¿Debería comprar ya un coche eléctrico? Claves para conocer el momento adecuado
Coches eléctricos

¿Debería comprar ya un coche eléctrico? Claves para conocer el momento adecuado

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La oferta en el mercado de coches eléctricos nunca ha sido tan boyante como en la actualidad. Y aunque de momento, la mayor parte de la oferta se centra en modelos de alta gama (Audi, Jaguar, Tesla) ya empiezan a llegar al mercado modelos más asequibles, como el Hyundai Kona EV. Y por supuesto en 2019 debería incluso haber más en el mercado con la llegada de, por ejemplo, los Volkswagen ID y Tesla Model 3.

Y auqnue las ventas de este tipo de coches en España sigue siendo muy residual (algo menos de 1.200 coches eléctricos matriculados en 2017, según datos de ANIACAM, es decir el 0,6 % del mercado), la previsión es que las ventas de eléctricos experimenten un fuerte crecimiento en los próximos años en toda Europa. En Alemania, el motor de Europa, la cuota de los eléctricos representa ya el 1.3 % del mercado (3.412 coches). Entonces, ¿debería comprar ya un coche eléctrico? Te damos las claves para conocer el momento adecuado.

¿Por qué comprar un coche eléctrico?

Dejando de lado las consideraciones pasionales (te gusta el coche y quieres ese modelo) y de ética (emisiones cero de tu automóvil), pues ahí no hay discusión posible, es importante tener en cuenta las razones que te pueden llevar a considerar la compra de un coche eléctrico.

Si la compra está motivada para poder acceder a Madrid Central o a Barcelona los días en los que se ponen en marcha un protocolo anticontaminación y de restricción de acceso, podría no ser una buena compra (todo depende de los kilómetros que hagas, de tu presupuesto, etc). En los muy escasos días en los que se aplican las medidas más restrictivas (los de fase 3, en Madrid) existen alternativas al coche particular, como el transporte público, los servicios de car sharing con coche eléctrico (sobre todo en Madrid) y, en el caso de Madrid, los taxis y VTC.

Si la compra está motivada por una cuestión de ahorro, un eléctrico puede ser una buena alternativa. De media, el coste de un coche eléctrico puede llegar a ser hasta un 50 % más eficiente, en términos económicos, que un coche con motor de combustión interna. Estudios como el de Michael Sivak and Brandon Schoettle para la University of Michigan lo confirman.

Comprar Coche Electrico

Y aunque el coste inicial de la compra sea más elevado con respecto a un modelo equivalente gasolina o diésel, una vez superados los 50.000 km de media (dependerá del coche escogido), el ahorro es más que evidente. Incluso con una fórmula de renting o leasing, compensa.

Ahora bien, existe una serie de condicionantes para tener en cuenta:

  1. Un punto de carga en casa es imprescindible
  2. ¿Cuántos kilómetros hago al año?
  3. ¿Cómo son mis trayectos?

Un punto de carga en casa es imprescindible

Renault Zoe Z E 40

En la actualidad, no puede uno plantearse la compra de un coche eléctrico como la compra de cualquier otro coche. Debido al retraso de nuestro país en infraestructuras de carga, hay una serie de condicionantes a tener en cuenta para saber si la compra de un coche eléctrico se adecua a nuestras necesidades o no.

La primera es que debemos disponer de un punto de recarga en nuestro domicilio. O en todo caso debemos poder instalar uno. Y no hace falta tener un garaje propio en un casa unifamiliar para eso. Si disponemos de una plaza de parking comunitaria, se puede instalar un punto de carga.

Sin embargo, si tu coche va a dormir en la calle, lamento decirte que todavía deberías esperar unos años antes de comprar un coche eléctrico. Existen alternativas, por supuesto, pero esencialmente en grandes urbes y sobre todo no es una situación realmente práctica; condicionaría sobremanera tu movilidad.

¿Cuántos kilómetros hago al año?

Nissan Leaf 435

Lo primero que nos debemos preguntar es cuántos kilómetros recorremos al año. Al igual que con el eterno dilema de gasolina o diésel, entre un eléctrico y un gasolina todo es cuestión de kilometraje. Cuántos más kilómetros vayamos a hacer con el coche, más nos saldrá a cuenta.

Un coche eléctrico es, dependiendo del modelo, entre 5.000 y 13.000 euros más caro que su equivalente con motor de gasolina. El precio más elevado se debe poder compensar con el ahorro en combustible. Eso sí, para que se note hemos de recorrer al menos 20.000 km al año. Por ejemplo, en un coche que gaste 13 kWh/100 km frente a un gasolina de 6 l/100 km (consumo medio de un utilitario), el coste sería de 1,30 euros los 100 km para el eléctrico (tarifa valle) frente a los 7,80 euros los 100 km del gasolina (1,30 euros el litro).

Haciendo un sencillo cálculo podemos determinar cuántos kilómetros debemos hacer para que nos salga a cuenta. A modo de ejemplo, usaremos un mismo modelo que esté disponible tanto con motor de combustión como en versión 100 % eléctrico. Aunque la realidad del mercado es muy distinta, pues quien esté planteándose comprar por primera vez un eléctrico viene de una tipología de coche muy distinta. Por ejemplo si está pensando en un Nissan Leaf quizá su modelo actual sea un Citroën C4 Picasso, un Opel Insignia o un Nissan Qashqai (el equivalente del Leaf en la gama de Nissan). Pero para que quede más claro comparemos dos coches en apariencia idénticos. En este caso el Hyundai Kona.

Hyundai Kona EV

El Hyundai KONA EV está disponible con dos niveles de potencia. Por una parte tenemos la versión de 135 CV con acabado Tecno que cuesta 37.500 euros y por otra parte la de 204 CV que cuesta 40.500 euros con acabado Tecno y que sube hasta los 43.300 euros con acabado Style. No contabilizamos el coste de punto de carga por ser muy variable (lo instalan empresas independientes, depende de la casa o parking, obra necesaria, etc y su coste puede ir de los 800 a los 2.000 euros). En frente y lo más parecido por potencias tenemos al Kona 1.6 CRDI (diésel) de 136 CV por 29.450 euros y al Kona 1.6 T-GDI (gasolina) de 177 CV por 25.658 euros con acabado Style.

Entre el Kona EV de 135 CV y su equivalente con motor térmico, el gasolina de 136 CV, el EV es 8.050 euros más caro. Si nos vamos al tope de gama con el Kona EV de 204 CV frente al Kona 1.6 T-GDI de 177 CV, el eléctrico es 14.882 euros más caro.

El ahorro en términos de consumo se puede apreciar de forma clara desde los primeros kilómetros, aunque no es tan evidente como podemos creer. Recorrer 20.000 km con el Kona EV de 135 CV nos costará un total de 355, 20 euros (consumo homologado de 14,8 kWh y precio medio del kWh de 0,12 euros), mientras que con el 1.6 CRDI, habremos gastado una media de 1.274 euros euros en diésel (4,9 l/100 km de consumo medio homologado que equivalen a 980 litros en total y partiendo de la base de un gasoil a 1,30 euros el litro).

Hyundai Kona

Recorrer esos mismos 20.000 km con el Kona EV de 204 CV nos costaría 364,80 euros (consumo medio de 15,2 kWh a 0,12 euros el kWh), mientras que con el Kona 1.6 T-GDI 177 CV, cuyo consumo medio homologado es de 7 l/100 km, nos costaría un total de 1.890 euros (1.400 litros a 1,35 euros el litro).

Sin embargo, el ahorrar notablemente en combustible no significa que el coche se pueda amortizar rápidamente. Para ello es preciso calcular el coste por kilómetro. Normalmente, para efectuar un cálculo exacto del coste por kilómetro de un coche es preciso tener en cuenta el precio del seguro, el coste de la posible financiación, los costes de mantenimiento y/o revisiones previstas por el fabricante, así como el desgaste de los consumibles (neumáticos, pastillas de frenos, embrague si lo equipa, etc). Pero para que nos hagamos una idea solo utilizaremos el coste de compra (precio tarifa) y el consumo, que es lo que la mayoría de nosotros puede cuantificar con facilidad.

En la siguiente tabla veremos que la ventaja del Kona EV 135 CV frente al Kona 1.6 diésel de 136 CV desaparece, pues no se compensa el sobreprecio de 8.050 euros hasta haber recorrido 223.612 km. En el caso de las dos versiones más potentes, la diferencia es algo menor, pues el sobrecoste del Kona EV de 204 CV frente al gasolina de 177 CV se amortiza tras recorrer 195.045 km.

PrecioConsumo medio homologadoCoste en energía/20.000 km/año
Hyundai Kona EV 135 CV Tecno37.500 euros14,8 kWh/100 km355,20 euros
Hyundai Kona 1.6 CRDI 136 CV Style29.450 euros4,9 l/100km1.274 euros
Hyundai Kona EV 204 CV Tecno40.500 euros15,2 kWh/100 km364,80 euros
Hyundai Kona 1.6 T-GDI 177 CV Tecno25.618 euros7 l/100 km1.890 euros

¿Cómo son mis trayectos?

Comprar Coche Electrico

Si usamos el coche para algo más que movernos de forma muy esporádica y con que realicemos más de 7.500 km al año a lo largo de cuatro años ya puede compensar la compra de un eléctrico. Ahora debemos tener en cuenta el tipo de recorrido que hacemos. Cuantos más trayectos urbanos hagamos, más sentido tiene un eléctrico, especialmente un modelo como el Renault ZOE o el Volkswagen e-Golf.

Evidentemente es posible efectuar grandes viajes con un Nissan Leaf, por ejemplo, o incluso un BMW i3, pero los tiempos de recarga excesivamente largos con respecto a repostar con un gasolina y los puntos de recarga todavía muy escasos en nuestro país, condicionarán mucho tus desplazamientos (y en algunos casos ni podrás hacerlo). Incluso con un Tesla existen ciertas limitaciones a pesar de que es posible cruzar la península ibérica de punta a punta al volante de un Tesla.

Dicho de otro modo, si usas el coche sobre todo para ir al pueblo o de vacaciones, por ejemplo, y ese destino está a más de 300 km, todavía no es el momento de comprar un coche eléctrico. Las autonomías de los eléctricos se han incrementado notablemente, pero actualmente la infraestructura con puntos de carga no sigue esa evolución.

Zona geográfica

Comprar Coche Electrico

Seamos claros, aunque no guste a todo el mundo. Actualmente, un coche eléctrico es esencialmente un vehículo de uso urbano. Sí se puede viajar al volante de un eléctrico, sobre todo si es un Tesla, pero sin un punto de carga en casa hay algunas zonas de España en la que conducir un coche eléctrico es un acto de fe y reivindicativo. Basta con echar una mirada al mapa de Electromaps para ver que fuera de las grandes aglomeraciones, los puntos de recarga son escasos. Y los que hay no siempre funcionan, por desgracia.

Afortunadamente, las cosas cambian. La ley obliga a instalar en los nuevos párkings públicos un punto de carga por cada 40 plazas. Las petroleras se preparan para su reconversión y anuncian la apertura de electrolineras. Iberdrola abrirá 200 electrolineras en 2019, mientras que Cepsa y Ionity se unen para instalar en España y Portugal 100 puntos de carga rápida. Y ahora que se ha eliminado la figura del Gestor de Carga, facilita mucho que en teoría debería ser mucho más fácil para cualquier comercio instalar un punto de carga.

Nota:
Este artículo ha sido modificado tras su publicación para corregir los errores que contenía en la parte relativa a la comparación entre costes de un coche eléctrico y de un vehículo de combustión.
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Comentarios cerrados
    • brillante

      Daniel, de verdad, se agradece el esfuerzo, pero es que hay cifras que sólo escribiéndolas, deberías darte cuenta sólo pasar tus ojos por encima, son flagrantemente falsas. Y más siendo periodista, y es la segunda vez que te lo digo, sin acritud. Y cito:

      "Y aunque el coste inicial de la compra sea más elevado con respecto a un modelo equivalente gasolina o diésel, una vez superados los 50.000 km de media (dependerá del coche escogido), el ahorro es más que evidente."

      ¿Sólo 50.000km? ¿De qué fuente sacas eso? ¿Tú te das cuenta de que si eso fuera cierto, la gente estaría literalmente tirando sus coches a combustión y cambiándolos por eléctricos? Y sabes que yo soy aquí el primer pro-eléctrico, pero ante todo, usemos cifras reales. Sólo en tu comparación con el Qashqai de 140CV, ya sólo con tu fórmula obtengo que un km recorrido en eléctrico son 0.019€ y uno de combustión son 0.074. En una sencilla equación de igualación de precios tenemos:

      Leaf: 33.500 + 0.019x
      Qashqai: 25.900 + 0.074x

      Nos da más de 138.000 km amortizar la compra del eléctrico.

      Pero esto no acaba aquí. Como muy bien han apuntado aquí, lo justo no sería comparar peras con manzanas (SUV con Compacto) sino, comparemos modelos iguales. Una buena marca que dispone de esa comparación directa es Hyundai. Apliquemos los mismos gastos por km, que aunque sé que no son los mismos, obtendremos órdenes de magnitud para hacer una comparación a groso modo:

      Kona Tecno Gasolina: 24500 + 0.074x
      Kona Tecno Eléctrico (batería pequeña): 38500 + 0.019x

      La diferencia se nos va a 255.000 km (y eso que sólo hemos comparado la versión "barata" del eléctrico). Y con el Ioniq, me ahorro de poner el cálculo porque es tres cuartos de lo mismo.

      Por favor, BASTA DE CONFUNDIR. Y te lo dice un pro-eléctrico convencido, que es consciente de que ahora es muy difícil que encaje el eléctrico. En el otro artículo ya te hablé de sus limitaciones de autonomía en un post con más de 300 de karma, en este, te tengo que corregir en cálculos y hacerte ver que hay modelos ya disponibles en el mercado que son directamente comparables.

      Los eléctricos tienen ventajas super loables, tanto a nivel de medio ambiente como de sensaciones, pero a nivel económico es precisamente su talón de aquiles. ¿Por qué tienes esta manía de hacerte ahora el bueno explicando mentiras sobre precios y luego el malo explicando mentiras sobre que no sabías nada de su autonomía?

      ¿A qué esperáis en Motorpasión a tomaros el tema del coche eléctrico en serio?

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    • Avatar de cuspide Respondiendo a cuspide
      interesante

      Te has lucido, en serio. De todas formas, los artículos no van a ir mejor aunque lo expliques así de bien, porque lo que quieren es que haya movimiento en los comentarios.

    • Avatar de cuspide Respondiendo a cuspide

      Agradezco tu comentario. Sin embargo he decir que sí que nos tomamos en serio los coches eléctricos, como cualquier otro tipo de vehículo, por cierto. El error ha sido involuntario y estamos trabajando en ello.

      El primer director de publicación que tuve en prensa (cuando el papel todavía significaba algo), siempre nos dijo que nuestras circunstancias no le importaban al lector, que por algo compraba la revista (aunque tuviésemos una buena razón por haber fallado). Y tiene mucha razón. Repito, lo estamos arreglando.

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    • Avatar de daniemeha Respondiendo a daniemeha

      Gracias, agradezco mucho la revisión. Creo que haces bien, por un lado, puntualizar la enorme cantidad de variables derivadas del mantenimiento y por otro, hacer el cálculo en consumo. Pues hacer un cálculo de consumo es algo bastante exacto y fácil de explicar en un sitio "para todos los públicos" como éste, y el cálculo de mantenimiento es complejo, altamente variable, farragoso de explicar y, según mi criterio, no determinante. De todos modos, creo que así queda más clara la idea.

      Saludos!

    • Avatar de cuspide Respondiendo a cuspide

      Es correcto el razonamiento, pero si en la misma formula añadimos el mantenimiento se amortiza en menos km.

      Y que no me vengan ahora con el precio de la bateria si se fastidia... ya que al qashqai tambien se le podria fastidiar turbo, egr, filtros de particulas y mil componentes mas.

      Suponiendo que los dos modelos van a salir buenisimos y solo contamos el mantenimiento, lo amortizas casi en los dos primeros años

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    • Avatar de manifaes Respondiendo a manifaes

      Estoy más o menos de acuerdo en lo que dices, aunque hay muchas cosas que listas que si comparamos con gastos de uno de combustión, son iguales o mayores. No hace falta echarle mucha imaginación para hacer comparativas. Sin ir más lejos, un coche de combustión actual lleva más cableado que un Tesla, por ponerte un ejemplo.

      Eso de que te meterán "un sartenazo de aupa", pues está bien informarse un poco de vez en cuando también y comparar con modelos "quemados" para hacerse una idea: https://www.diariomotor.com/noticia/tesla-model-s-averias-mantenimiento/

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    • Avatar de manifaes Respondiendo a manifaes

      Si hablamos de protocolos TCP/IP y demás conexiones de redes, está claro que Tesla le lleva la delantera a muchas empresas "tradicionales", no sólo por lo que ya ha sabido demostrar en sus sistemas de comunicación entre componentes, rápido y fluído, si no que Tesla nace con una mayor fuerza en las tecnologías de la información que cualquier otra empresa tradicional.

      Sólo hay que ver y comparar con según qué marcas, francesas por ejemplo, en sus paneles instrumentales. En ese sentido hay poco o nada que sacar en contra de Tesla.

    • Avatar de manifaes Respondiendo a manifaes

      manifaes, ¿cuántos eléctricos has tenido? ¿CERO VERDAD?

      Te cuento yo que he tenido un Renault Fluence ZE durante 2 años.

      Revisión de los 30000 km = 39€

      Revisión de los 60000 km = 59€

      La segunda un poco más cara porque te cambian el filtro del polen del aire acondicionado.

      Por lo que me dijeron en el concesionario Renault, el coste de las revisiones rondaban esos precios (entre 40 y 60€ cada 30000 km) salvo que tuviesen que cambiar pastillas de freno (casi eternas en los eléctricos), escobillas limpiacristales y poco más porque no tiene piezas de desgaste prácticamente.

      Enga, ahora vete a cuñadear a la barra de otro bar...

    • Avatar de ray200co Respondiendo a ray200co

      Dos años no?... si, si haces 100000 KM al año, puede ser... si eres un usuario "normal"... pues como que no.

    • Avatar de ray200co Respondiendo a ray200co

      Pienso igual que tú con el tema de la batería, no hace falta hacer nada más que ir a ver algunos estudios para ver que no es así. Incluso en los Leaf se empiezan a cambiar a partir de los 200.000 km. Tesla tiene otras calidades e incluso duran más.

      De todos modos, el tema del mantenimiento lo englobaría dentro de un cálculo de "extras" en el que intervienen muchas variables, algunas de ellas positivas para el eléctrico (mantenimiento, impuestos, etc.), y otras de negativas (instalación de punto de carga en tu domicilio, ampliar la tarifa de la luz según necesidad de recarga, etc.), que al fin y al cabo, aunque creo que siguen favoreciendo al eléctrico, no creo que cambien demasiado los cálculos de órdenes de magnitud de cientos de miles de kilómetros que comentaba antes.

      Hay que tenerlo todo en cuenta, pero hoy por hoy, la compra de un eléctrico sigue siendo, desde mi punto de vista, más una filosofía que un motivo económico. Pero por suerte, creo que en unos cinco años, quizá veamos algunas propuestas eléctricas que empiecen a ser tentadoras pensando únicamente en nuestros bolsillos.

      Saludos!

    • Avatar de ray200co Respondiendo a ray200co

      un turbo no de cuesta 4.000€ como cuesta la batería del leaf (una reciclada en Japón) y no tiene una vida útil anunciada.

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    • Avatar de memphis_esp Respondiendo a memphis_esp

      No cuestan tanto pero tampoco son baratos, con mano de obra te puedes ir fácil a los 2000€ (dependiendo del coche, claro).

      La diferencia está en que a un coche eléctrico le cambias la batería y, si lo tienes bien cuidado, tienes prácticamente coche nuevo. En cambio, a uno de combustión, ahora le cambias el turbo, dentro de unos meses el embrague, luego el FAP, inyectores, etc. Cuando te das cuenta te has gastado 7000€ en dos años.

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    • Avatar de manifaes Respondiendo a manifaes

      No me refería a 7000€ en mantenimiento si no en reparaciones que muchos coches encadenan cuando llegan a cierta edad/kilometraje.

      Y algunos modelos actuales sí que pueden llegar perfectamente a 7000€ en mantenimiento en 10 años haciéndole una media de entre 15 y 20 mil km al año.

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    • Avatar de cuspide Respondiendo a cuspide

      Iba a poner un comentario, pero leído el tuyo, es imposible explicarlo mejor. Fantástico, mejor que el artículo, con una comparación real. Hoy en día es totalmente absurdo la compra de un eléctrico, con la calculadora en la mano y sin emociones.

    • Avatar de cuspide Respondiendo a cuspide
      Usuario desactivado

      Usuario desactivado

      Comentario excelente. Habría que añadir que todo el mundo dice que el mantenimiento de los eléctricos es más barato, pero nadie da cifras concretas. No digo que no sea. Pero para informar hay que dar datos precisos. Por cierto, yo tengo un híbrido de toyota.

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    • Avatar de 52675 Respondiendo a Usuario desactivado

      Desconozco el mantenimiento específico de un coche eléctrico pero -descontando elementos comunes como frenos, amortiguadores y demás- no se me ocurre nada que sea indispensable para su funcionamiento.

      El mantenimiento de uno de combustión si que lo śe y haciendo una revisión al año y un cambio de embrague y de distribución a los 10 años, tirando por lo bajo te puedes ir fácil a 3000€.

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    • Avatar de lagartijo Respondiendo a lagartijo

      Si se jode esa electrónica sería avería, no mantenimiento.

      Las distribuciones es verdad que muchos modelos llevan cadena, pero son muchos menos que los que llevan correa.

      Y los embragues es verdad que no tienen por que estropearse, depende mucho de la forma de conducir, pero la mayoría acaban cayendo.

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    • Avatar de cuspide Respondiendo a cuspide

      Ademas de que el valor de reventa de los eléctricos es de casi 0, porque estan basados en tecnologia tipo smartphone, que mejora tan rapidamente que un coche de 3 años no vale nada.
      En los térmicos se recupera la mitad del valor de compra al cabo de unos 5 años, con lo que los calculos de rentabilidad estan sesgados.

    • Avatar de cuspide Respondiendo a cuspide

      Tengo que aprender a mirar antes los comentarios que el artículo.

      Me ahorro el poner lo que iba a poner, que es lo de siempre: que el eléctrico para muchos es inamortizable, porque la diferencia con respecto a los de combustión en adquisición es tal que, para muchos usos, nos vamos más allá de la vida útil de muchos componentes (batería por ejemplo) antes de que llegue el punto de compensación.

    • interesante

      Enésimo artículo sobre el fin del mundo a través de los protocolos anticontaminación de dos ciudades en particular.

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    • Avatar de raton Respondiendo a RatON

      nunca mejor dicho , este pais es solo madrid y barcelona , saludos desde Ibiza

    • Avatar de raton Respondiendo a RatON

      Yo no estoy de acuerdo con lo que comentas. Si, el tema de los protocolos para Madrid y Barcelona asusta pero si tienes que hacer 100km diarios y dispones de punto de carga en tu casa/garaje indistintamente de donde vivas yo me iría de cabeza a un eléctrico. Claro, nunca como coche único (a día de hoy).

    • A pesar de los avances, siguen habiendo obstáculos complicados de salvar:

      1. Autonomía inferior a la mayoría de coches de combustión.
      2. Escasez de puntos públicos de recarga, sobre todo rápida.
      3. Tiempos de carga muy superiores al que se tarda en llenar un depósito de combustible.
      4. Todo se traduce en nervios a la hora de: calcular un viaje, autonomía que oscila según el tipo de conducción y trayectos, buscar puntos de recarga, tener tiempo suficiente para la misma si no te dá tiempo a llegar a destino, etc, etc. Y cuando llegas a casa y lo pones a cargar, olvídate de usarlo si tienes que volver a salir en poco rato.
      5. Costes de cambio de batería. Es un consumible que al cabo de pocos años es necesario cambiar. No son precisamente baratas.

      No lo veo claro. Creo que todavía ha de pasar tiempo hasta que sea un vehículo asequible y sobre todo cómodamente operativo.

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    • Avatar de juan-carlos Respondiendo a juancarlos

      1 - Ya hay coches eléctricos con más autonomía que algunos coches de gasolina (mi anterior coche, un Jaguar V6 3.0 gasolina, eran 400-450km de autonomía)

      2 - Ese es el principal problema actual del coche eléctrico

      3 - Solucionando el punto 2, éste se soluciona solo, hay carga rápida de 10 minutos, prácticamente lo que tardas en repostar.

      4 - Y en que vehículo no oscila la autonomía según el tipo de conducción? lo que ocurre es que en un vehículo de combustión, no miras la autonomía, sino el consumo, en el momento que haya una red de electrolineras como la actual de gasolineras, y se pueda recargar en 10 minutos, la autonomía pasará a un segundo plano y se mirará el consumo.

      5 - Turbo, EGR, Triptronic, etc... los componentes caros que pueden fallar en un coche de combustión son muchos más, y con las batería de estado sólido eso se terminó

      Como bien dices, ha de pasar tiempo, ahora mismo hay 2 problemas, carga y tecnología de las baterías, cuando se solucionen esos 2 problemas será el adiós al combustible

    • Por favor que alguien me corrija si me equivoco, pero los datos que aquí se manejan son absurdos.... voy a asumir que es lo mismo un Leaf que un Qashqai, vale?... vale... aquí dicen que el Leaf cuesta 33500€ y el Qashqai 25900€, también pone que la diferencia es de 7600€ y hasta ahí.... sigo de acuerdo, pero..... También dice que…” con que hagamos más de 30.000 km a lo largo del tiempo que conservemos el coche, habrá compensado”… y eso es una chorrada, con 7600 euros en gasolina a 6 litros los 100 se hacen 97436 KM… solo después de eso podemos empezar a amortizar el eléctrico y eso, sin tener en cuenta que la electricidad no la regalan, también hay que pagarla.
      Mi caso concreto, tengo un Peugeot 3008 GT Line diesel que me costo 28700€ y consume 5.5 litros a los 100 (reales, ya que lo uso en autovía el 80% del tiempo)… el Kona que acaba de salir cuesta 44900 € (según equipamiento solo puedo comparar con el modelo tope del Kona)… y estos son coches que se parecen, al menos los dos son SUV.
      Ahora bien, la diferencia entre estos dos es de 16200€ … osea … 12180 litros de gasoil de diferencia (a 1.33€ x Litro aprox) …. 12180€ / 5.5 Litros x 100KM = 221454 KM.
      En pocas palabras, y si bien depende de la cantidad de Km que haga el usuario al año, en mi caso concreto tengo que asumir, que hasta que no le haga mas de 200000 km al coche no amortizo nada… y si a eso le sumo que el Kona también consume, pues como que no me cuadra.
      El eléctrico aun no es para cualquiera, hay que usar muchísimo el coche para amortizarlo en un tiempo razonable.

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    • Avatar de 48073 Respondiendo a LoboNegro

      ¿Es que no te han dicho que la batería sólo vive, digamos 200 ciclos de carga? luego para hacer 200.000 Km cuántas baterías deberás comprar, si usas el coche de forma intensiva, sin ser taxi. digamos de 100 a 200 km al día de lunes a viernes y luego algún finde de 300km por ejemplo, sin pasarme ni quedarme corto. Esto de los eléctricos es para los snobs que usan poco el coche (pocos kilómetros al día) los tienen en Leasing o renting y cada dos años lo cambian para seguir a la moda y estrenar coche cada poco, pero por ahora no son coches para el pueblo.

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    • Avatar de hipocloritonaclo Respondiendo a hipocloritonaclo

      Eso es completamente falso, hay baterías que pueden vivir más de 200.000km sin "despeinarse":

      https://images.hgmsites.net/med/tesla-model-s-mileage-vs-remaining-battery-range-as-of-apr-2017-source-dutch-belgian-tesla-forum_100605182_m.jpg

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    • Avatar de manifaes Respondiendo a manifaes

      Hay baterías que menos, sí. En ese sentido te voy a dar la razón. Investigando un poco, me he dado cuenta de un dato bastante preocupante para Nissan, pues resulta que si la degradación ya era mala en el antiguo Leaf, en el nuevo es aún peor https://electrek.co/2018/03/26/nissan-leaf-battery-pack-replacement-program/ (o por lo menos, pinta a que va a ser peor, aunque la garantía te cubra en este caso).

      Es en ese sentido por el que yo, personalmente, casi siempre únicamente tomo como referencia de "buen trabajo" a Tesla , porque Nissan, ni VW ni el resto de marcas se juegan sus ventas si uno de sus modelos eléctricos sale malo o "cuestionable", tienen un plan B con los de combustión para unas cuantas décadas más como mínimo. A Tesla en cambio, le va la vida de la empresa y creo que con el Model 3 vendrán noticias bastante más agradables sobre su duración de las que podemos ver con el resto de marcas, sobre todo, generalistas. Aunque aún hay que esperar bastante para eso.

      Saludos!

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    • Avatar de manifaes Respondiendo a manifaes

      Es que siempre estáis con lo mismo. No te lo tomes a mal, pero es que aburrís hasta a las palomas. De verdad, ¿quién conduce acelerando de 0 a 100km/h en menos de 5 segundos todos los días? ¿Quién? O define "acelerón fuerte" y revisa de dónde sacas tus datos (que por cierto, aún estoy esperando a que me respondas a los datos de consumo reales de los coches diésel Euro 6). Qué casualidad, sólo revisamos la información que nos interesa...

      No es nada habitual conducir como tú dices, y Tesla de momento garantiza prestaciones para un uso "normal" del coche, permitiéndote pegar unos pocos acelerones fuertes si quieres durante el camino. No le pidamos peras al olmo y digamos que es una mierda por eso. Seamos coherentes y decentes

      Me hablas de otras situaciones que estoy muy seguro que, o bien son averías en el AC (como le podría pasar exactamente a otro coche) o bien una situación climatológica extrema. Si no, espero que estés poniendo ya los enlaces a esos vídeos y dejes de difamar sin más.

      Que por cierto, también estaría bien que te leyeras los propios enlaces que tú mismo te pones, donde dice que Panasonic establece un 70% de capacidad de carga después de 500 ciclos de recarga, pero sin contar los márgenes de seguridad que da el fabricante que es LO QUE A TI TE VENDEN, por lo que te garantizan más de eso, tanto por arriba como por abajo, por lo que tranquilamente le puedes sumar un 10% y más. Y a los hechos me remito: https://www.teslarati.com/tesla-battery-life-80-percent-capacity-840km-1-million-km/

      Más: nadie, en su sano juicio, va a querer cargar más del 80% en un supercharger (a excepción de Daniel Murias, valga la coña...). Es que si no sabemos ni cómo deben usarse las cargas de un coche eléctrico ¿por qué si quiera lo criticamos?

      Que lo que me pretendes decir es que debo parar cada 200 o 300 km con un Tesla si voy en autopista. Sí. ¿Y qué? Vuelvo a decir, mientras seas consciente de eso ¿cuál es el problema? ¿quién te ha vendido que vas a poder hacer 500km en autopista? Quizá el problema es que ni si quiera nos hemos pasado por el simple configurador de Tesla a ver el interactivo de autonomía vs velocidad. ¿Me equivoco? O de cualquier otro coche, que la mayoría tienen simuladores de consumo.

      Es que, si ni nos informamos, ni nos leemos ni si quiera la publicidad básica, ni entendemos la filosofía del coche eléctrico ¿a qué venimos a hablar?

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      A ver, si por algo me conoce la gente es por usar datos reales. Lo mismo te voy a defender ideas negativas hacia el coche eléctrico (como la amortización, que ni de broma son 50.000km) porque así lo dicen los datos, como también voy a defender ideas positivas sobre el coche eléctrico, porque así también lo dicen los datos. ¿Te das cuenta que por tu manera de vomitar ideas inconexas, sin base ni demostración, ni te voy a tomar en serio yo ni nadie que te lea? Si quieres que te siga respondiendo, haz algo para que te tome en serio. De verdad.

      Sobre lo del Euro6 me refería a emisiones (no consumo, fe de errata). Está demostrado por el ICCT que algunas marcas muy importantes siguen fabricando motores Euro6 que en condiciones reales emiten igual o más NOx y CO2 que motores Euro3 en condiciones reales (pásate por el comentario que te dejé para revisar las pruebas del propio ICCT). Me hace gracia que digas que con eso yo "defiendo" mi Euro3. Comprensión lectora por favor. Lo que yo estoy diciendo es ¿para qué me voy a cambiar mi Euro3 por un Euro6 más contaminante? ¿para que mañana venga otro dieselgate o otro cambio legislativo y me vuelvan a prohibir el coche?

      Por favor, piensa antes de escribir. Y piensa también en qué vas a gastar tus próximos 30.000€ en un coche nuevo.

      Sobre las baterías. Por favor, es que es ridículo lo que estás diciendo. No vengas aquí a dar lecciones sobre leer artículos técnicos (porque además lo que me has pasado es una noticia en una web generalista), cuando lo que estás haciendo contínuamente es pasarte por el forro la información de la ICCT con la Euro6, y la información de Panasonic y Tesla sobre las baterías. Que hay que tener ganas de hacerlo mal para leer e interpretar tan mal como tú lo estás haciendo. Está claro que te faltan bases muy fundamentales de lectura e interpretación de datos. Así que por favor, cíñete a la realidad. Panasonic te está garantizando un 70% de carga a los 500 ciclos, lo que se traduce, como te he dicho, en un 80% debido a los márgenes de seguridad que incluye Tesla. Y está demostrado, tal y como te he pasado en el gráfico que llegan a 200.000km sin mayor problema.

      Si sigues leyendo e interpretando datos, verás que la curva de degradación de las baterías es logarítmica, lo que significa que con el paso del tiempo, van perdiendo menos y menos carga, hasta casi estabilizarse. Que obviamente, habrá un momento en el que algunas celdas mueran y entonces podrá considerarse la batería muerta. Pero como esto no es lo normal antes de los 200.000km ¿en qué datos te basas? ¿pasarás alguna fuente algún día?

      Sobre los vídeos, atento: si hay alguien aquí que quiere demostrar algo en contra de Tesla, eres tú, no yo. No vayas a creerte que la gente tome en serio a alguien que tira la piedra y esconde la mano, sin más, sin pruebas, sin datos y sin ninguna demostración.

      ¿Que la prensa no hace mediciones reales de consumo? Evidentemente, eso no hace más que darme la razón en que te informas en sitios muy poco serios con el coche eléctrico. Si tomas como referencia Motorpasión para el coche eléctrico, por mal que te sepa, la realidad es que estás metiendo la pata. Punto. Hay mil sitios donde verás que un Tesla 75D puede hacer 250km a 120km/h sin despeinarse. ¿Cómo crees que la gente hace un Madrid - Barcelona si no?

      Sobre la autonomía del resto de coches eléctricos, es que ya te he respondido, pienso igual que tú, venden humo porque su base de negocio no se sustenta en el eléctrico. Quizá llegue algún día en que lo hagan, pero ahora la única que se lo toma en serio es Tesla. Y si vas a los configuradores de las marcas, ya te digo que sales de ahí con la idea de que no vas a hacer un Barcelona - Madrid con un Leaf fácilmente.

      Sobre los acelerones, la degradación es más acusada cuanto más fuerte sea el acelerón y cuanto más tiempo mantengamos esa aceleración debido a la energía que debe ser capaz de subministrar la batería. Si aceleras de 0 a 100 en 2,7 segundos con tu P100D, creo que la degradación de tu batería ya será lo de menos, porque tendrás a la benemérita persiguiéndote en cada semáforo. Perdón que me lo tome a cachondeo, pero es que tu comentario no da para más.

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      "Lo que no dices es que existen euro6 diesel que cumplen la euro 6temp con creces y que podrían cumplir la próxima euro. Pero no publican la marca ni modelo."

      ¿Perdón? ¿Sabemos leer documentación técnica? Te paso una poca:

      https://www.trueinitiative.org/media/596929/true_explanation_technical.pdf

      Y otra no tan técnica, pero basada fuertemente en datos estadísticos del ICCT:

      https://www.businessinsider.es/pruebas-que-demuestran-que-diesel-euro-vi-emiten-cinco-veces-mas-oxidos-nitrogeno-permitido-260047

      ¿Y qué tratas de demostrar diciendo que si el mío lleva o deja de llevar filtros o si es tecnología common rail? El mío no sé ni si lleva válvula EGR ni me importa, la verdad, porque los de la ICCT son valores medidos directamente desde el tubo de escape. En cuanto a NOx prácticamente ningún diésel Euro 6 cumple con lo especificado, llegando a emitir 18 veces más. Sólo basta con leer un poco, yo no voy a añadir nada más, el ICCT lo explica de sobras muy bien.

      Yo a ti sólo te pregunto: ¿Entiendes como consumidor, a efectos de futuras legislaciones, que marcas tan generalistas como Nissan, Renault y Fiat estén contaminando en NOx de diésel Euro6 lo mismo que un Euro 3 en condiciones reales? Eso quiere decir que según el ICCT, seguramente un Qashqai diésel Euro 6 de 2018 esté emitiendo igual o más NOx que mi A4 Euro 3 de 2002, incluídas esas 2 veces más que dices que contamina un Euro 3. ¡FÍJATE TÚ! Porque aunque tengas un Jaguar, que cumpla con la Euro5 (aún con la etiqueta Euro6), lo más probable es que el gobierno vuelva a meter a todo el mundo en el mismo saco mañana y te diga: ¿Tienes un diésel? Pues aunque sea Euro 6, no vas a entrar en ninguna ciudad. Y quien no lo quiera ver, que se atenga a las consecuencias. Avisados quedáis todos los propietarios de nuevos y relucientes Euro 5 o Euro 6. Por algo se le llama "Escándalo Diéselgate y derivados. ¡FÍJATE TÚ! otra vez...

      ¿Que me escondo en valores de NOx? Perdona, es que hemos estado hablando de la principal fuente de contaminación para el cuerpo humano, que es el NOx, determinado por la propia OMS, mucho antes que el CO2. De CO2, no he visto ningún estudio comparativo Euro3/Euro6, pero si quieres buscamos. Aunque te adelanto que si piensas que a nivel global, los automóviles son la principal causa del efecto invernadero, vas muy equivocado. Sólo te lo adelanto por si te quieres meter en ese berenjenal.

      Hablas de comprensión lectora y está claro que ni me lees. Deja de intentar convercerme de que menos consumo = menos contaminación por segunda o tercera vez. He hecho una fe de errata de mi anterior comentario, substituye "menor consumo" por "menor contaminación" y ya está, puedes seguir leyendo, los datos son igualmente válidos en cuanto a contaminación.

      "Estamos discutiendo un 20% y un 30% de la capacidad de un bateria. Si para ti no es problema vaya ningun vehiculo a combustión no aumenta un 20% o un 30% el consumo. Si claro si lo tratas como una mierda si."

      ¿Tú mismo te entiendes cuando escribes? "Creo" y repito "creo" que quieres decir que si a mí me importa o no que un coche de combustión consuma entre un 20 y 30% más una vez pasados los 200.000km (más o menos, los 500 ciclos de carga de las baterías de un Tesla). Pues vamos a ver, las baterías por tener menor capacidad no significa que vayan a consumir más, simplemente, tienen menos capacidad. ¿Lo entendemos? Si me lo preguntas a mí personalmente, te digo que si se informa adecuadamente de esto, no le veo problema. Hasta con un Model S 75D con batería degradada podrás hacer perfectamente el Barcelona - Madrid, contando con parar sobre unos 200km y cargando sólo hasta el 80% de la batería, incluído en invierno. Que estamos en España, clima caliente, no en Noruega, y ahí en el top 10 de coches más vendidos está Tesla. Por algo será...

      ¿Qué pretendes explicarme sobre las curvas de carga que no sepa ya? ¿Por qué crees que hacía broma de que nadie carga al 100% la batería en un supercharger si no es que te llamas Daniel Murias y quieres irte a Cannfranc? Bromas aparte, la infraestructura de Tesla está proyectada para que las cargas nunca superen el 80%. Si no, pásate por la web de Tesla a ver la disposición de los superchargers, que aunque esté en construcción y quizá a un año vista de estar "decente", la idea es que nunca cargues a más del 80%, ni en viajes largos.

      Por favor, informémonos de cómo hay que realizar un viaje en coche eléctrico.

      ¿Vuelves a sacarme lo de que un gasolina se "carga" más rápido que un eléctrico? Vale, hay gente que no le importará hacer el Barcelona - Madrid en una horita más. No se acaba el mundo. Y lo que es más, Tesla te informa de eso, de los tiempos de carga y cuanto vas a tardar. ¿Qué más quieres? ¿Que vuele?

      Suficiente que hace con quitarte a ti de respirar NOx cada día. Que el coche eléctrico aún está a años de ser asequible, claro, estoy 100% de acuerdo contigo, yo no me escondo de eso. Pero no mintamos, porque tenemos un problema real con el NOx y los Euro 6 que te afecta a ti, a tu família y al resto de los ciudadanos. Además a 10 / 15 años vista, porque lo que se vende ahora, suele durar eso. Si tienes dinero como para comprarte un Tesla, pero te compras un Porsche, hazlo, eres libre de hacerlo, la ley te ampara.

      ¿Pero es moralmente correcto?

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    • Avatar de manifaes Respondiendo a manifaes

      Deja de mentir, que se te nota el plumero ya...

      1. Para hacer un Madrid - Zaragoza (300km) no tienes ni que parar en ruta. Sales de casa cargado al 100% y llegas de sobra. Por lo tanto, la primera en la frente.
      2. El talón de aquiles del Madrid - Zgz ahora mismo es que faltaría un supercharger intermedio entre Alhama de Aragón y Madrid para poderte permitir salir con batería baja. Que en cualquier caso, si tienes el coche completamente descargado en Madrid y tienes un 85kWh (por no ponerte ni el 90 ni el P100D), en media hora has cargado el 80% y sigues hasta el siguiente Supercharger, que en 10 minutos te da de sobra para llegar a Zgz. 10 minutos que además te marca la ley que debes parar después de 2 horas de conducción, por lo que como resultado final nos da: Media hora más, no "una puta hora", como tú dices.

      Demostraciones de cargas y consumos en viajes largos:
      https://www.youtube.com/watch?v=AQIp6DmLQQc
      https://www.youtube.com/watch?v=admDr5GMU2s (en invierno, desde Francia hasta España, notas de consumo incluídas)

      Sobre tus vídeos. Me veo el primero y, en serio, no sé de dónde lo has sacado. El tio se esfuerza ¿eh?, pero se nota que no tiene ni repajolera idea de los problemas de salud indicados por la OMS. Defiende el motor de combustión y la generación de NOx por el simple hecho de que el NOx también se genera en las centrales eléctricas. ¿WTF? Qué clase de argumento es ese?. Te explico muy fácil:

      El problema NO es que los NOx se generen en las centrales térmicas. Más bien esa sería precisamente la VENTAJA. Los NOx están en todas partes, salen del subsuelo y un solo rayo en un día de tormenta, te está generando más NOx que todo el parque automovilístico español en un solo día. Un solo rayo. No necesito gastar 20 minutos de mi vida para que un tio me explique una gilipollez (y perdón por la expresión) sobre la generación de NOx en los motores de combustión, que me venda un ¿Atkinson? (¡POR DIOS!) cuando no se ha parado ni a pensar en el NOx que produce algo tan natural como una tormenta. Está claro que no ha entendido la ventaja del coche eléctrico. CLARÍSIMO (que por cierto, sigo sin ver donde dice eso de que las mediciones de NOx no son reales y esos rollos que tú me sueltas...)

      ¿Por qué la OMS entonces está decidiendo que es tan importante que lo reduzcamos? Porque los rayos se producen de forma esporádica, no son un problema, pero en cuanto tenemos 300.000 coches en una ciudad generando NOx contínuamente, todos los días de la semana a todas horas, tenemos un problema IMPORTANTE. Y cuando quieras hacerte tú el Barcelona - Madrid en un Atkinson de 40 CV, vendrás llorando a pedirme un Tesla :)

      El vídeo que me has dicho que era tan bueno (el de Newton), qué quieres que te diga ¿que ha descubierto España diciendo que con un Leaf difícilmente vas a llegar lejos?

      Pero si eso ya te lo dije yo en el último post xD. No necesito gastar otros 30 minutos de mi vida para que un "iluminado" baje del cielo a contarme algo que ya sabía de hace años xD. Mira, media hora, el tiempo que hubiera tardado en cargar en el Supercharger, oye xD

      Y por favor, he invertido tres cuartos de hora de mi vida viendo tus vídeos para que alguien me cuente algo que ya sé. Por favor, que sea la última vez... De verdad, como sigas así, verá un video quién yo me sé xD (que además el tío ese, histriónico y gritándole a la cámara, me parece inaguantable...)

      Si quieres algún vídeo de verdad sobre cómo la industria te miente a la cara, y por si fuera poco, encima te gasea el pulmón, aquí tienes el siguiente: https://www.youtube.com/watch?v=O86jqLPnNIQ
      Que además sí es de un periodista que sabe de lo que habla.

      Y por cierto, también te recomiendo el documental "¿Quién mató al coche eléctrico?". Te lo recomiendo encarecidamente, te explicará muchas cosas sobre la evolución del coche eléctrico y cómo las multinacionales se lo han querido cargar.

      Un saludo ;)

    • Avatar de manifaes Respondiendo a manifaes

      ATENTOS POSEEDORES DE EURO 5 / 6

      https://www.elperiodico.com/es/trafico-y-transportes/20181029/exceso-emisiones-deja-etiquetas-dgt-papel-mojado-7117038

      Los Euro 5 podrían quedar prohibidos en Barcelona en 2025 (junto los más antiguos) y podrían contemplarse aún más cambios legislativos.

      La noticia es de hoy, parece que me hayan leído. ¿Entendemos ahora lo que te decía sobre lo impredecible del gobierno por culpa de las trampas continuadas incluso a día de hoy en cuanto a las normativas de emisiones, incluída la Euro6 temp?

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    • Avatar de manifaes Respondiendo a manifaes

      ¿Fuente de lo que dices sobre las mediciones? No sé de dónde lo sacas, pero igualmente, si la OMS establece unos valores sanos de NOx serán conforme a lo establecido con lo que se puede medir con una herramienta de medición disponible en la mayoría de barrios y ciudades del mundo. No serán tan estúpidos de establecer rangos de valores que no sean medibles. Digo yo, ¿eh? Si paramos de decir estupideces, mejor que mejor ;)

      Creo que he sido la persona que más ha repetido que hoy no es el día de cambiarse a un eléctrico. Me he cansado de repetirlo. ¿Ves como tienes un problema de comprensión lectora? xD

      De todos modos, ya te he avisado y ya lo estás viendo. El problema no es que digan 2025. El problema es que mañana pueden volver a cambiar de opinión, porque tú te has comprado un Euro 5 con el que te han engañado con sus emisiones ;)

      Saludos!

    • Avatar de manifaes Respondiendo a manifaes

      Kwh= energía

      Kw= potencia

      50 litros de caldo serán en todo caso 500 Kwh

      El Kw/h no existe (no tiene sentido).

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    • Avatar de manifaes Respondiendo a manifaes

      Tengo una Licenciatura de 5 años en Ingeniería Informática en la Universidad Autónoma de Barcelona.

      ¿Decías? ;)

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    • Avatar de xavi7eleven Respondiendo a xavierstark007

      Me parece que te crees que el gobierno de turno (cuando el parque eléctrico automovilístico llegue a la tercera parte del total) va a dejar de recaudar lo que no recauda de la gasolina y el gasoleo, para que la gente tenga un coche eléctrico.

      Es posible que más tarde o más temprano el coche eléctrico vaya a pagar por kilómetro recorrido.

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    • Avatar de xavi7eleven Respondiendo a xavierstark007

      Pero bueno chaval, no me digas que todavía te dan la paga tus padres.

      Ya veo que todavía no sabes como funciona el gobierno de turno.

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    • Avatar de xavi7eleven Respondiendo a xavierstark007

      No te preocupes, que cuando todo el mundo esté cargando la batería del coche de noche, y en lugar de ser horas valle se conviertan en pico, el recibo de la luz se va a multiplicar por cuatro o cinco.

      Afortunados los que ahora tienen coche eléctrico, porque después las tarifas "parriba".

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    • Avatar de manifaes Respondiendo a manifaes

      Yo tengo superficie de sobra para poner paneles fotovoltaicos y pasa parecido que con el coche eléctrico: hoy por hoy no compensa, porque la inversión es de tal magnitud que no te retorna en varias décadas. Si te sobra mucha mucha pasta, tanta que no te importa invertir unas cuantas decenas de miles de euros en el asunto y no recuperar hasta dentro de 25 años... pues entonces queda super-chulo y super-bonito todo y todos somos verdes y demás, pero eso es lo mismo que lo del coche una vez más: para gente con mucha pasta, no para el ciudadano de a pie.

      Es muy bonito defender estas cosas desde un punto de vista filosófico, a mí me da la misma sensación: que el que lo está haciendo no sabe ni lo que es ganarse la pasta ni lo que es pagar facturas (o eso o le sale la pasta por las orejas); pero cuando tienes que empezar a sumar facturas mensuales de servicios y cuotas del coche y demás... ya no es tan bonito y tan fácil defender cosas.

    • Avatar de xavi7eleven Respondiendo a xavierstark007

      Cómo te desconectas?

    • Avatar de 48073 Respondiendo a LoboNegro

      Te ha faltado quitarle los 3400€ que tiene el Kona de descuento, aún así sigue estando en unos 180.000km para amortizarlo.
      Si se hace mucha ciudad y se tiene en cuenta que no se paga parking ni otras ayudas...

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    • Avatar de borjalf84 Respondiendo a borjalf84

      No se paga parking donde no se pague, donde yo vivo hice la consulta porque no lo veía por ningún sitio y la contestación fue "en la actualidad no se contemplan distinciones por tipo de vehículo en el pago de la tarifa de la ORA, salvo aquellos acreditados como vehículos para personas discapacitadas en posesión del distintivo reglamentario al efecto, que tienen una exención tarifaria del 100% en las zonas azul y naranja, pudiendo estacionar sin restricciones en las zonas verdes para residentes"

      O sea, que con el eléctrico pagas igual.

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    • Avatar de xavi7eleven Respondiendo a xavierstark007

      ¿Tu sobrecito?

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    • Avatar de manifaes Respondiendo a manifaes

      Y ante todos ustedes una persona que no tiene ni idea de lo que habla

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    • Avatar de manifaes Respondiendo a manifaes
      interesante

      La bateria del Leaf 2018 incorpora una nueva química con un cátodo de níquel, manganeso, cobalto (NMC), nueva disposición de los módulos y celdas laminadas NCM622 (60% de níquel, 20% de cobalto y 20% de manganeso). Con tan solo 10 kilogramos más de peso y en el mismo tamaño, se logra un 25% más de capacidad.

      Tu hablas del litio de forma generalizada como si tuvieras una pieda de litio bajo el asiento, y la bateria en si es de iones de litio, el cual se utiliza exclusivamente para la reaccion electroquimica reversible entre el ánodo y el cátodo, pero la batería no es de Litio únicamente. Si tu haces una composicion buena el litio se comporta de mejor o peor manera en las cargas y descargas, y en este caso son buenas baterías.

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    • El asunto está claro.
      Si te gusta tener un coche eléctrico y tienes dinero para pagarlo, te lo compras.
      Todo los demás son coplas y cantos de sirenas.
      El día que cuesten lo mismo y tengan la misma autonomía hablamos.
      Yo tengo un coche descapotable. Es un coche que cuesta más caro que el de techo fijo, gasta un poco más, sobre todo descapotado y tiene más mecanismos para averiarse. Nunca se me ocurriría recomendarlo con datos en la mano, pero tenía el capricho mi mujer, tenía el dinero para pagarlo y lo compré.

    • Yo tengo una tabla de costes sobre el uso de mi coche de gasolina (Honda Jazz) y todavía siguen sin cuadrarme los números con un coche eléctrico equivalente (Renault Zoe). El uso del mismo es interurbano, unos 25.000 km al año, y el único ahorro es en los mantenimientos, porque el alquiler de la batería me sale un poco más barato que el uso de la gasolina, de acuerdo, pero con el pago del vehículo y el seguro se quedan a la par.
      No tendría problema en instalar un punto de carga (en torno a 800 € que siempre olvidan comentar, por cierto), pero en un plazo de tres años la gasolina sigue ganando a no ser que los fabricantes "se pongan las pilas" y abaraten los vehículos o cumplan las condiciones de los contratos de alquiler (ej: Renault y su política de hacerse el sueco con los Fluence ze cuando el rendimiento de las baterías bajan acorde a lo establecido en contrato).
      Y eso que veo muy posible que mi próximo coche sea eléctrico en cuanto me cuadren los números.

    • Las cuentas están mal.
      Diferencia compra diesel/electrico: 7.600€ (suele ser más)
      Gastos gasóleo: 1.482€
      Gastos electricidad: 380€
      Diferencia: 1.102€
      7.600€ a 1.102€/año= casi 7 años. Año en el que la batería habrá bajado y le quedará poca vida útil.

      Estas son las cuentas reales a día de hoy para el vehículo eléctrico. Sea el Leaf, Kia Soul o Hyundai Ioniq.Y eso con 30.000€/km año. Y cargando siempre en casa. Una carga rápida en una estación sale al mismo precio que el equivalente diesel.
      Yo sigo esperando a que bajen otros 5.000€ y ahí si ya compensará o por lo menos igualará el precio de un diesel.

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    • Avatar de lagartijo Respondiendo a lagartijo

      El alumbrado LED tiene dos ventajas: da el espectro completo y produce mucha menos contaminación lumínica al controlar mucho mejor el haz y las zonas a iluminar. Esto pese a algunas tonterías que he llegado a leer de algún iluminado que defendía las lámparas de descarga de color naranja por "cansar menos la vista", cosa que no es cierta.

      Pero de consumo poco se ahorra. Seguro que en los sitios donde hubiera luz de más (que no son pocos) y se haya hecho un estudio detallado antes de instalar las nuevas LED, y esa instalación se haya hecho buscando iluminar mejor con menos luz, algo se ha podido rascar pero poco más. Las lámparas de descarga se han venido usando hasta ahora precisamente porque no consumen un carajo y tienen una vida útil larguísima que compensa con creces su coste (igual suena de algo el argumento).

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    • Que cruz el mundo del automóvil hoy dia.
      Restricciones, prohibiciones, tricilindricos de mierda, postureo, ataque a la propiedad privada y la cuadratura del círculo.
      Que hartura...

    • Solo hace falta ver lo que han mejorado los coches eléctricos en estos tres últimos años y hasta que no haya unas electro-lineras como dios manda merece la pena esperar otros 3 años mas.

    • Porque no convertir el viejo de combustion en electrico, un taller te quita todo lo antiguo a tu coche de combustion..pone cableado, bateria y motor nuevos y a circular ecologicamente y todo homologado ¿porque no ? eso si seria ecologico de verdad y más barato que comprar un electrico nuevo. Pero no interesa no es rentable, seria más caro y poder se puede, no hicieron el Jaguar antiguo del principe de Inglaterra para la boda..pues es un Jaguar Tipe antiguo, era totalmente electrico y muuuchosss ni se dieron cuenta. Y saben que SI SE PUEDE. ahora querer no quieren. En America venden kits para transformar el de combustión en electrico homologado

    • Dos por lo menos cuando se le agote la batería a uno pues coges el otro , yo me voy a comprar tres .

    • Yo si tuviera (y pudiera) que comprar miraría Kona y Leaf. Lo único mirar bien los plazos de entrega, creo que en KIA van a tener mucho retraso.

    • aun no es el momento del coche electrico, para el 2022-2025 ya habran salido las segundas generaciones de los modelos actules y mas competencia en el mercardo

      en ese tiempo ya habra una red de carga suficientemnte amplia y mejoras considerables de las baterias.

      hasta ese monento no es "rentable" (eso depende de cada uno lo que considere rentable) un coche electrico y yo por lo menos esperare hasta esa fecha y luego vere.

    • No sé si es que soy un tiquis miquis, un frugal o qué soy.
      Creo estar en la línea de los demás aficionados a esto de las cuatro ruedas al sostener mi tesis sobre los coches eléctricos e híbridos y el orden de demanda da lo mismo.
      a) .- Las baterías deben ser de pago por uso (cual bombona del butano). Las razones son varias aunque quien lo desee que se la compre.
      a-1) Los ciclos de recarga son cortos (vida útil corta) para lo que vale una batería
      a-2) Una compaña de electronlineras, por economía de escala las compraría por un precio inferior y al tratarse de un mayorista su reciclado podría ser más eficaz.
      a-3) Las electro lineras podrían resolver el problema de la autonomía en viajes medios y largos.
      a-4) Las electro lineras podrían estar dotas de las líneas eléctricas apropiadas para soportar semejante consumo a la par que podrían disponer de un parque eólico y fotovoltáico, termovoltáico o hidroeléctrico, por ejemplo. Lo que evitaría unas obras muy costosas no sólo en lo económico al evitar lo que ahora se pretende, que es infectar las calles de postes y cables entre los coches y los postes, sin hablar de las zanjas y obras para adecuar la red eléctrica... todo un disparate, semejante a poner una piscina municipal en cada barrio o en cada calle, derrocjhes a los que estamos acostumbrados y luego encima con dinero público habrá que "rescatar a la empresa concesionaria" porque no alcance la rentabilidad anunciada.
      b) .- Las baterías se deben normalizar, como lo están las pilas, al menos en forma y tamaño, aunque existan varios formatos en función del vehículo a suministrar energía.
      b-1) Esto permitiría un rápido intercambio, reduciendo exponencialmente el tiempo para obtener energía pudiendo quedar más o menos en los actuales tiempos de llenado de un depósito de gasolina o gasoleo.
      b-2) No poseer la batería tiene inengables ventajas, como disponer de una en perfecto estado siempre, al margen de los avatares de cada fabricante con ello tampoco dependeríamos como ahora de que un fabricante de coches deje de producir un modelo y por consiguiente su baría que hoy en la práctica son exclusivas para cada modelo y marca.

      Por lo tanto y sin extenderme más, YO NO LO HARÍA AÚN hasta que la gente no se de cuenta de las soluciones que puede haber con un poco de sentido común. Como acabo de explicar vamos por mal camino.

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    • Avatar de hipocloritonaclo Respondiendo a hipocloritonaclo

      La bombona de butano se compra y a partir de ahí se va cambiando de bombona. Unas veces nuevecitas y otras a punto de explosión.

      Pero una bombona de butano tiene x kilos de butano, sea vieja o nueva.

      No me imagino comprar coche eléctrico con pila reluciente, nueva, nueva, de verdad, casi para sacarla brillo con la manga de la camisa, para ir a las primeras de turno a la electrolinera y que en dos minutos te la cambien por una vieja, vieja de verdad. No se, no sé.

      Como comentaba, la bombona de butano tiene los mismos kilos, sea nueva o en sus últimos momentos. En cambio vas con tu pila vacía que te aguantó 500 kilómetros y te la cambian por otra con 1500 cargas que sólo aguanta 200 kilómetros. Además sin saber cuánta autonomía va a tener. Con lo bonita que estaba la que venía con el coche comprado la semana pasada.

      Lo de cambio de batería sólo lo veo si se alquilan. Y tampoco, porque no sabes si va a tener 200 o 500 kilómetros de autonomía por mucho que un instrumento diga los kilómetros.

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    • Avatar de xavi7eleven Respondiendo a xavierstark007

      El tubo de escape de tus eléctricos está en la cadena de montaje y en las centrales que generan la energía necesarias para abastecerte. No seas simplista, es como quien se compraba el diésel porque el combustible era más barato.

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    • Avatar de xavi7eleven Respondiendo a xavierstark007

      Todo lo que dices es una estupenda falacia argumental. En ningún momento he dicho que la producción de un coche de combustión o la extracción y refino de petróleo no genere contaminación... pero si quieres seguir con tu cruzada anticombustión, adelante, pero por favor, quítate la imagen del Ibiza que tanto contamina, te resta mucha credibilidad.

    • Avatar de xavi7eleven Respondiendo a xavierstark007

      Hay que me da algo. Que la fabricación de coches eléctricos no genera contaminación? Claro hombre y los coches eléctricos están hechos de cartón. Debe de ser que el acero se hace sólo y los altos hornos no contaminan.

      A este ritmo va a ser que la leche sale del tetrabrik o igual la produce un coche eléctrico.

    • Avatar de xavi7eleven Respondiendo a xavierstark007

      Tubo de escape no, pero de momento hay bastante central térmica contaminando en algún lado. Cierto que con mejor rendimiento que el motor de un coche.

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    • La respuesta es sencilla:

      - si tengo ganas de gastarme entre 8.000 y 10.000 euros mas que un modelo equivalente pero con motor térmico, me apetezca descartar el 90% del territorio español por no tener puntos de recarga y esté ansioso por pasarme varias horas en una estación de servicio mientras se recarga el coche la respuesta es "ahora".

      - si quiero obtener de un coche eléctrico la autonomía y la libertad que me da cualquier turismo actual...pues paciencia.

      Y lo de la ecología...a ver, cuando me garanticen que el suministro de energía en los puntos de recarga tienen su origen 100% en las renovables me lo creeré. Mientras tanto, no. Lo siento, pero es lo que hay.

      Ahora bien, cada cual con su dinero que haga lo que quiera. Faltaría mas.

    • A día de hoy el coche eléctrico todavía no es tan rentable cómo se plantea si se tienen en cuenta todos los factores no solo precio si no mantenimiento por consumo o desgaste de todos sus elementos. Lo que sí está claro que cuando el precio de las baterías se empiece a bajar rápidamente en los próximos años conforme aumente la demanda del vehículo eléctrico y la economía de escala haga qué las baterías caigan de precio será entonces cuando realmente el vehículo eléctrico ya no tendrá rival en cuanto a costes globales

    • El problema no es el coche eléctrico ni las baterías. El problema está en que, supongamos que 10 años vista, esté instaurado en la sociedad... La cantidad de electricidad para cargarlos sería inmensa, porque normalmente cargaríamos de noche TODOS.

    • Aquel que haga 100 km diarios, ahorra mucho y amortiza pronto.

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    • Avatar de nelo3d Respondiendo a Nelo

      Yo los hago, 20% urbano y el resto carretera local y no me sale a cuenta, sencillamente porque aunque tengo plaza de garaje, tiempo para cargarlo, clima "suave", zona de muy escaso relieve, podría cargarlo por menos de 2 euros, resulta que la batería me metería un contrato leonino porque la usaría mucho, para los cálculos de Renault, si me voy a Nissan que compras la batería, da igual, su ciclo de vida para todos los kilómetros que hago meduraría menos que un helado en verano y tendría que comprar una batería quizás cada dos o tres años, ¿ a cuánto, 7.000 u 8.000 euros) entonces lo que me habría ahorrado en mantenimiento me lo gasto de golpe multiplicado por diez cada dos o tres años, no? pues gasoil que te crió, no me queda otra... y soy técnico en máquinas eléctricas y no tostadoras precisamente (dicho con todo el respeto a mis colegas de línea blanca y marrón).

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    • Avatar de hipocloritonaclo Respondiendo a hipocloritonaclo

      Nissan garantiza 8 años o 200.000 km con la batería al menos al 80%. ¿Tantos kilómetros haces?
      Y una batería, aunque esté al 50% de su capacidad, si alcanza a llevarte a destino, no es obligatorio cambiarla.
      Pero bueno, si no te sale no te sale, ya llegará el momento. Está claro que no van a parar de mejorar.

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    • Avatar de lagartijo Respondiendo a lagartijo

      Parece que te dé rabia que a otro le puedo servir el coche eléctrico. Eso sí que es de sectarios. O de envidiosos.

      Las pruebas las tengo yo en la mano, que sé lo que tengo, lo que gasto en el coche y que tiene mi casa.

      Todo lo que dices tú y los números que pones son de un caso, hipotético, que planteado así, probablemente no justifique un coche eléctrico por motivo económico exclusivamente.

      Saludos.

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    • Avatar de lagartijo Respondiendo a lagartijo

      Yo no le he dicho nunca a nadie que se compre un coche a pilas.
      Siempre he dicho que a quién le sirva, pues adelante, y al que no, pues que no es necesario despotricar contra el avance de los eléctricos. Hace años que veo particulares con Leaf, la mar de contentos, y a mí no me molesta, cosa que parece que a tí sí.

      Estos pequeños pasos algún día darán como resultado que haya a la venta eléctricos para todas las necesidades, cómo los hay ahora de gasolina.

    • Avatar de lagartijo Respondiendo a lagartijo

      Y eso que el ordenador del coche no tiene Ruindos CE.

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    • ¿Debería comprar ya un coche eléctrico? - No, no hay donde enchufarlos.
      Sobre eso publicasteis un artículo buenísimo con los problemas del redactor para la carga del vehículo.

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    • No seria mas justo compararlo con el Nissan Micra?
      O mejor aun, comparar un modelo que disponga de su equivalente en gasolina/diesel....

      Por otro lado, me encanta que en todas estas "pseudo" comparativas jamas se tiene en cuenta que la mayoría de la población ya tiene coche en propiedad...
      Si he de comprar un coche si o si, es muy posible que un eléctrico si me reporte un ahorro real, pero no es el caso. 30000€ dan para mucha gasolina
      Me encantaría poder disponer de un vehículo eléctrico, pero a día de hoy les sobran 10000€ a todos los modelos para que me plantee jubilar el actual.

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    • Avatar de grobi Respondiendo a grobi

      El Nissan Micra mide medio metro menos que el Leaf, está en un segmento distinto a nivel de medidas y acabados. Puedes pasarte por mi post #37 donde saco unos cálculos para comparar coches iguales.

      Saludos!

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    • Avatar de grobi Respondiendo a grobi

      10000€, justo el coste de una batería de 15-20KW...

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    • Avatar de astolff Respondiendo a astolff

      En el Leaf, de 40kWh, no llega a 8000 dólares si no recuerdo mal.

      No es moco de pavo, pero tampoco la animalada que comentas.

    • El único problema real de los coches es dónde dejarlos todo el día mientras trabajas y que esté cargado cuando vayas a recogerlo. Pero no supone que se arregle el problema del tráfico de las grandes ciudades...

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    • Desgraciadamente el coche eléctrico esta enfocado solo para gente muy pudiente. Te creerás que has ahorrado un montón y de pronto, batería mala. Un enorme, pero que enorme gasto. Pides un préstamo para otra batería, mientras aún pagas el del coche y pensarás, a ver si esta me sale mejor. Al cabo del tiempo verás que sí, que al fin te ha salido rentable hasta que de pronto, boom! Otra batería agotada. Ya no podrás asumir esos gastos, te quedaste sin coche y pagando. Las baterías tienen una vida muy corta y se ha avanzado muy poco en mejorarlas.

    • De 5 a 13 mil más? Estamos locos o que

    • Los que hacen muchos kilómetros de autovía quieren saber la autonomía de los eléctricos, el que tiene más autonomía de los eléctricos ¿cuantos kilómetros puede recorrer a 140 km hora, con el aa y la radio encendidas?

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    • Avatar de pabeni Respondiendo a pabeni

      A 120 km/h, unos 480 km. Y 40 minutos, después de esos casi 500 km, en un Supercharger te da para otros 380 km aprox.

      El problema ya no es ese. El problema es que el VE capaz de hacer eso, vale un riñón. El que vale medio riñón aun no se comercializa en Europa, pero en USA ya es el coche que más ingresos consigue de todo el país (y eso con una producción aún limitada).

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