belga recargando en el cargador del Palacio Sofraga... En Cadiz un noruego y en los foros de Noruega la gente pone sus viajes... y alguno que otro se ha ido por los balcanes desde Noruega... es cuestion de planificar bien el viaje, con plan A y alternativas por si pasa algo.

Supongo que la red de Tesla, nada tiene que ver con las genérica. Mi experiencia con mi híbrido enchufable, es todo lo contrario, después de casi 2 años con el coche, ya tengo asumido que cuando salgo de Barcelona, ya no voy a poder cargar. Normalmente, cuando viajo, mi criterio para buscar hotel, no se basa en si tiene cargador o no, si entre los que barajo, alguno tiene, pues es un punto a favor para elegirlo, pero como he dicho, busco otras cosas, también para elegir mi destino, tampoco es un criterio que haya cargadores, y los últimos viajes que he hecho, no he encontrado ni uno. Es cierto que poco tiene que ver mi Golf GTE con su birria de autonomía eléctrica, con un Tesla, pero si que me encuentro, que si no "condiciono" mi viaje, modificando rutas, usando mi tiempo de turismo para cargar mi coche en un sitio donde no quiero estar, o eligiendo hotel en función del cargador, en lugar de hacerlo en función de hubicación, servicios, precios y otras cosas, no puedo cargar el coche.
Entiendo que un Tesla es otra cosa, por autonomía y cargadores rápidos propios, pero hasta que el Model 3 tenga tiempos de espera normales, para la mayoría de mortales, esos coches, no existen. ¿te atrevirías a hacer todas esas rutas que dices en por ejemplo, un Nissan Leaf?

coincido con lo que comentas. sin red de carga tanto lenta como rapida el vehiculo no anda. Aunque no imposible el viaje para por ejemplo un Leaf, el Tesla destaca por la batería y la red de carga rapida (aparte de otros puntos a favor). Eso le da más valor frente a los VE de baterias pequeñas en zonas donde los puntos de carga escasean.

Ni de coña me atreveria a hacer el mismo viaje con cualquier otro coche de los que hay ahora mismo en el mercado. Como he escrito en el comentario #149, no soy un defensor de los electricos a ultranza, porque la mayoria tiene muchas limitaciones sobre todo de autonomia, pero en torno a Tesla hay mucho hater que no es capaz de analizar algunas cosas objetivamente. Reitero, Tesla no es mi religion y Elon Musk no es mi dios, solo creo en la ciencia y la tecnologia ;)

Sin ir más lejos, este viernes:
180km para ir y volver al trabajo.
Llego a casa y mi hijo ha quedado para pasar el fin de semana con un amigo.
Otros 150km para llevarle y volver a casa.
Hoy estoy el Logroño (176km por autopista y subiendo) y mi coche solo ha parado 8 horas el mi garaje. Mañana vamos para casa pero recogemos a mi hijo...otros 245km.
Quien diga que esto se puede hacer sin ir con mucho tiempo, por si hay complicaciones...no me lo creo.
Alguno dirá "pues lo recargas en Logroño" sí claro, me voy a un Carrefour donde no tengo intención de ir y me quedo cuatro horas comprando para que se cargue como para hacer 100km...y estoy pendiente toda la tarde en vez de ir al concierto que por eso estoy aquí...

Makoki, tenemos que enmarcar las soluciones en las necesidades del público general y en el desarrollo de circunstancias que podamos considerar "habituales" para partir de un punto de desarrollo inicial en cualquier tecnología. Pocas veces una tecnología nace cubriendo un ámplio espectro de necesidades y el coche eléctrico no es una excepción.

¿Quieres que te diga que necesitas un coche eléctrico? No, yo no te voy a decir eso. Pero tampoco es lo habitual hacer 180km para ir y volver de trabajar cada día, ni tampoco lo es llevar al niño a visitar a un amigo a 150km de distancia, al mismo tiempo que nos vamos a un concierto también a otros cientos de kilómetros de distancia. Yo cuando llego de trabajar un viernes, y más de un palizón de autopista, al niño le digo que coja el autobús y si no, ya quedará otro día xD

Bromas aparte, sí, no hemos descubierto España, los viajes en coche eléctrico hay que planificarlos, pero es una planificación totalmente factible para un uso habitual del coche (y que muchas veces ya viene informada, como es el caso de Tesla). Pero... ¿Que el eléctrico no nos sirve hoy en día para recorrer cientos de kilómetros diarios? Eso es cierto también, un eléctrico no es el coche para hacer eso. Y calculo que será así hasta dentro de 5 años mínimo.

No has entendido nada, mejor informate antes sobre el VE y luego comentas

Daniel, gracias por la respuesta. Haré varios apuntes que considero que no son correctos sobre lo que has apuntado en el último comentario. El artículo me lo he leído entero y detenidamente 2 veces, y en diagonal otras tantas más, porque tal y como he dicho, soy pro-eléctrico, pero queriéndome informar muy bien de las limitaciones de ellos antes de comprar uno. Creo que si lees mis otros comentarios de este hilo, he intentado ser pedagógico con ello.

Tu caballo de batalla, tu bandera a la hora de criticar un coche eléctrico en este artículo, es que no tienes toda la libertad que quisieras. Si quisiera contra-argumentarte eso rápidamente (por hacer una fácil analogía de cómo es de fácil rebatir tu argumentación si no tenemos contextualización ni objetivos concretos del medio de transporte), te diría que un Bugatti Veyron no puede ir de Valencia hasta Mallorca porque precisamente aún no está construido el puente de la famosa canción. La limitación, te la impone la infraestructura, no el coche. Por eso digo que, en pleno 2018, no pretendamos seguir vendiendo la idea de que infraestructura de coche eléctrico = infraestructura de coche de combustión, porque Tesla no dice eso. Por eso pone sus mapas de Superchargers y Cargadores en destino a disposición del amplio público.

Si sigues pensando que es así, que Tesla vende que puedes ir y volver a Jaca el mismo día, te invito a que si aún tienes el Tesla entre tus manos, le pongas la ruta de ida y vuelta de Jaca de una sola vez, más la ruta que ibas a usar para la prueba. Verás que no pudiste hacerlo así. No lo digo yo. Te lo dirá la propia Tesla.

Desde mi punto de vista personal, tal y como he dicho en mi primer comentario (de más de 300 de karma), un periodista no debería nunca ignorar esas limitaciones, cuando hay mucha literatura escrita sobre ella. Digamos que no estás haciendo una prueba de dureza, sólo una de alcance, y ya hay mucho escrito sobre ello. ¿Por qué no puedes ignorarlo? Porque llegarías a las playas de Valencia con tu Veyron de 1.000.000€ y te quedarías igualmente tirado hasta esperar el primer ferri que llegara a la costa.

Vuelvo a repetir que lo que digo es desde mi punto de vista personal, un periodista haciendo periodismo debería informar a sus lectores sobre lo que ya se sabe, y lo que las propias marcas te cuentan. Quizá es cierto que no es habitual que un hotel no te deje cargar si no estás alojado en él. ¿Pero conoces cuanto tiempo deberías haber esperado en esa carga en destino? No lo has especificado en el artículo, y tampoco en tu comentario. Sólo pretendo que tú, y todos los que me leen se informen de ello, porque no es un tema baladí.

Soy plenamente consciente de que éste no es tu artículo sobre la prueba final del coche. Pero yo, personalmente, no sé si fiarme al leer tu review del Model S cuando lo publiques. Seguramente me fijaré cuando hables de la calidad de acabados del coche, su comportamiento dinámico, etc. pero obviaré las partes relativas a la "libertad" que te da el coche, si lo vuelves a contar tal y como lo has hecho.

Repito, considero que lo has expuesto como una experiencia personal, sin hacer pedagogía del tema. Obviamente, publicadlo como queráis, que, como ya he dicho, a mi vecino Pepe, le servirá de aviso, pero el problema real es que no conocerá con tu artículo, qué preguntas debió hacerse antes de comprarse el Tesla, o antes de planificar el viaje.

Quizá con esto último, creo que aclaro bastante más el comentario, y es mi única crítica a tu artículo.

Saludos!

No puedo estar más de acuerdo con tu tono, tu mensaje y razonamiento.

P.D.: Los coches eléctricos (+energía solar) no van a llegar de una manera exponencial. Va a ser una total irrupción. Y está al caer. Buena evidencia de ello es, que en la tele ya han comenzado a anunciar vehículos eléctricos. Es raro anunciar algo a las masas por TV cuando no se trata de algo que o ha llegado, o está realmente al caer.

Deberíamos exponer todas las ventajas que esto nos va a traer como civilización y por su puesto en el bolsillo, y comenzar a cambiar el chip cuanto antes. Seguir pensando en que no hay nada mejor que el "rugido" de un vehículo de combustión de un V6, cuando cada día el clima nos da golpes más duros y evidencias de que todos nos vamos a tomar por saco (véase el aire limpito de Madrid por poner un ejemplo), sinceramente produce tristeza. Le tomo prestadas las palabras a Cúspide; hagamos pedagogía de todo esto, por favor. Por nuestro bien. Y por que por fin, ya es una realidad.

Saludos!

O sea que el coche electrico no tiene culpa de nada, la culpa es de la infraestructura. Vaya razonamiento.

Pues mañana yo voy a sacar un vehiculo maravilloso sin neumaticos. Si no lo puede ustilizar nadie le echare la culpa a que no hay railes, a la infraestructura.
Razonaré que todo lo hago por y para el medio ambiente , y aún habrá quien pida ayudas gubernamenteales para mi vehículo, y quien lo defienda a ultranza.

Para mear y no echar gota.

Daniel, sin ánimo de caldear el ambiente, simplemente creo que tu planificación fue demasiado a la ligera.

Si yo fuese periodista del motor y Tesla me cediese uno de sus coches con menor autonomía, saliendo desde Málaga donde resido, jamás se me ocurriría ir y volver a una ciudad marroquí como Casablanca u otra cercana para hacer una prueba de largo recorrido con un eléctrico, sobre todo si quiero regresar el mismo día, lo más probable es que me tuviese que quedar uno o más días por allí recargando en enchufes con muy baja potencia, y de prestado.

Lógicamente mi viaje "lógico y planificado" transcurriría por el corredor mediterráneo dirección Alicante - Valencia y alrededores.

Una cosa es querer sentirse libre y otra muy diferente es la realidad española.

Jamás se me ocurriría coger mi bicicleta eléctrica para atravesar uno de los parques naturales más bonitos de la provincia, Sierra de las Nieves desde Ronda hasta Benalmádena, ya que son poco más de 100 km con una bicicleta que en el mejor de los casos me puede dar para hacer 60 o 70 km con asistencia eléctrica, los restantes 30 o 40 km sin batería serían insufribles con una bicicleta con un importante sobrepeso, 25 kg, y además monoplato.

Antes de querer sentirme libre se impone la cordura.

Te invito a que leas mi comentario mas arriba.

Precisamente, el cargador de destino es eso, de destino... es decir, no es una estacion de servicio, es un destino, es algo que tienes planificado, tienes como objetivo ir alli, un destino.

Y no es necesariamente un hotel. Ejemplo: en Ávila, el cargador de destino de Tesla esta en el Palacio Sofraga, un sitio espectacular, pero no es una obra de caridad! Esos cargadores de destino no estan subvencionados por nadie, cuesta mantenerlos y la electricidad cuesta tambien. No son mas que un incentivo para que uses sus instalaciones, que en este caso son comer. Menuda jeta si me presento en un sitio diciendo que quiero utilizar todos los servicios que tengan pero que no quiero dejarme un duro en ninguno de sus productos.

Yo no soy defensor a ultranza del coche electrico y no soy de esos que hacen de Tesla y Elon Musk una religion (como los fanaticos de Apple), soy una persona realista que no se planteo comprar un coche electrico hasta que vio que era viable y util, que es lo que pasa con un Tesla y acceso a supercargadores.

No te voy a negar que los primeros dias de conduccion fueron un poco estresantes debido a que nunca habia tenido un coche electrico y era como empezar a conducir otra vez, habituarse a usarlo y a saber usar la potencia (desarrolla mas de 400 CV de potencia, no lo olvidemos) de una manera racional, pero despues de una semana... ningun problema. Tengo el coche desde junio y ya le hemos hecho 10.000 km sin ninguna clase de problema.

Lo dicho, los que viajamos Oslo-Madrid en un Tesla Model X 75D sin ningun percance debemos ser superhombres o algo asi...

Lo siento pero (mira que lo intento) no puedo estar de acuerdo.

Antes de comprar un coche (sea térmico o eléctrico) has de saber que uso le vas a dar y cuales son sus virtudes y carencias.

Y si, vale ese dinero pero no por ello puedes basarte en eso para decir que debe hacer más y más, si no has atendido a cuales son sus limitaciones.

Hay cosas que valen muchísimo dinero pero tienen más limitaciones que una piedra y no por eso le exigimos.

Vamos, que si que este coche eléctrico es muy cómodo pero con las instalaciones e infraestructuras en el país dan pena.

Eso es impepinable y si ya en Madrid cuesta encontrar un enchufe, en carretera puede ser aún más divertido.

Y por cierto, creo que esa es la clave del artículo, que se debe apostar por la movilidad eléctrica pero a sabiendas que hoy por hoy hacen falta muchísimos más cargadores en toda la península para que sea algo ciertamente eficiente.

que FP de electricidad dices tio? no nos engañes, no te gusta ni es tu rollo y vas jodiendo al personal. y luego saltas exclamando que los otros son trolls. Lo de trasladar los humos del tubo de escape a les centrales es de primeras más eficiente y limpio aunque tales centrales sean las más contaminantes, y sacar el tema nuclear ya es para reirse, no te quejas al poner la lavadora para lavar calzoncillos ni la tele para ver telebasura ni el movil para leer éste articulo propagandistico, porque te da igual al fin y al cabo solo vienes a echar aquí lo que tienes en tu agenda.

A ver, que esto es muy simple, la movilidad eléctrica acaba de despegar, falta todavía mucha infraestructura para que su comodidad se equipare con la de los vehículos de combustión. No hay más.

Si dudas de las ventajas que aporta la movilidad eléctrica cuando su infraestructura esté a nivel de la del petroleo, abre un poco los ojos.

Entonces no habléis de presente, hablar de futuro. Porque si es el presente, es una mierda.
Y por mucho que pongáis ejemplos absurdos de hace más de un siglo, sigue siendo una mierda

Que en el futuro el eléctrico va a ser el no va más?, bien, pues cuando llegue ese futuro te diré que es la hostia el eléctrico. Hasta entonces lo que hay es esto que describe el artículo, y con un coche de 100.000 euros, no quiero ni imaginar como será con los "baratos".

Jmj, yo creo que en todo lo que llevo leído de comentarios en Motorpasión, incluído este hilo, nadie, absolutamente nadie, ha dicho que con un eléctrico vayas a poder hacer lo mismo en todas las situaciones que un gasolina. Y quien lo diga, pues obviamente, no está en sus cabales.

Por un lado, dejaros de fijaros en el precio de este Tesla (que además, no llega a los 90k). Tesla quiere que sea caro, porque lo quiere vender como gama alta. Y esto está explicado en el plan de Tesla. En EEUU, que es donde se fabrica, el precio se reduce considerablemente, ya que no pasa por aranceles ni la aplicación del IVA en España. Por lo tanto, que sepamos por lo que estamos pagando. Lo mismo que comprar un estadounidense de importación, nadie lo hace, porque no vale la pena.

Seguramente, el Model 3 llegará a España a un precio estimado de 47.000€ (si no recuerdo mal) con una autonomía de 500km, y de 40.000€ para una autonomía de 350km. Y aún así, seguirá teniendo una calidad de acabados Premium, y si no, tiempo al tiempo. ¿Que es caro? Sí, pero si comparamos con los 35.000$ que cuesta en EEUU (32.000€ al cambio) con el nivel de sueldos que hay ahí, el coche es asequible en EEUU. Por mucho que ahora no lo sea en España. No hay nada más que añadir.

Por otro lado ¿Es una mierda que los eléctricos liberen de polución las ciudades? Yo no sé si tú vives en una gran ciudad, pero yo trabajo en una, y llegar en tren, salir de la estación en una gran avenida, y sentir que lo primero que estoy tragando es humo (porque se nota), te aseguro que es bastante preocupante..

Cuando además hay estudios que corroboran que se producen miles de muertes al año por polución en las ciudades, a mí ya me van dejando de parecer una mierda. Para gustos, colores, fíjate...

1- No me apetece andar buscando post, sobre cómo ha muerto el coche de combustión y chorradas varias, pero si quieres los busco y te los pego en un megapost. Que me estés diciendo lo asiduo a Motorpasión que eres y que no veas esos post, en fin...

2- No es que me quiera fijar en el precio del Tesla, pero es que es el eléctrico con mayor autonomía y tiene el precio que tiene. Y sí, son 88.600 euros el más barato, en este nivel de precio, decir 90 o 100 creo que es lo de menos, sigue siendo un coche carísimo al que pueden acceder cuatro. Sobre lo del precio en EEUU, yo el coche lo compro en España, de nada me sirve saber cuánto cuesta allí.
Y con esto ya te respondo al tema del Model3 porque es más de lo mismo. Con el añadido de que este directamente ni se vende aún en Europa. Y no sé los sueldos en EEUU, pero en España te aseguro que la mayoría no se puede permitir gastarse 40-50.000 en un coche. Ni siquiera la mitad.

3- El tema de la polución es bastante gracioso porque, sí, te quitas mierda en tu ciudad. Pero esa mierda que te quitas, básicamente haces que se la queden otros. Fabricar las baterías de litio es un proceso extremadamente contaminante, muchísimo más que la extracción de petróleo. Tal vez si tuvieras una fábrica de baterías al lado de tu casa no dirías lo mismo sobre lo limpio que es el coche eléctrico.
Es un ecologismo un tanto hipócrita, la verdad.
Además, el tema de la polución no es solo por el vehículo de combustión, de hecho no está ni en el top 3.
Por ejemplo, los productos de limpieza e higiene que utilizamos a diario (tú también), productos de limpieza, perfumes etc emiten el doble de partículas cancerígenas que el transporte.
Si tanto te importa la salud en tu ciudad deberías empezar a dejar de usar este tipo de productos porque sino, tal vez es que tu concienciación ecologista es parcial y selectiva. Piensa en ello cada vez que te rocíes de colonia...

1- Si tan comunes son, puedes copiarme uno, pegarlo y lo vemos juntos. A ver cómo de común es, frente a según qué chorradas sobre que el coche eléctrico es menos ecológico que el de combustión. Podemos hacer una competición si quieres ;)

2- Está bien que te quejes de lo caros que son, pero como digo, la propia Tesla quiere que sea caro, no simplemente por el precio de las baterías. Que el coche eléctrico asequible a todo el mundo está por llegar (pongamos asequible a 20.000€, por ejemplo), no es noticia, todo el mundo lo sabe. Repitiéndolo más, no le descubrimos nada a nadie. Es más, lo de que la gente no se puede permitir un coche de 40 o 50.000€, siempre es lo que digo. Yo cuando salgo a la calle, por cada Dacia que veo, veo un Audi A4, un BMW Serie 3, y un Mercedes clase C (Barcelona y alrededores). Vivimos en un país tremendamente hipócrita.

3- El proceso de fabricación de baterías es costoso, sí, cerca de 17,5 toneladas de partículas CO2, pero es CO2 que se recupera durante la vida útil del coche (https://www.xatakaciencia.com/medio-ambiente/construir-una-bateria-tesla-es-tan-contaminante-como-el-coche-de-gasolina y otro por aquí: https://www.nationalgeographic.es/coche-electrico-contaminacion). Y aunque lo fuera, la contaminación queda fuera de las ciudades. Es más, las baterías del coche se rehúsan después de su vida útil en el coche como acumuladores en generadores, fábricas y en un futuro, hogares. Las baterías de Tesla son reciclables en un 99%, y todos los coches eléctricos, exactamente igual a los de combustión, deben ser por ley, mínimo un 90% reciclables.

Mira que tienes ejemplos de ecología, pero el del perfume o colonia me ha hecho especialmente gracia. Yo creo que ya he aportado bastante información y fuentes (no sólo para ti), pero que la OMS ha dicho que hay miles de muertes por polución en ciudades, también es cierto. Decir que la gente muera por ponerse colonia, intentando decírtelo sutilmente, habría que revisar ese tipo de argumentaciones para no caer en la más pura demagogia.

A mi no me ha engañado nadie. No soy de la religion de Tesla ni de la de Elon Musk, ni de la catolica ni de ninguna... Yo he comprado mi Tesla Model X totalmente convencido y te aseguro que es la mejor compra que he hecho en mi vida hasta ahora. Es mas, el coche ha superado con creces mis expectativas y ha disipado todas las dudas que tenia.

Mmmmm... Creo que juegas en otra liga a la mía. Entre tú y yo, por saber, ¿en qué trabajas para poder permitirte un Tesla? ¿Te has puesto enchufe en casa?

No juego en una liga superior o inferior a nadie, simplemente vivo en un pais en el que, ademas de ser los sueldos mucho mas altos y los gastos tambien, incentiva de verdad la compra de coches electricos:

- Los coches electricos nuevos no pagan IVA (-25%)
- Aparcamiento y carga gratuita por todas partes
- Peajes gratuitos (que hay por todas partes, para entrar a las ciudades y demas)
- Uso del carril bus-taxi
- Impuesto de circulacion gratis
- Etc.
- Y si vives en una comunidad de vecinos y solicitas la instalacion de una estacion de carga te la tienen que instalar.

Reserve un model 3 en cuanto salio en 2016, pero con los retrasos de entregas hice un calculo en diciembre de 2017 para esperar mas o menos un año y poco, y la conclusion fue que las reparaciones que mi audi A4 necesitaba, peajes, combustible, seguro, impuesto de circulacion, impuesto de ruedas de pinchos en invierno y demas la cosa se ponia en mas de 12.000€ al cambio, a la basura, asi que decidi meterlos en un Tesla Model X.

Según el ciclo NEDC te sobra la mitad del tanque

Hoy en día todo el mundo sabe que el consumo de un gasoil es de 1L/100km xD

Tal y como he dicho y para ahorrate el esfuerzo, todo el mundo se ríe de Lagartijo. El otro día me decía que era imposible que un motor eléctrico tuviera un 90% de eficiencia (true story).

Y suma y sigue. De verdad, no vale la pena discutir con él...

lo que digas, pero vale la pena esos 10000 km si..
¿tengo que contaminar las ciudades con gases toxicos que provocan muertes directas, personas que conoces o que puede que no pero que ya les afecta y a largo plazo va a haber consequencias de salud graves y costosas que pueden alargarse intergeneracionalmente?
¿con 70-90€ por tanque lleno de combustible puedo hacer 5000km en electrico?
¿tiene que basarse la economia del pais en un recurso exterior?
¿tiene llegar un buque diesel muy poco eficiente y lento cargado de petroleo a las costas y puertos?
¿millones de euros perdidos anualmente, peor que la realeza y los ingresos de los futbolistas más caros juntos?
¿inflar las cuentas de jeques arabes, aun mas año a año?
¿depender de un coste de combustible que no para de subir en la mayoria de paises con profunda inestabilidad, repercusiones economicas, sociales y politicas, y que ha llegado a la quiebra en alguno de ellos?
¿aceleración de cambios ambientales no pronosticados que pueden ocasionar estragos en la mayor parte del planeta en diferentes sectores sin tener posibilidad alguna de reversión?

Sabes cual es el problema de esa teoría de las muertes por culpa de los coches: pues que después se siguen usando gasoil para las calderas... Que aunque haya por ahí quien usando cifras que nadie sabe de donde salen, pues quiere camuflar que las calderas son las mayores responsables de la contaminación de las ciudades, pues es otra tema. La realidad es que solo tienes que ver la cantidad de litros de gasoil que gasta un edificio de 4 plantass al año y cuando gastan sus vecinos en combustible en sus coches diesel y verás que las anteriores cifras directamente no cuadran. Además que mientras los coches tienen controles y todo tipo de medidas para contaminar lo mínimo, con las caldera no pasa. Incluso lo simpático es cuando se cierran ciudades y eses días llegan a los topes de contaminación... porque suelen ser los más frios del año y las calderas a tope.

Eso no quita que el futuro es electrico, no cabe duda de ello... pero aun no se está preparado para ello y falta tecnología, especialmente en la parte de baterías. Aunque ya pueden ser una solución parcial los hibridos que tienen lo mejor de ambos mundos.

Pero si quieres bajar las contaminación en las ciudades, pues lo que tienes que hacer primeramente es hacer desaparecer todas las calderas a gasoil. Lo cual es factible a día de hoy... aunque también es cierto que alguna ciudad, concretamente Madrid es una de ellas, pues aun hay calderas a carbón (si en pleno 2018 aun se usa carbón)... Pero bueno, hay alternativas muchísimo más limpias que las calderas de gasoil y ahí podría financiarse el cambio, que además haces que sea medianamente libre de pedir permisos a los ayuntamientos y tal (que diparan los costos con las licencias y todo son problemas para conseguirla) y por encima consigues que haya actividad económica que genere empleo... no sería duradero, pero al menos cuando empieza de nuevo el fantasma de tasas de paro altas porque parece que ya no se crea como se creaba y además aun hay mucho, pues sería un parche temporal hasta que mejore la cosa.

hasta luego

tienes toda la razón con el tema de las calderas, el uso de combustibles fosiles para crear calor es ya de por si un desproposito economica como ambientalmente. Como bien dices, eliminar los humos de las ciudades no pasa solo por el transporte. Las calderas de este tipo son ineficientes y contaminantes, CIERTO!. Dices que los vehiculos termicos cuentan con pruebas y controles para reducir la contaminación, FALSO! solo hay que ver un poco en las noticias que la redución de humos de los vehiculos no se ha hecho debidamente y ahora estamos pagando sus consecuencias. No hay más solución que un salto de tecnología. Una transición sin precedentes. Una batalla que es dificil de afrontar con tanta gente en contra, como muchos comentaristas de éste artículo y segun parecer también el redactor del artículo. Pero estaremos de acuerdo que ganar la batalla de los termicos no gana la guerra de la contaminación, pero si habrá menos frentes donde luchar y poder canalizar los esfuerzos. Hablas de hibridos, otro engaño, sus baterias no te llegan ni a la rampa del parking, son ABC, always be charging, además que sus motores termicos son más ineficientes y contaminantes. No es lo mejor de ambos mundos, sino lo peor de ellos juntos.

El coche eléctrico al día de hoy es puro marketing. La eficiencia del motor eléctrico no se discute. El verdadero problema de los coches eléctricos son las baterías. Además de ser muy pesadas, pierden entre el 10-20% de la energía almacenada en forma de calor y son muy delicadas ya que deben mantenerse a temperaturas entre 5° y 45°C para tener un óptimo funcionamiento. Cuando la batería supera los 45°C su vida útil se empieza a reducir, por eso Tesla implementó en sus vehiculos un sistema de refrigeracion líquida lo cual resta eficiencia al coche. Cuando la temperatura es menor a los 5°C la capacidad de almacenamiento de la batería se reduce. Por ejemplo el Tesla Model S disminuye su autonomía en un 15% en climas con temperatura menor a 0°C.

Por esa y muchas otras razónes los coches de motor de combustión serán la mejor alternativa costo/beneficio al menos en los proximos 20 años.

Sabes por que cuesta 100 K? Sabes por que no hay infrasructura? Sabes por que el mercado de electricos es tan pequeño en España? Pregunta a los politicos y las electricas de la peninsula. Despues si quieres te invito a que te des una vuelta por aqui por Noruega y te cuento cuanto menos cuesta el mismo coche en Noruega, la infrastructura que hay, el precio de la electricidad y el mercado de coches electricos que hay (comprobado ahora mismo, la cantidad de coches electricos registrados en Noruega es de 187.469 en un pais que no llega a 6 millones de habitantes).

Cuando las electricas vean el negocio y vayan a los politicos se empezaran a construir cosas y a vender electricos. Si quieres una lista de ventajas de tener electrico en Noruega solo hay que pedirla o venirse para aca, que te la cuento tomando un cafe mientras mi coche se carga gratis en el centro de la ciudad.

Un saludo

Gracias por el consejo, lo tendré en cuenta cuando me vaya a vivir a Noruega. Sin embargo si eres tú el que se viene a vivir a España un coche de combustión (un PHEV también sirve) te será mucho más práctico.

Son países muy distintos y lo que en uno sirve en el otro no tiene por qué servir.

El suegro de un amigo mío se compró un A4 Gtron de GNC en Alemania. Vive en Sevilla y allí venden gas. Usa el coche sin problema, cuando vienen al pueblo tiene que moverse a base de gasolina y el coche con gasolina hace poco más de 100 km porque el tanque será de 9 o 10 litros.
Ya no hablo de distintos países, hablo de dentro de la misma comunidad autónoma un coche puede moverse por poco dinero y contaminar poco en un sitio y a 300 km de distancia el coche puede no servir para nada.

No intento que nadie se mude a Noruega, solo intento argumentar el por que del miedo de la gente a los electricos en España, el por que de la infima infrastructura de España y el por que de lo poco accesibles en precio que son los coches en España.

Lo normal es fijarse en el que lo hace mejor que tu para intentar mejorar, no instalarse en el conformismo y ponerse las orejeras de equido. Los paises los cambian los ciudadanos y con el conformismo por bandera, y las protestas con los amigos en el bar o en casa por mastil mal vamos... Yo desde luego no me apunto al conformismo.

Lo de que el coche electrico será mucho mas practico... lo diras por ti, porque por mi no. 0 problemas hasta ahora.

Sube la electricidad, y la gasolina, y los transportes... y todo... Ah no, espera! los sueldos no suben! Si es que volveremos al agro y a los burros, porque si no...

Aqui en Noruega lo que mandan son los saltos de agua y el caudal de los rios. Este año ha habido sequia en Noruega y los precios de la electricidad han subido (pero nunca al nivel de España) y en cuanto ha llovido los han vuelto a bajar. Lo que es flipante es que en España no se usen los 300+ dias de sol que hay al año en muchos lugares. Vergüenza nacional.

El coche electrico solo se empezará a promocionar cuando las electricas vean el negocio y vayan a sus amigos los politicos para sacar tajada de ello, mientras tanto... na de na.

que lo sepas, tu abuela viviria mejor con aire más limpio en una ciudad llena de vehiculos de 2Tm de "aluminio y litio" sin tubo de escape que tus flamantes quemadinosaurios. A lo mejor no tiene que pagar tantas medicinas, incluso tú antes que ella, que no se si lo sabes los impuestos para que sean los medicamentos un poco más baratos lo pagamos entre todos. Pero no saltes con la salud de los demás, tu a lo tuyo, lo que pone en la agenda

Pues eso está diciendo, que el coche eléctrico, por muy Tesla que sea, te condiciona mucho la movilidad. Tú mismo le estás dando la razón, o eres muy previsor (casi rozando el maniatismo), o vas a tener muchísimos problemas.

Y por otro lado, no se supone que los supercargadores de Tesla tardaban 30min en cargar el 80% de la batería?. Porque en esta experiencia cada carga (de un 70%) ha tardado hora y media, tres veces más...

Vuelvo a decir lo mismo que en el comentario de arriba. Soy pro-eléctrico, pero realista. Que os sorprenda que un pro-eléctrico sea realista ya es otra cosa xD

Nuestras posiciones están mucho más cerca de lo que piensas, lo único que critico del artículo es que un periodista no sepa sobre el tema.

Sobre lo que decías de los tiempos de carga, son para cargar el 80% de la batería total, no un 80% más. Es decir, no es lo mismo cargar de un 0% a un 80%, que de un 20% a un 100%. Los tiempos de carga son casi logarítmicos, lo que quiere decir que cargar el 50% de la batería son 20 minutos máximo, 80% 40 minutos, y 100% 1:15h, pero muy rara vez hay que cargar al 100%. Gráfico proporcionado por Tesla: https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-cd33dfb62411fbe9c845f4511f323b19

En el mundo de la movilidad eléctrica hay que cambiar "el chip", y Tesla siempre prefiere que pares a cargar parcialmente la batería (Superchargers más cercanos), que no que cargues al 100%, entre otras cosas, porque la batería se degrada más rápido si siempre la cargas al 100%.

En el artículo dice que tiene un 30% de carga cuando lo enchufa (de ahí lo de 70%, que es lo que tendría que cargar a tope) y que tarda hora y media en cargar.

Vamos con un vídeo de demostración: https://www.youtube.com/watch?v=VABvS9zfuiI

Sí que es cierto que tarda alrededor de 1:45h en cargar de 0 a 100, pero por un lado, es muy improbable que empecemos a cargar desde 0 (significaría que vamos poco más que cortos), y por otro lado, cargarla al 100%, como ya he dicho, ni es recomendable ni vale la pena esperar tanto.

¿Por qué? Porque cargar el último 3% lleva una media hora, y es un tiempo que puedes invertir de sobras a la llegada en destino o al siguiente Supercharger, que te va a dar otro 3% adicional en menos de 1 minuto. No tiene sentido, a no ser que hagas algo expecional, como lo que intentó Daniel. No es lo habitual.

Normalmente un eléctrico se carga del 20% al 80% (por poner una aproximación), y es una carga que puedes realizar perfectamente en media hora justa. De hecho Tesla, por lo general, ya te recomienda que para uso habitual no pases del 80%.

De hecho, las cargas al 100% normalmente no se hacen en Supercharger, se suelen hacer en casa, de noche, a sabiendas de que mañana vas a hacer un viaje largo.

¿Que nos tenemos que planificar? Sí, pero no tomemos algo excepcional como habitual.

"La carga completa en Lleida, llegando con un 30 % de autonomía restante, duró más o menos 1h30" .

Empieza a cargar el coche estando al 30% de carga, no al 3%. El tiempo de carga, según lo que anuncia Tesla, debería ser de hecho inferior a 30min (porque Tesla lo que afirma es que de 0% a 80% de capacidad tarda 30min, independientemente de lo que aconseje o deje de aconsejar, que como toda batería de litio se aconseja no bajar del 20% para reducir lo máximo posible la degradación en cargas rápidas) y aquí parte del 30%, no de 0. Sin embargo se tira hora y media para cargar.

Aquí estás cometiendo un par de errores. Tesla no dice que vayas a tardar 30 minutos en el 0 a 80%, dice que va a tardar 40 minutos (mírate el gráfico que te pasé). Y repito, que llegar a un Supercharger con 0% de carga es como llegar con 0 litros a la gasolinera, algo extremadamente poco habitual.

Por lo tanto cuando dices que aún debería ser inferior, vuelves a cometer otro error, precisamente porque los tiempos de carga de una batería son logarítmicos, tardando mucho más el 30-100, que el 0-80, como ya te explicado. Confío en no tener que explicártelo otra vez, sólo falta poner un poco de atención. Se ve perfectamente en el vídeo, estaría bien que revisaras las cosas que te paso.

Además, el efecto memoria en estas baterías es realmente bajo, conservando más del 90% de la capacidad a los 220.000km de uso (hay estudios sobre eso).

Tarda hora y media en cargar porque, entre otras cosas, sólo el último 3% de la carga tarda media hora, es el final de la curva logarítmica (dice que más o menos, seguramente tardó algo menos). Cargar al 100%, y más en un Supercharger, es una idea que no se nos debería ocurrir. Como he dicho, ese 3% te lo da otro supercharger más adelante en menos de un minuto.

Que quieras ir y volver de Jaca el mismo día y aventurarte a hacer un largo recorrido sin Superchargers, eso ya es otra cosa...

Mejor comentario imposible. Con el SuC de Huesca al caer, es casi un insulto, que podria haber ido a infinidad de sitios también preciosos dentro de las autonomias, que he estado en Canfranc también y me gustaría ir proximamente en VE con la comodidad de la red Tesla, pero si va a escribir un articulo sobre electricos pensando en zumo de dinosaurio... pues que no es muy profesional.

Y si se casa tu hermana en Jaca le dices que te lo retransmita a Canfranc por Skype, no? Buscais justificaciones para lo que no las hay.

Yo espero que si algún día tienes que llevar a tu hijo al hospital no tengas un eléctrico cargando con el 11% de la batería.

Pero vamos, es lo típico que se puede esperar. Los defensores del eléctrico se quedan sin argumentos porque todo son inconvenientes y desventajas porque son coches que no están listos A DÍA DE HOY y saltan siempre con lo mismo. Cáncer... Lo único, ¿no hay ningún otro punto a favor del eléctrico?

Casi a diario me toca conducir un coche eléctrico que tenemos en el trabajo y yo le veo muchas cosas positivas como poder entrar por cualquier sitio de la ciudad (aunque no seas residente) o aparcar donde te sale de las narices. Esta es la razón por la que lo han comprado, puedes ir y aparcar en cualquier sitio, eso sí no te quieras ir muy lejos por carretera que lo mismo no vuelves.

No sé la razón pero por los comentarios de aquí y de otros sitios veo muchísimo odio hacia el vehículo eléctrico, la movilidad sostenible, el uso de la bicicleta, etc. No soy capaz de explicarme por qué! Algo que es bueno para nuestra salud, para el medio ambiente, para que pueda existir un futuro en el que se pueda seguir viviendo en este planeta... Por qué tanta bilis en contra de esto? Por qué este redactor, al igual que hizo Top Gear hace años, intenta joder y meter mala imagen a la movilidad sostenible? Está claro que se ha quedado tirado porque ha querido, cualquier persona adulta lo habría previsto antes incluso de empezar ese viaje!

Interpretas como odio lo que es simplemente constatar los problemas actuales que tiene. Yo mismo no recomendaria un coche eléctrico a casi nadie, y menos aun compraria uno para mi. Pero no es que no quiera uno, al contrario. El problema es que de momento son muy limitantes. Ademas son demasiado caros como para pensar en tener un electrico como vehiculo principal y un segundo vehiculo a combustión para los casos en que el eléctrico no sirve.

Claro que te puedes quedar tirado, pero no porque se te rompa el escape o el embrague. Aquí viene otro problema, un eléctrico genera electricidad al moverse, por lo que no todo el mundo puede remolcarlo y posiblemente tardes bastante más tiempo en recibir asistencia.

idem sobre quedarse tirado con gaseadores. pero no hacen articulos iguales con gaseadores ni menos hecho apuestas y encima te meten propaganda

Parece mentira que se trate de poner al mismo nivel asuntos tan diferentes. ¿que tendrá que ver una avería mecánica con tener las limitaciones de autonomía que te están contando? Tal vez tu coche tenga una avería cada día y te deje tirado sistemáticamente. En ese caso te recomiendo que lo lleves al desguace.
Para colmo, ¿acaso los eléctricos están libres de averías? Tal vez tengan menos por su mayor sencillez, pero de ahí a que no se puedan estropear... vaya tela.

"Parece mentira que se trate de poner al mismo nivel asuntos tan diferentes" Justo lo que se ha pretendido al redactar éste artículo

En serio haces 350 km al día para ir y volver del trabajo? Estas haciendo 7000 km al mes? Cuanto te gastas en combustible cada mes?

Noooo, me he explicado mal, son 84 ida y 84 vuelta; aunque luego entre extraescolares y otras obligaciones al final son 1000km semanales.

Por el bien de todos espero que no intentes explicar a más de uno lo del hidrógeno también...

Ahora enserio, me encantaría que me explicases por qué te inclinas por el hidrógeno. Tiene que haber algo que no consigo entender porque solo veo que tiene una ventaja pero todo lo demás son desventajas frente a un eléctrico con batería.

3 principales inconvenientes: Comprar el coche de hidrógeno es más caro (por el elevado precio de la celda de combustible), el coste operativo es más alto que los eléctricos puros, GNC, GLP, Híbridos.. (aproximadamente 10€ por cada 100km) y es menos eficiente (producir hidrógeno y comprimirlo para recorrer una distancia X consume el doble de energía de la que necesitaría un eléctrico con batería).

ÚNICA ventaja: Recupera autonomía más rápidamente, por ahora... Porque hoy en día tenemos los supercargadores de Tesla, dentro de nada tendremos la red IONITY que es multimarca y coches como el Porsche Taycan podrán recuperar 100km de autonomía en 5 minutos, y poco a poco tendremos estas velocidades en coches más asequibles, con mejores baterías que las de litio actuales porque quedan por venir las de electrolito sólido, y más adelante otras tecnologías como Zinc-aire o vete tu a saber cuales más, pero esto pinta prometedor para los eléctricos a batería, no para los de hidrógeno!

Y si me hablas de crear una infraestructura, es cierto que las dos opciones requieren inversiones pero actualmente todos tenemos electricidad en casa y en las calles de nuestras ciudades, pero yo no veo el hidrógeno por ningún lado.. no hay que ser adivino para saber cual está más extendida.

Creo que el hidrógeno puede ser la respuesta, en cuanto se abarate su producción.

Luego tendremos un aumento excesivo de la humedad relativa xDDD

Si alguna vez te interesas por la historia y su contexto, aplicaciones y viabilidad del hidrógeno como combustible, acabarás descubriendo que su problema no es que sólo sea caro, sino que la energía invertida para la creación del hidrógeno es muchísima más de la que luego se obtiene de ella, y que por lo general, su historia está más relacionada con causar un efecto "placebo" a los gobiernos que imponen cada vez más restricciones a la contaminación, que a servir como una solución real.

El día en que los científicos hagan viable la primera central de fusión nuclear viable comercialmente, quizá podremos empezar a verlo como una solución. Hasta entonces, cualquier alabanza a ese coche es clamar a la autodestrucción del planeta tierra.

En otras palabras, quisiera tener un eléctrico, pero antes que uno de hidrógeno, prefiero comprarme un Mustang V8 para ir a trabajar todos los días xD

Saludos!

Jo jo, ¿no eres un poco catastrofista? XD

Lo cierto es que soy un profano del tema, me dejo llevar por lo poco que he leído y todo ha sido bueno. Estaría bien saber más sobre el tema.

Por ejemplo, Mercedes tiene un GLC híbrido que funciona con hidrógeno, no está comercializado pero el coche existe, y funciona perfectamente (o eso nos dicen).

En cuanto a la "autodestrucción del planeta Tierra", sí, soy un poco catastrofista. En cuanto a comprar un V8 antes que uno de hidrógeno, es completamente cierto xD.

No hay que irse a Mercedes, el coche de hidrógeno ya es una realidad (parcialmente) con el Toyota Mirai, y se ha escrito mucho y bastante bien de él. El problema es que nos lo venden como ecológico y, dependerá del estudio que cojas, pero ni en el más optmista iguala a la eficiencia del coche eléctrico.

Hace tiempo que me desinteresé de él cuando leí que la eficiencia de la pila de hidrógeno comparada con la de un motor de combustión era relativamente parecida si evaluamos todo el ciclo desde que se obtiene la energía, y más si comparamos con la de un eléctrico convencional.

Si toda nuestra energía dependiera de renovables, entonces compro. Pero si la humanidad aún estará sacando petroleo para quemar en las próximas decenas de años, y mi dinero tiene que ir a invertir en estaciones de hidrógeno (caras y apenas inexistentes), desarrollar motores y componentes nuevos, etc. para quedarnos prácticamente como estamos, lo dicho, si no existieran los eléctricos, me quedo con el Mustang xD

Ninguna transformacion energetica tiene una eficiencia del 100%, en todas se pierde energia.

"la energía invertida para la creación del hidrógeno es muchísima más de la que luego se obtiene de ella"

Pues como en cargar las baterías no ? La energia que inviertes en cargarlas es mayor que la que obtienes de ellas, ya sin tener en cuenta lo que se pierde por transformadores y demas.

Para que te hagas una idea, se estima que, en un coche eléctrico a baterías, de lo que entra desde el cargador de tu coche, pasando por la batería, hasta que llega a la rueda, se aprovecha el 80% total (aunque esta cifra es incluso pesimiesta). Fuente: https://www.diariomotor.com/tecmovia/2014/08/04/la-eficiencia-durante-la-recarga-no-todo-lo-que-pagas-se-convierte-en-autonomia/

Más de uno se echará las manos a la cabeza, pero el motor eléctrico, al ser tan eficiente, compensa de sobras las pérdidas en el ciclo eléctrico "central - cable y subestaciones - cargador - batería - ruedas".

Y dirás... ¡Pero si el de hidrógeno también tiene motor eléctrico!

Verás, he rescatado un artículo (de hace 6 años, quizá ha cambiado algo desde entonces, pero sinceramente, no creo que sea muy distinto), en el que, contando el ciclo de la energía desde el punto en el que la electricidad sale de la central (es decir, no se introduce en el cálculo las pérdidas de energía a la hora de generar la electricidad), que nos va genial para comparar de tú a tú un eléctrico vs un hidrógeno, saca las siguientes conclusiones:

El coche eléctrico a baterías tendría aproximadamente un 60% de eficiencia desde que la electricidad sale de la central, y el de hidrógeno apenas llegaría al 30%. El hidrógeno líquido y presurizado, no existe así en la naturaleza, debe crearse, y se crea precisamente a través de electricidad que también sale de una central. Si en esa "fabricación" ya se está invirtiendo energía, además luego hay que volver a perder eficiencia en otro ciclo de cambio de energía para volver a convertir el hidrógeno en electricidad.

https://forococheselectricos.com/2012/12/es-el-hidrogeno-lo-bastante-eficiente.html

En la wikipedia también hablan de la eficiencia de la pila de combustible, situándola entre un 40 y un 60%, bastante alejado del 80% de la batería, y que además, obviamente, en ese 40-60, no se cuentan las pérdidas de generación previa del hidrógeno, que tiene que salir de una factoría aparte de la central eléctrica que provee a esa factoría de hidrógeno.

https://es.wikipedia.org/wiki/Pila_de_combustible

Aviso a navegantes (no lo digo por ti, dangi): Quien venga a decirme otra vez lo de que "el depósito de gasolina/hidrógeno/glp/etc. tiene una eficiencia del 100%", por favor, informaos del ciclo "Del pozo a la rueda" antes de contestar. Gracias.

Sin más, espero que haya respondido a tu cuestión ;)

Aunque me gusta tu alternativa par ir a trabajar tengo que decirte que entre el eléctrico y un Mustang V8 hay un término medio. Un coche de GLP o GNC, un híbrido o un híbrido enchufable si puedes cargarlo en casa son mejores opciones a día de hoy que un eléctrico y que tu V8, aunque la felicidad de llegar al trabajo con un Mustang es algo que también habría que tener en cuanta.

"Los Tesla son los anticoches", evidente para los que os encanta esnifar gasolina.

Me refiero al significado de un coche, al concepto de libertad, a lo que ganamos socialmente, lo que evolucionamos gracias a él. No hablo de su impacto ecológico, que lo tiene, no me engaño.

El coche como símbolo.

la historia es la que es, pero no olvides que lo que te da libertad por un lado te la quita por el otro. El dinero perdido en las consequencias de este sistema gaseador es mayor al beneficio directo para las necesidades de movilidad.

Veo que ha calado bien a la gente el artículo de Daniel.

Hablas de planificar, de planificar nada, cualquier persona a la que le dejan un coche o cuando alquilamos uno nos informamos sobre si podemos salir al extranjero con él, cualquier persona que le dejen un Tesla se informa sobre qué es un destination chrarger que por el nombre ya da a entender que no es lo mismo que un súper charger, cualquier persona que vaya a conducir un vehículo eléctrico se informa mínimamente sobre cómo funcionan los puntos de carga que hay instalados por ahí.

Con un mínimo de información este post sería totalmente diferente y me parece muy raro que Daniel, una persona que se dedica al mundo de la automoción no conozca estas cosas.

Está claro que a la infraestructura de recarga le falta muchísimo por mejorar pero este artículo está totalmente sesgado por el autor.

Cuando yo he alquilado un coche o me han dejado uno de sustición, mi única preocupación ha sido "¿dónde están las llaves que me tengo que ir?"

Yo creo que no hay que sacar las cosas de quicio. El articulista sólo ha puesto de manifiesto las limitaciones que tiene el asunto de la recarga, que en otros hilos se describe como evitable, "gracias al gran número de cargadores disponibles".
Al margen de la planificación, buena o mala de Daniel, parece que su ruta no era viable, o como mínimo, era muy arriesgada. Y para mí ese es el punto decisivo de su artículo: A día de hoy, con un coche eléctrico puedes tener problemas serios si no se planifica correctamente una ruta. Y, si la planificas correctamente es probable que lo que pretendes hacer con tu coche no sea viable, bien por tiempo o por distancia (por supuesto, para mi, dejar un coche de estas características cargando en un polígono solitario toda la noche no es una opción a considerar). Creo que lo que digo es completamente objetivo. Si entramos en sesgos, no vamos a entendernos nunca.

Hoy en día, los mas que se planifica un viaje, es poner el GPS antes de arrancar el coche, igual hace 30 años, si se planificaban bien los viajes, proqué había pocas carreteras, te tenías que guiar por mapas, y había menos gasolineras, pero hoy en día, tienes que ir a cualquier sitio, bajas al parking, pones el GPS y te vas, cuando ves que te queda poca gasolina, paras en la siguiente estación de servicio y listo.

Lo poco óptimo que es almacenar electricidad en en baterías? La eficiencia de una batería almacenando y suministrando energía eléctrica es enorme, y su densidad energética y durabilidad no paran de mejorar. Mira el mundo a tu alrededor.

Madre mía, algunos no abris los ojos. Parece que queréis seguir respirando gases de escape y quemando petróleo en vuestras narices hasta que os reviente por dentro.

Sí, lo veo más óptimo que quemar petróleo con un rendimiento del 30%, sin contar todo lo que conlleva la cadena de suministro de combustible, e ir matando poco a poco con los gases de escape a toda la población.

Tus 15 kg se van por el tubo de escape, mi batería no.

Y te repito que la densidad energética de las baterías evoluciona y mejora cada año.

Otro tema es el dimensionado del medio de transporte, estamos usando bichos de 1500 kg para desplazar normalmente a 1 persona de 70 kg a distancias que en la mayoría de los casos se podrían hacer en bicicleta.

Tienes razón, lo de sin cabeza sobraba y lo siento.

Sin embargo, de primeras, el artículo me ha parecido la misma farsa que cuando en Top Gear se quedaron sin batería con el Roadster.

Yo no soy un experto en vehículos electricos, pero de ver algún vídeo y alguna web, ya sabía que los destinstion chragers no son lo mismo que los superchager y que normalmente los sitios donde están ubicados exigen que seas cliente de una forma u otra, de ahí su nombre también.

En el tema del seguro, creo que cualquier persona, como cuando alquila un coche por ejemplo, se informama sobre si puede salir al extranjero con él y esas cosas básicas. Que tú no lo hagas no es punto en contra de las situaciones actual de los vehículos eléctricos.

Los puntos de recarga de diferentes compañías que hay por ahí, como en el anterior caso de los destination chragers, no soy un experto pero sé que muchas de las compañías exigen darse de alta de antemano y validar la carga con algún tipo de identificación.

Resumiendo, no me creo que tú, que trabajas en el sector del automóvil no conozcas lo que he mencionado y para mí el post más que reflejar las carencias del coche eléctrico refleja tus carencias. Porque a mínimamente que te hubieras informado el artículo sería totalmente diferente.

Lo que más me jode, y es que ya he visto muchos artículos ya así, es que a muchas de las personas a las que un coche electrico les serviría al 100% se echen para atrás, metiendo una imagen pesima de este tipo de movilidad.

Y está claro que todavía queda muchísimo por mejorar en la infraestructura eléctrica y en los vehículos eléctricos y no son una opción válida para todo el mundo, pero es que lo de este artículo me ha parecido totalmente de broma.

No podemos comparar España con la primera potencia tecnológica y económica que es USA, además de primera democracia mundial, tierra de los libres y patria de los valientes. Suerte tienes de vivir en Phoenix, porque yo en Enero dejo España y me mudo a Florida este país atrasado y lleno de comunistas e independentistas no lo soporto. Por cierto ya tengo pedido un model 3 performance

+1000 eques

El problema es que el 99,9% de los que opinan negativamente sobre un coche eléctrico nunca han tenido uno y nunca han conducido uno.

El que lo prueba ya no quiere volver al siglo XX, contaminación, vibraciones, muchos mantenimientos y €€€€€€€€€€ para las Petroleras.

Los pulmones te los "quemaras" igual por muy electrico que sea tu vehiculo. Necesitas que los vehiculos de los demas sean eléctricos o si no no habra diferencia. Lo inteligente ahora es dejar que los que si pueden sacarle partido y los pijoprogres los compren y, cuando la tecnologia este suficientemente avanzada dar el paso nosotros.

Pijoprogres dice... lo inteligente... eres el mas listo de todos nosotros, alabado seas tukosito! jajajaja! Vaya tela...

Los vehiculos de los demas dice... has oido lo de barrer tu propia casa? Con lo inteligente que eres seguro que lo has oido, lo sabes y sabes lo que quiere decir

Tu sigue pagando gasolina/diesel poco a poco, que ya si eso yo voy viajando gratis en un coche que la mayoria de la gente solo se compraria cuando estuviese jubilado... yo prefiero disfrutar de ese coche mientras soy joven.

PD: la verdad es que lo de pijoprogres me ha hecho gracia ;-)

cargar la bateria de 0-100% cada día?? debes vivir más en el coche que fuera. cargas de 20-80% en las horas valle de manera programada cada dos o tres noches y te sale mejor que cargar todo el rato. además que si es para viajar existen los SuC, porque 300km por ciudad cada dia es un martirio, que serán muchos más de autonomia conduciendo a 50km/h.

Javi, ¿tienes un eléctrico con 75 kWh de batería que seguro no baja de los 50000€ y vas a racanear en el término de potencia?
Machoooo, sube por lo menos a 10 kWh la instalación que ya te ahorras una pasta en gasolineras.

¿Te haces todos los días con tu flamante eléctrico 350 kms por autovía o más de 400 kms por ciudad?
Pues si es así ya estás tardando en solicitar corriente trifásica en tu casa, te estás ahorrando como 40€ diarios en gasolina/gasoil, no me seas rata.

Cierto, es como hablar mal de un térmico porque me quedo sin gasolina porque conduzco de noche y no hay gasolineras autoservicio en mi zona (si, en Lugo pasa).

La culpa no es del coche, es mía por no ser previsor.

Ya pero eso es un problema puntual. Yo no estoy pendiente y pensando todo el día en que mi coche se va a parar. Pero es fácil de imaginar el día a día con un eléctrico. Cada vez que enciendes, por muy cargado que esté, parece que estás ya en reserva. Estoy seguro que esa ansiedad diaria se terminará cuando tú coche realmente pueda hacer 500km y cargarse en 20 minutos en miles de puntos de la geografía y sin que la batería se resienta. Estoy seguro de que ese día llegará pero los que nos quieren vender que ya está aquí.. no son muy objetivos.

Claaaaro, necesitas un eléctrico con 500 km de autonomía porque diariamente haces ese recorrido ¿no?

Seguro que de los 365 días que tiene el año en no más de 10 o 15 días sobrepasas esos 500 km diarios de un tirón y sin parar, por lo que tienes al menos 350 días al año para no contaminar y moverte a precio de bonobús.

Para esas otras contadas ocasiones que se hacen más de 500 km en un solo día y sin parar hay decenas de Rent a Car por todos lados, os aconsejo que os informéis y fliparéis con sus bajos precios.

A ver si vamos a ser más "cabeza cuadrada" que los alemanes.

Y además nos fumigan desde aviones. Pásalo.

No sé la razón pero por los comentarios de aquí y de otros sitios veo muchísimo odio hacia el vehículo eléctrico, la movilidad sostenible, el uso de la bicicleta, etc. No soy capaz de explicarme por qué! Algo que es bueno para nuestra salud, para el medio ambiente, para que pueda existir un futuro en el que se pueda seguir viviendo en este planeta... Por qué tanta bilis en contra de esto? Por qué este redactor, al igual que hizo Top Gear hace años, intenta joder y meter mala imagen a la movilidad sostenible? Está claro que se ha quedado tirado porque ha querido, cualquier persona adulta lo habría previsto antes incluso de empezar ese viaje.

+1000000

Toda la razón compañero, lo triste es que muchos se dan cuenta cuando enferman ellos o alguno de sus familiares o seres queridos con cánceres y enfermedades inexplicables que muchas tienen su origen en la contaminación del aire y la m***** que respiramos por culpa de los vehículos de combustión.

Solo espero y deseo que los que defienden a capa y espada a los vehículos térmicos, tanto los gasolina como diesel, tengan intereses y vivan de ellos o de las petroleras porque los que lo hacen por placer solo se merecen vivir en primera persona sus nefastas consecuencias.

El propio coche te busca supercargadores y planifica la ruta en función de ellos.

En vigo hay cargadores en destino, simplemente al elegir hotel eliges uno que lo tenga.

Lo mismo en Alicante.

No es desembarco de Normandía. Decir eso es exagerar, y mucho. Es. Incluso divertido para mucha gente. Y oye, si vas de Madrid a Vigo y te sale gratis el viaje pues mejor que mejor.

Aunque entiendo que no espara todo el mundo estas cosas.

A ver si opinas lo mismo con la gasolina a 2€ compañero.

Espero ver pronto el petróleo llegar a 200 $ el barril y el gobierno gravar los hidrocarburos un poquito más para ver cómo comentarios similares al tuyo cambian radicalmente de opinión cuando te toquen el bolsillo y te cueste horrores llegar a fin de mes.

Con la gasolina barata nadie se acuerda de los eléctricos pero ahora que está subiendo pronto veremos el cambio de mentalidad 😁😁😁

en algunos paises de Europa vamos a llegar pronto a esos 2€, cuando pase ésto en España y se acabe el comodin petrolero actual, van a cerrar muchas bocas contra el EV, hacer 100-200km en autovia les parecerá hasta aceptable cuando antes se reian.

catalanoic, no te esfuerces, simplemente en la Home de esta web verás anuncios de Mazda, Honda y Citroën entre otros fabricantes de térmicos.

¿Casualidad que hablen mal de Tesla?

Piensa mal y acertarás...

Mi coche diesel actual costo 14000 euros. Por el precio del Model 3 tengo coche para los proximos 40 años. A ese precio NO son una opción.

Amigo, yo tengo un coche que me costó 450 € de un vecino jubilado que solo tiene 90000 km y está totalmente original de todo con la pintura impoluta sin un solo arañazo y el interior y motor como nuevos.

¿Es mejor que un Tesla Model 3? NO

¿Es comparable al Tesla Model 3? NO, ni de lejos.

¿Podría tirarme los próximos 40 años con ese coche con lo que me estoy ahorrando en comparación al Tesla Model 3? SÍ, siempre y cuando no haga más de 10000 km/año.

¿Te sientes realizado?

Cuando compares, por favor compara peras con peras y manzanas con manzanas, porque el coche que te pongo de ejemplo es un Volkswagen Jetta con 29 años y no tiene absolutamente nada que ver con un Tesla Model 3, por mucho que te quiera vender la moto, tal como tú haces.

aun que parezca contradictorio, coincido que la compra de ese termico es acertada en este caso, porque aunque dejando de lado los costes mediambientales, economicamente hablando los gastos totales podrian ser casi iguales siempre y cuando en el EV lo capes en km/año para que no supere en rentabilidad al termico, y el termico te lo casi-regalen para coincidir cuentas. Termicos nuevos (y menos de los caros) ya es un derroche de dinero. Termicos seminuevos tienen que tener buenas condiciones de salud y a muy muy buen precio sabiendo costes totales porque si el plan es ahorrar en un EV, no te puedes dejar los ahorros en un vehiculo que quema dinero y encima ya es antiguo y puede "petar" en cualquier momento.
Colega jjr1200gs, los reticentes del VE empiezan a usar comparaciones con peras y manzanas cuando se les acaban los argumentos, ya esta muy visto. Saludos

Has dado en el clavo:

yo quiero dieselon que gasta 2l/100 y cargo el tanque en 1 min. y voy y vuelvo a sevilla sin repostar.

Vaya yo tengo la suerte de vivir en LLEIDA no en LERIDA ( Que está en Colombia, por cierto). Estoy harto de gente a la que le jode que se utilice el Catalán. Cuando usted circula por la A2 o la AP2 pone LLEIDA en los carteles, se ve que le tiene que joder bastante, pero es lo que hay....Por cierto nunca vaya a Girona, que con dos topónimos en catalan les puede dar un síncope.

Al defensor de la Inquisición de la RAE:

Quizá debería usted repasarse qué abecedarios usan en cada país porque descubriría que en Rusia se usa el cirílico, y por lo tanto el nombre de la ciudad es Москва, y que muchos rusos le estarían dando capotes por haberse tomado la total libertad de transformalo como a usted le ha dado la real gana, pues Москва se pronuncia muy distinto a la aberración que usted acaba de poner "MOCKBA". Y si me dice que usted no tiene un teclado en cirílico y que por eso no lo ha puesto así, sólo decirle que yo tampoco lo tengo.

Quizá también debería saber que tanto el catalán, como el gallego como el euskera, por mal que le sepa, son idiomas cooficiales del estado, algo muy distinto a lo que usted cita sobre Londres y Moscú, y que por lo tanto, que una institución que ha aprobado el uso de "culamen" y "almóndiga" en el diccionario oficial de la RAE, no va a venir a mí, como catalán, a decirme cómo debo escribir Lleida, por muy mal que le pese.

Me gusta escribir bien el castellano, pero que se rían de mí, lo justo. Quizá debería preguntarse quién es aquí el que pasa vergüenza ajena.

Un saludo de un defensor de los nombres en su forma habitual dentro de su propio país, mi muy señor mío.

Un PHEV te permite ir a 120km/h en eléctrico?

Zasca....

¿De verdad que todavía hay gente que cree que el hidrógeno es el futuro?

Pensaba que esa etapa de ignorancia ya había pasado y estaba informado todo Ser que tuviese un móvil con conexión a Internet pero veo que Lagartijo todavía no se ha enterado.

El hidrógeno está muerto y más claro Toyota y su Mirai que ni se le ve ni se le escucha y lleva más de 3 años en el mercado.

Sería una solución ideal pero no es realista por básicamente dos motivos:

1- Las baterías son objetos sólidos, no deformables y ocupan bastante espacio. Una electrolinera debería contar con varios cientos o miles de baterías según la zona y esto requiere de un espacio tan exagerado que no es viable. Sobre todo sería especialmente problemático en grandes núcleos urbanos donde la demanda sería altísima.

2- Para simplemente poder empezar a pensar en lo primero, antes sería necesario que existiera un estándar de baterías para cualquier tipo de coche sin importar la marca.
Y esto se antoja imposible ya que cada fabricante diseña sus baterías de maneras diferentes para cada modelo para que encajen de una manera u otra, y también optan por distintos fabricantes de baterías por distintos motivos.

El problema no es el vehículo eléctrico, el problema es el país en el que tengas el vehículo eléctrico.

No es lo mismo tener un eléctrico en USA, Suecia, Finlandia o Dinamarca en los cuales tener un eléctrico no supone ningún problema... ...a tener un eléctrico en Españistan.

El problema no es que el coche no este preparado para cubrir el 80% de las necesidades generales de los usuarios de combustibles fósiles, sino que el país no está preparado para adoptar aun los vehículos eléctricos.

Así que siéntate tranquilo porque para cuando España este preparado para los eléctricos la tecnología de las baterías probablemente supere los 1200 km de autonomía.

Te voy a dar un dato.
En España a día de hoy hay 4000 puntos de carga para una superficie total de 505.000km2, lo que supone un 0,008%.
En EEUU a día de hoy hay 50.000 puntos de carga para una superficie total de 9.147.000km2, lo que supone un 0,005%.
En Suecia a día de hoy hay 1300 puntos de carga para una superficia de 450.00km2, lo que supone un 0,002%.

Qué cosas oye, resulta que es más fácil (o mejor dicho, menos complicado) moverse por España con coche eléctrico, que en estos otros países.

Siempre habláis de españistán como si en el resto del mundo fuera diferente y resulta que no, no es diferente. No es diferente en ventas, no es diferente en puntos de carga... No es diferente en nada y, de hecho, si a puntos de carga se refiere, España es uno de los 10 países del mundo que más tiene.

claro, cada dia te haces portugal-turquia y luego hasta noruega y bajas del tirón.

Lagartijo, ¿Nos quieres convencer de que todos los que tenemos coche en España hacemos cientos de kilómetros diarios?

Pues te sorprendería la cantidad de cientos de miles de conductores que no hacen ni 50 km al día, algunos ni la mitad, con lo que si no se puede sustituir el 100% de la flota de vehículos en España porque hay gente como tú que se hace miles de kilómetros todas las semanas, al menos un 50 o 60% sí que pueden ser sustituidos por eléctricos con la tecnología actual y sin grandes sacrificios, únicamente poner un enchufe y ponerlo a recargar cuando llegues a casa o al parking privado o público.

Yo he tenido un eléctrico durante más de un año y todos los días me hacía de 100 a 120 kilómetros por autovía, llegaba a un parking comunitario con la plaza alquilada al que le instale un enchufe con contador y voilá, al igual que el móvil, todos los días llegaba y enchufaba y por la mañana me encontraba la batería cargada al 100% y listo para mi recorrido diario sin perder ni un segundo en la gasolinera.

1€ cada 100 kms, ese era mi gasto diario.

Revisiones cada 30000 km con un coste entre 50 y 60 €.

Lo triste es que tuve que vender ese coche porque mis recorridos diarios aumentaron y la autonomía real por autovía de un Renault Fluence z.e. es de un máximo de 130 a 140 km, sino aún seguiría con el.

A día de hoy un simple Renault Zoe, Nissan Leaf 40, Kia e-Niro o Hyundai Kona EV me servirían pero prefiero esperar a un Tesla Model 3 que tendré a mi disposición una nutrida red de puntos de recarga por toda Europa dónde cada 200 km o 2 horas podré parar y recargar en apenas 15-20 minutos, el tiempo justo de ir al WC y tomarme un cafelito.

Como siempre, mi consejo es probarlo unos días y luego me comentas.

Según donde vivas, ya hay muchos Rent a Car que alquilan eléctricos así que te invito a que lo pruebes y hables en primera persona de tus sensaciones.

Si no te convencen o te sobra el dinero, sigue quemando gasolina, el gobierno agradecerá tú enorme contribución a las arcas del Estado.

totalmente de acuerdo.en mi caso no tengo un VE propio pero si he tenido discontinuadamente muchas veces durante varias temporadas. Como todo quisqui conduce un termico cuando no tengo VE y orgulloso de el que me dura mucho pero ya está viejuno y como tenga una pataleta... Es mi primer coche y será el ultimo que sea termico. Resido en Alemania sin garage ni enchufe propio fijo pero con la red interoperadora newmotion, es decir un porrón de sitios de carga, como 2 o 3 por pueblo por pequeño que sea, pues no tuve ansiedad de autonomia ni problemas por autopista, directamente ni miras el porcentaje. Hecho que reduce la diferencia de VE entre tamaños de baterias. Los vehiculos con grandes baterias tipo Tesla además con la red de SuCs permiten viajes largos mucho más comodos y ligeros que el resto de VE, y aumentando su valor en paises como España o Italia donde los puntos de carga generalistas en la via publica escasean, pero es cuestión de tiempo.
"A día de hoy un simple Renault Zoe, Nissan Leaf 40, Kia e-Niro o Hyundai Kona EV me servirían pero prefiero esperar a un Tesla Model 3" Muy cierto, para el 99% de la gente le serviria el Renault, Nissan, Kia,... siempre y cuando con una red de carga a la altura; lenta y rapida (principal motivo de los reticentes del VE), si estás harto de esperar a las tradicionales y luego por la red de carga, Tesla, por eso dicen que no tiene competencia en su segmento y incluso con el alto coste inicial es competitivo contra los termicos.
"el gobierno agradecerá tú enorme contribución a las arcas del Estado." Más bien a los jeques arabes. España pierde mucho dinero y que no vuelve en combutible fosil para transporte, una parte muy pequeña la "quemas" para moverte, la otra más grande la pierdes irremediablemente por el rendimiento motor y las perdidas, y otra parte se va fuera de ES y de la UE, una ruina.

¿Ponerse en modo empresario un tipo que ha conseguido con empresas unos 20.000 millones de dolares a ojo?

josecuesta, yo quisiera ser el hazmereír en mi gremio y firmaba ahora mismo si, al igual que Tesla, en un año ya he fabricado 100.000 Tesla Model 3 y tengo una lista de espera de más de 400000 reservistas solo para ese modelo.

Igualmente, que los tres únicos productos que tengo a la venta, el Tesla Model 3 el Tesla Model S y el Tesla Model X sean considerados los tres vehículos más seguros jamás probados en EEUU.

Por último, que el sistema de conducción asistida que equipan mis vehículos, el Autopilot, sea el sistema más avanzado de los que equipan los vehículos vendidos en serie del mundo.

¡¡¡Benditos problemas!!!