Coches eléctricos con 1.000 km de autonomía: así son las baterías bipolares que investiga Alemania

tienes razon...en una dictadura “democratica” totalitaria y corrupta se vive de puta madre...joder como me gustan las jornadas de 15horas pa ganarme las putas migajas que me dejan los todo poderosos e intocables mandatarios...ya me veo dentro de poco con el internet censurado como en china... por nuestra seguridad claro

En España tenemos grabat energy, que puede que sorprenda a todo el mundo con su batería de grafeno.

Claro, el futuro es con las pilas del futuro (no con las actuales), no hay más misterio

O sea que ni existen y ya hacemos planes?

A mi me parece igual de absurdo que hacer planes de futuro con tecnología actual...

Por explicar, no explicas nada, ni tampoco te enteras de lo que he escrito. Mareas la perdiz con el pcs (claro, no podías mencionar los 2 procesos la primera vez mejor tirar de cifra aleatoria y exagerar) para que te salgan los numeritos mas bonitos y ahora si, me enlazas una fuente sacada de "meneame"... Si, yo a mi ROLLO!!

Respecto a los fluidos, nada de lo que explicas es viable ni comparable a la situación de un turismo. Un camion cisterna no tiene problemas con las fuerzas laterales porque van muy lentos y solo se encargan de compartimentar para ayudar en agarre y frenadas. Y aun y así, hay infinidad de casos de vuelcos...

Lo del calderín es aun mas gracioso. Pregúntale al fontanero ese que pasaría si tu calderin empieza a sacudir violentamente y a dar vueltas...

Un camión cisterna va a 90 por hora en autovía!!! Recto!!! O en curvas muy poco pronunciadas!! En un puerto escurridizo un cisterna va 3 veces mas lento que un turismo... Y ya si hablamos de tomar curvas de 40-60 grados a 100-120 kmh como cualquier turismo en condiciones normales... Por no mencionar que antiguamente iban siempre llenos asi que no habia balanceos en la carga y que el volumen de la cisterna es lo suficientemente grande para poder compartimentar sin apenas perder capacidad.

Un formula 1 tiene 150L, exacto!! no 500, que es lo que se discute. Y tienen tecnologia de varios millones de euros. Completamente surrealista salirme con ese ejemplo.

Y dale con la membrana y presurización. No sirve de nada. No se pueden aplicar en movimiento. No me puedes dar un solo ejemplo real de eso. Es ridículo que sigas insistiendo con ello. Como vas a presurizar de esa manera un maldito deposito?? Si apenas podemos garantizar la presión para mantener la gasofa en estado líquido, que es nada... Un depósito esta en uso continuamente y habria que monitorizar y presurizar continuamente. Habria que adaptar bombas y bocas de admisión para trabajar bajo presión, surtidores,... Es que vamos, un sinsentido mayor que este no he leido. Tomando tu ejemplo del fórmula 1: https://www.formulaf1.es/22252/depositos-de-gasolina-de-f1/

La única solución, es compartimentar el depósito. Extremadamente caro, complejo y surrealista para las cifras que propones.

Y ya lo de la wiki y la chorrada que te has marcado... https://www.eia.gov/energyexplained/index.php?page=about_energy_conversion_calculator#mogascalc

Eso lo he cambiado yo ayer a las 10 también? Avisa a trump, me he colado en una de sus instituciones... Te acuso de tirar de meneame porque los datos que has datos son de los primeros que salen en google por enlace de meneame. Es ridículo. Calcas palabras de un articulo con 3 párrafos. Como quieres que te tome en serio? Por cierto, en la wiki puedes ver explícitamente lo que se ha cambiado y cuando. Aporta pruebas la proxima vez y hablamos! Insinuar al aire que la gente se dedica a tocar enciclopedias por discusiones pueriles en la web es de ser un niño. No me he encontrado con semejante argumento desde los inicios de los foros de memondo.

Tira de aqui, venga ya... otra vez escoges el enlace que te interesa y a montar la historia... Y quien te ha acusado de plagio? Por favor... Revisa un diccionario antes de escribir... Te he acusado de usar meneame como fuente...

"Una curva de 40 o 60 grados por favor no me digas más. El paso por curva depende del radio , del peralte de la calzada y del rozamiento del suelo. Esto es física muy básica en serio"

Santo dios, si no eres terco. Y quien ha dicho lo contrario? Cuanta variación suele haber en el peralte de la mayoria de curvas en carretera? Nada? 2 grados? 3? Completamente despreciable. Y del rozamiento? La mayoría de carreteras estan hechas de compuestos parecidos. Que crees que te comparo el camion cisterna en gravilla con el turismo en asfalto de circuito?

Te vas por la tangente como un campeón. No tiene nada que ver la física. En que momento nada de lo que has dicho cambia el hecho de que un cisterna y un turismo circulan de manera muy distinta?? No se ni por que me esfuerzo. Ignoraras la pregunta como siempre haces... Tu credibilidad se acerca de forma alarmante a 0.

"El depósito de un fórmula 1. Como te crees que las cisternas son por dentro vacías en toda su longitud."

Y esto? El depósito de un fórmula 1 que?? El camión cisterna ya te he dicho en varias ocasiones como son por dentro, no lo voy a repetir. También te he dicho que no es aplicable el concepto a un deposito mas reducido y economico situado debajo de un turismo... Pero como de costumbre, lo ignoraras o se te olvidara o a saber lo que pasa en esa cabecita tuya porque dentro de 2 comentarios volveras a sacar el tema estando ya zanjado.

"La Wikipedia es coincidencia por esa densidad de 0,68( que acerca mucho a tus cálculos) buscas en fichas técnicas y ni aparece ni se le acerca. Aparte no se tu nombre ni me interesa."

No lo es por que no son mis calculos. Ya te he dado el enlace de donde he sacado mis numeros. La web del instituto de energia de estados unidos. Te has planteado que quiza el que no se acerque sea por que tus calculos son una birria??

Y precisamente, si no sabes mi nombre, ergo, absolutamente nada de mi, acusarme de manipular una web para una conversación se hace aun mas ridiculo... Y encima en el primer parrafo te quejas de ello, de algo que tu haces. Te das cuenta de la hipocresía??

"Esto ¿Que no podemos mantener la gasolina a presurizada? Pues chico explícame cómo tenemos sistemas de inyección a 200 bares y la bomba de combustible trabaja por decir algo 2 bares. No me se las presiones de todas las bombas. El problema es gasificación pero en un circuito cerrado con espacio limitado cómo va a ver gasificación."

Pero tu lees?? Que demonios tiene que ver la bomba de combustible o la inyeccion, que trabaja con cantidades nimias de materia, con mantener presurizado un deposito de 500L?? Con cada tontería que dices te superas. Un deposito es un circuito cerrado?? Necesitamos la madre de las todos los compresores de presion para mantener y trabajar con un deposito de ese tamaño. Por no mencionar otra cosa que se me habia olvidado. La gasolina tiene que estar entre un rango limitado de presión o la densidad se incrementa demasiado y puede dar problemas. Porque crees que no se usa en ningún coche o vehículo en movimiento?

Tu tontada de la membrana tiene usos especificos y no sale de ahi. Dejalo estar ya. Tu membrana tendria que tener el combustible mucho mas quieto, lo que implica muchisima mas presion y seguramente tener mecanismos de despresurización immediata cuando haya que repostar con todos los riesgos que eso implica trabajando con combustibles tan volatiles.

Hay un motivo por el que se usa la compartimentación, no tu membrana, en los depositos grandes de camiones, cisternas o en depositos de los coches de carreras...

Es que es de chiste. Tu comprendes lo que lees? Tu dedicas un mínimo de tiempo en asegurarte de entender lo que lees??

"Copiado de ti. Ahora me dices que un sistema de depósito de F1 no se basa en el mismo principió 🤔. Por que un fórmula uno tenga un coste desorbitado no implica que se utilicen tecnologías de calle."

Chico, un depósito de Fórmula 1 te lo comparo al deposito de membranas, es 3 veces mas pequeño en capacidad que las cifras que comentas y es demasiado caro para ser llevado a la calle. Siempre he dicho que no se basa en el mismo principio, no "ahora".

Lee. Contextualiza. Deja de copiar y pegar párrafos sueltos, fuera de contexto para manipular el contenido a tu conveniencia.

" Un compresor de aire no está siempre funcionando, para monitorizar la presión solo necesitas un presostato, si tuvieras un exceso de presión hipotético para eso existen las válvulas de seguridad que están taradas a x presión ( en industria llevan años, décadas y un siglo seguro). El vaciar la membrana solo necesitas una válvula neumática la misma que la de presurización. Con un escape a aire por que trabajas con aire.

Si la bomba trabaja a mayor presión que la membrana todo el excedente vuelve a entrar solo.

No se utiliza en competición por que puede ser riesgo de avería y peso. Así mismo en vehículos de calle encarece el precio del vehículo.

En una cisterna no se utiliza por que sale más barato una compartimentación que una membrana. Aparte con este sistema no genera excesivos problemas de transferencia de pesos y es barata."

Y sigues, y sigues, y sigues,... Y te contradices a ti mismo. Y no pones orden entre párrafos, frases,... A que viene todo esto?? A que?? Que tiene que ver el que se usen en ciertos ambitos en industria con poder reproducirlo en la calle? Para que me explicas el funcionamiento del aparato en cuestión? Da igual!! Es irrelevante. El problema no es liberar o volver a presurizar. El problema es el entorno en el que tiene que hacerlo, la dificultad añadida de hacerlo de forma continua en un coche bajo el efecto de fuerzas g bastante agresivas. Es irrelevante como funciona si tiene que hacerlo al unisono con elementos que no pueden funcionar en las mismas condiciones.

Y como se te ocurre decir semejante chorrada: "Un fórmula uno no van a gastar en peso del vehículo, se prefiere realizar lo mismo que en las cisternas y colocar los contrapesos en los puntos adecuados." Como?? Se gastan millonadas en tanques de kevlar y compuestos exoticos... Y no gastan en peso?? Tu has leido el articulo que te enlace sobre un deposito de un formula 1? No se ni por que pregunto. Evidentemente no...

Es surrealista leerte. Tu mismo dices que no se usa el sistema por inadecuado, para después ofrecer-lo como solución al depósito de 500kg... Que tengo que interpretar yo de ahí?

Y lo de los peraltes y el agarre... Cosas sin sentido. No vienen al tema... Que tienen que ver con la discusion? Llevas 2 comentarios con ello y me sigues sin poder explicar para que lo has mencionado... Y otro enlace sin ton ni son. Aunque demuestres que un peralte de 2 grados sea significativo (que no lo es, solo mirando los ejemplos te das cuenta de que afecta en 1 o 2 miseros metros por segundo), con que ayuda a tu caso... No se puede sacar nada en claro del cacao de idea que tienes.

Por último, porque no voy a perder mas tiempo en intentar descifrar ese espagueti de comentario. Poner 3 iniciales de a saber que variables en una sola formula, que es la que has mencionado, no es muy distinto a no poner ninguna. Yo no tengo por que ponerme a deshilar formulas y conceptos científicos de una web, cuyo enlace te lo he facilitado hace ya unos cuantos comentarios, para enseñártelos o plasmarlos aquí. Los resultados están claramente expuestos en la web bajo el criterio elegido por varios profesionales. Que a ti se te antoje importante la saturacion del oxigeno del agua que emanan los vapores, blablabla, porque dan resultados mas convenientes y acordes a tus numeritos no les quita a ellos (ergo, los datos que he aportado yo) credibilidad, sino a ti. De todas formas, fin, me he cansado de hablar con una pared cuando la gente ya ni se molestara en leer la cadena y de todas formas, tu reputación te precede. Nadie con 2 dedos de frente tomara ni el mejor y mas entendible de tus comentarios como veraz. Sigue en tu cruzada de desprestigio, total, el mundo no se va a parar por 2 o 3 tercos con infulas de sabiondos.

No, yo no he dicho que una curva de 40-60 grados sea peligrosa. Mientes como un bellaco y de forma descarada. El peralte, agarre y demás dan igual para la comparación que hacía y en ningún momento ayudan tu caso. Porque si una carretera disfruta de un peralte favorable o un rozamiento mejor, las ventajas son para todos los vehiculos, no solo los cisterna. Son condicionantes extra y en la mayoría de casos de muy poco impacto. Tampoco he negado en ningun momento su influencia. No tiene que venir ningun ingeniero de caminos a explicarme nada porque lo puedo experimentar yo mismo conduciendo por la carretera. Lo que dije exactamente:

"Un camión cisterna va a 90 por hora en autovía!!! Recto!!! O en curvas muy poco pronunciadas!! En un puerto escurridizo un cisterna va 3 veces mas lento que un turismo... Y ya si hablamos de tomar curvas de 40-60 grados a 100-120 kmh como cualquier turismo en condiciones normales... Por no mencionar que antiguamente iban siempre llenos asi que no habia balanceos en la carga y que el volumen de la cisterna es lo suficientemente grande para poder compartimentar sin apenas perder capacidad"

Vamos, o bien tienes la capacidad intelectual de una piedra, o te has saltado las clases de comprensión lectora o dios sabe como has llegado a la conclusión de que toda esa parafernalia que has estado soltado con respecto al peralte sirve de algo...

Tu segundo punto es simplemente patético y tu hipocresía al acusar a alguien de verborrea es desbordante. Que demonios es esto: "Como la compartición de un depósito que al final la cisterna y el F1 utilizan el mismo principió físico." Si, usan el mismo principio. Es lo que he dicho desde el principio. Lo que te he intentado meter en esa cabecita cuando tu no parabas de mencionar la dichosa membrana y las presiones. También te he dicho porque no es viable de llevar a un turismo normal... Lo tuyo es flipante, de verdad.

Por ultimo, he revisado los numeros de la web y si, me equivoque, eran 9'4 y 10'8 para gasofa y diesel respectivamente. Eso no quita que en tus comentarios sigas intentando magnificar y tirar por arriba con las cuentas y para ello uses la triste excusa del calculo pci vs el pcs. Y no insultes a la inteligencia por favor, si yo escribo tonterias, tu, que a veces te olvidas hasta de conjugar el verbo, no se que crees que estarás escribiendo. En ningun momento tus enlaces han pasado de simples articulos en webs de fiabilidad desconocida, enlaces sacados de comentaristas de meneame y verborea, esta si, tirando de tecnicismos sin ton ni son (como usar la presion de un inyector como ejemplo de lo que se podria hacer en un deposito). Por favor, ahorrate el dar consejos a gente ajena cuando a penas puedes organizar 2 o 3 ideas en un comentario.

Mi comentario editado no viene a cuento en esta cadena, no estaba relacionado y mi falta de formas no aporta en ningun momento ni un apice de credibilidad a tus comentarios. Si, lo unico que buscas es desprestigio, por muy malo que seas en ello, y me rafirmo. Viendo las expresiones pueriles y el razonamiento infantil del que haces gala para manipular todo lo que discutes, tus intenciones se dejan ver.

En competición llevan depósitos de combustible bien grandes, y no tienen problemas por ello.

no de 500 kilos...

Hay más competición que la F1...un vehículo del Paris Dakar o de las bajas americanas lleva depósitos de más de 300 litros. No serán 500, pero sí que tienen el centro de gravedad bastante alto y son más inestables que un vehículo de asfalto. Y aunque van mejor a medida que pierden lastre, no vuelcan nada más salir.

Son de competición. Tu mismo lo has dicho. Suelen estar estrategicamente repartidos, usan tecnologias y materiales que cuestan mas que nuestras casas, no se tienen que preocupar por el volumen de carga de un turismo normal. Renunciarias al maletero, la seguridad y la habitabilidad de las plazas traseras por tener un deposito de 500 kilos? Es surrealista... 500 kilos de baterias tienen muchas mas ventajas sobretodo por que aportan rigidez a la estructura del coche por lo que se puede contrarestar el peso de la bateria aligerando chasis. Tambien se contrraresta al usar componentes como los motores electricos mucho mas ligeros que un motor termico normal. Caja de cambios, diferenciales, toda la trasmision en general, se aligera. 500 kilos de baterias no son ningun problema y con el tiempo se perfeccionan diseños y tecnologias. No es comparable el peso de una bateria con la de un deposito, asi sin mas, para llegar a una conclusion razonable.

Los buggies los llevan en los bajos... DEja de decir tontadas, santo dios...

Que tienen que ver ahora las baterias con los depositos de coches de Dakar?

Y sigues desvariando... Los motores tesla llevan reductora. Si, y que? Y con lo del diferencial también, y que?? Quien ha dicho que no los tenga? Lo que he comentado es que se aligeran, y mucho.

El conjunto de baterías de rigidez no solo por la estructura de sujecion... Las baterias estan ancladas a la estructura y al ser materia en estado solido, a diferencia del combustible de un deposito, aportan rigidez en si mismas. Las pilas mismas son capaces de recibir y tolerar fuerzas fisicas.

El tiempo perfecciona las cosas y para los electricos lo hacen aun mas rapido. P. ej. el nuevo tesla roadster, que es una filingrana en si misma. Vuelve a la cueva de una vez y no salgas nunca mas.

Eso espero. Imagino que habrá calidades y calidades de baterías, como en los motores de combustión interna. Ya que a un motor de hoy en día que se ha utilizado llevándolos a las rpm de su par máximo, 200.000 km los hacen sin problemas. Sobre todo los diesel. Hablo pensando en los km que hace un taxista o un profesional que lo utiliza como herramienta de trabajo más que con un uso particular

No lo entiendo. No me acuerdo completamente del comentario pero lo mas grave que creo que dije fue "chorrada". Con respecto a un párrafo, no una persona... Fue eso para tanto?

Revisa el comentario superior: "las putas verdades de los eléctricos. los fanboys eléctricos"

Tanto el tono como los calificativos usados creo que son bastante peores.

ok, sorry... Sinceramente, no recuerdo lo que puse.

Efectivamente, aquí no hay ningún invento. Solo se consigue en el mismo espacio, tener mas capacidad de batería, con el consiguiente aumento de peso y con el problema añadido de la temperatura.

Esta gente se cree que el futuro del coche eléctrico es hacer mas kilómetros por carga, al precio que sea. No es que sea mala idea, pero no de esta manera.
Un coche con 500km de autonomía es mas que suficiente si al terminarse la autonomía puede recargar en casi cualquier sitio y de una manera rápida, como hacemos ahora con los coches de combustión. Todo lo demás yo creo que es perder el tiempo.

Personalmente creo que es mas importante centrarse en que las baterías sean mas pequeñas, mas ligeras, mas seguras y con una carga mas rápida, que en todo lo demás.

Pero bueno, son alemanes, ellos a su puto royo.