¿Realmente General Motors es culpable del final de Saab?

Todo eso que dices esta muy bien Yeyo, pero donde quedan hoy cosas como tradición, personalidad, historia,.... pues eso, si los de la manzana se pusieran ahora mismo a fabricar i-coches seguro que habria cola para comprar sus modelos, y eso sin saber una mierda de automoción pero claro, todo muy cool.

muy poetico xd. +1

Sí, ja ja ja. Gracias.

A lo mejor lo has resumido mucho mejor que todo lo que se ha dicho hasta ahora mncls. Saab siempre me ha dado una imagen muy parecida a la de Volvo, coches sobrios con un buen acabado pero que les faltaba algo para estar considerados, no se si eran su diseños, su interior sobrio pero muy soso o lo poco que destacaban sus motores... pero es lo que tiene cuando estas en una posición que crees predominante o alta en un mercado que el dar un paso hacia atras, aunque sea para coger impulso, cuesta mucho.

Ese algo que les faltaba a Saab y le falta a Volvo para aspirar a ser premium (que no son, por mucho que algunos y desde el punto de vista de marketing se insista)es NO TENER MOTORES PROPIOS, sino prestados.

Y Saab pecó siempre de ser un coche estrecho. Un coche que se precie debe ser ancho exteriormente, sea premium o no. Y si no ahí teneís al SEAT TOLEDO, un coche abocado al fracaso desde su mismo nacimiento al ser un coche estrecho.

  Y voy a decir también, que SAAB se tiró mas de 20 años con la misma plataforma en los modelos 900 y 9000, dedicandose únicamente a cambiar la parte frontal y la trasera. Es más la plataforma del 9000, provenía de una joint venture entre FIAT, SAAB, LANCIA y ALFA, de finales de los 80, utilizada en los primeros CROMA, THEMA, 164 Y 9000.

Ambas marcas tuvieron motores propios e incluso los compartieron con otras marcas, por ejemplo, el 5 cilindros del Volvo 850, lo tuvo el Renault Safrane restyling (versión atmosférica 170 caballos) y con turbo llegó hasta el último Focus RS (y los motores medianos se los cogian prestados a Renault, Mitsubishi o Ford) y la serie D es propia. Y Saab tenía los 2.3 turbo de 200 caballos de principios de los 90, entre otros motores. Incluso montaba en el 900 del año 97 un cambio manual con embrague pilotado y selector convencional en H. Intentos ha habido de presentar productos interesantes, pero el fondo de saber si iban a setas o a ...piiii... no lo han tenido claro nunca. Y la última serie 9-3 sportsedán, de lado siempre me pareció un Toledo II y no, eso no daba glamour.

Hay que decir que volvo ha mejorado y se ha dado un lavado de cara enorme en los últimos años. Aún recuerdo hace no muchos años que aún había coches Volvo de los cuadrados de siempre, con alguna que otra mejora, pero totalmente desfasados en diseño al resto de marcas europeas. Actualmente los modelos los encuentro "nuevos" en diseño a la par de sus competidores, algo que hace años no podía pensar.

El problema de Saab creo yo que no supieron a qué tipo de cliente dirigirse, y se quedaron en un quiero y no puedo a la hora de competir en marcas premium con unos modelos que no llegaban al nivel, pero que por precio quedaban alejados de los clientes de menor poder adquisitivo.

En un sector tan competitivo como el automovilístico se ha de ser muy cauto y estar totalmente seguro a quién dirigirse, y sino está el ejemplo claro de Dacia, que nadie los quiere porque son "baja calidad" pero en cambio a nivel de ventas no les ha ido nada mal. Han sabido claramente a quién dirigirse (y sinó sólo hay que ver el tipo de anuncios).

A eso me referia, Volvo supo ver tenia que ponerse al dia, modernizarse sin perder su esencia y mejorar en muchos aspectos, les dio una linea mucho mas moderna a sus modelos, suavizando esas lineas que tenia de coche totalmente "cuadrado", mejoro y bastante sus motores, dotandolos de mas empuje y un consumo mucho mas contenido y han abierto mucho mas su punto de mira en cuanto a mercado, por el contrario creo que Saab se ha quedado rezagado en estos puntos, ademas de poner sus miras en mercados en los que creo que no era competitivo.

Saab quiso cambiar el volante de toda la vida por el joystick con el proyecto Prometheus, cambiar los faros convencionales por ultravioletas y utilizar motores que podían usar tanto gasolina sin plomo como etanol metanol o los tres a la vez hace más de veinte años. Sus coches estaban fabricados con tecnología aeronáutica. Entre muchas cosas más. Eran más avanzados que la mayoría de los automóviles del mercado y de Volkswagen ya no te digo, estos no tienen ni híbridos en el mercado el pleno 2012

Eso no sirve de nada. Si no te publicitas, da igual que quieras mantener tu esencia. En la vida real, como diría aquel, sin dinero no se hace nada. Todo funciona con dinero, por mucha alma que tengas. Por mucho diseño aeronáutico o por muchas llantas en forma de turbina.

Si, pero Saab no estaba reconocida. Ni lo está. Y no nos engañemos, no lo estará. Entonces por mucha tecnología que hagan, muchos prototipos (geniales, no digo que no) que hagan e inviertan gran parte del capital, sin luego lo que sale a la calle no refleja todos estos avances, mal. La gente no compra. No hay dinero. No hacen coches nuevos o "renovados". La gente sigue sin comprar. Hoy.

Lo comparo con Audi y VW por dos motivos. 1) Son del mismo grupo y a la vez muy diferenciados y 2) la concepción que tiene la gente de ellos, aunque hayan llegado incluso a compartir algún que otro motor...

S2.

Pues yo intentaría no estar en una posición Audi o VolksWagen, porque el resultado sería similar al que ha sucedido.

Deberían de haberse establecido como marca premium completamente y con unas lineas de mercado nuevas y basados en dicha distinción, intentar crear un Lexus/Acura/Infinity a partir de ésta para GM y no una cosa intermedia que no sabe ni para donde va.

Además actualmente no creo que estar en la posición de VW teniendo a Opel como generalista sería una buena posición, cuando VW se está quedando muy atrás en cuanto a ventas de los que fueron sus principales productos, todo ello por culpa de su hermana Audi y las marcas Seat y Skoda, está un poco en tierra de nadie.

Salvo en los casos de Passat y los Tuareg, VW está perdiendo terreno en otros segmentos, ya que hasta no hace mucho el Polo y el Golf eran los coches de niños ricos por excelencia, y ahora dichas ventas han sido fagocitadas por los A3 y ahora A1. Si quieres un producto "barato" te tiras por Skoda e incluso SEAT, y si deseas algo "caro" ya te vas a los Audi.

De ahí que si la hubieran enmarcado como Premium de verdad y hecho una inversión importante, para cambiar un poco la imágen de marca, podría haber tenido un hueco en el mercado que, si bien no hubiera sido lider, podría haber subsistido sin problemas. Pero claro, para eso debería de haber una gran inversión donde no habría tenido un rendimiento positivo hasta un buen tiempo, y hoy en dia se premia los beneficios inmediatos.

No se.. Lo que si se es que hasta ahora, Saab tenía una tecnología, motores, diseños, chasis etc bastantes anticuados. Se valía por la estética, pieles y demás. Posicionandola en un segmento "raro".. me atrevería a decir que el mismo que Volvo hace unos años. Ahora Volvo parece que haya crecido hasta la altura de algunos premium, aunque no todos.

En fin, lo hecho, hecho está y dudo mucho que alguien arriesgue dinero en Saab.. aunque tenga tanto que le sobre, tenga buenas ideas y planes de futuro Y visión empresarial.

S2.

Los Saab no eran ya Saab, había perdido su esencia, es lo que tú dices. Eran Opel con cosmética Saab. Y eso para el que era entendido y potencial comprador de este tipo de coches, era evidente.

Exacto, SAAB era el coche preferido por médicos e ingenieros en EEUU. Pero el problema es que de médicos e ingenieros no vive ninguna empresa automotriz...

Lo dice un ingeniero en proceso que quería comprarse un SAAB nada más empezar a trabajar :'(

Vale, admito que me fastidia que Saab desaparezca y que en sus coches usan, o usaban, buenos materiales y tienen fama de ser premiun, pero si miras la realidad no son tan premiun, solo lo aparentaban y la gente que se mueve a ese nivel económico en el fondo sabe donde quiere "invertir" su pasta en un coche. ¿Una marca premiun que no fabrica sus propios motores?, hay que recordar que la versión anterior del 9-5 del que hablas ya que supongo que es la actual, montaba un motor diesel Isuzu que encima resultó ser una patata, es como si los suecos deciden competir con los suizos en el mundo de los relojes y todas sus gamas llevan maquinaria marroquí y precio casi suizo, sin ánimo de menospreciar a Isuzu ni a lo marroquí.

Saab siempre o casi siempre ha hecho bueno el refrán de "aunque la mona se vista de seda, mona se queda", ha puesto unos trajes muy bonitos a una mecánica bastante normalita y lo ha envuelto en papel de regalo con el correspondiente sobre precio y consiguientemente ha vendido lo que ha tenido que vender. Ha vendido también que sus futuros proyectos y tecnología eran lo mas de lo mas, si tuviesen potencial para desarrollar eso y fuera propio, GM no pondría tantas pegas en deshacerse primero de la marca como lo ha hecho y después tampoco podría decir que no quieren que se la roben los chinos, cuando dice eso es que la tecnología de que dispone Saab para nada la está investigando y creando Saab sino que ha sido GM la que la ha puesto en sus manos. Además está la señal de que ninguna marca europea ha ido al rescate y aunque muchos nombren a VW o BMW nadie mejor que ellos sabe de que va el percal con Saab. Fíjate, sin ir mas lejos y te lo digo a ti particularmente que eres un convencido de PSA si a los franceses no les hubiera interesado tener una marca como Saab en sus filas, ya que buscan tener una premiun y ni por esas. Prefieren sacar versiones DS y tal antes que adquirirla. En fin en el fondo deberíamos saber que lo peor que le puede pasar a una empresa es tener una mala dirección que es lo que le ha ocurrido a Saab. No le echemos la culpa a que la gente no los hemos comprado, echémosela a que no han sabido dirigir y dar lo que dicen que dan. Se puede comprobar incluso en la forma de venderse para salvarse ellos mismos, eran los primeros en poner muros al bosque al margen de GM.

SAAB no hacía "sus propios motores" por estar dentro del mayor grupo automovilístico del mundo. De donde provenían los diesel de ISUZU, y los Ecotec que usan en gasolina ahora mismo. Pero es que los ecotec se diseñaron y se pusieron a punto por GM Powertrain Sweden, que luego pasó a llamarse SAAB Powertrain AB. La plataforma Epsilon II, la joya de la corona de GM para sus berlinas, fue diseñada por GM Powertrain Sweden...

SAAB era el centro de desarrollo de GM, ellos hacían el i+d para Opel, Buick, Holden... Sin ir más lejos, el 2.8 V6 de GM se fabrica en Australia de la mano de Holden, pero se diseño y se puso a punto en Trollhättan...

Y cuando se dice "un SAAB es un Opel tuneao", es no tener ni p*** idea (ojo, no te lo digo personalmente a ti, pero es el comentario general cuando dicen que comparten plataforma con Opel). Sólo hay que ver que el SAAB 9-3 era un coche mucho más seguro que su primo alemán, que el 9-5 deja al insignia a la altura del betún, etc.

Los Audi A1 y A3 comparten plataforma y motores con los Seat Ibiza y León, y a nadie le supone un trauma pagar una millonada más por llevar 4 aretas de poligonera en el frontal (¡A que son del tamaño! xD).

¿Que a SAAB le hacen falta motores diesel? Cierto, estaban desarrollando un motor diesel que pudiese funcionar con 100% biodiesel (cosa que ninguna marca "se ha mojado" a hacer todavía), pero es que sus 3 mercados principales (Suecia, EEUU y Reino Unido) el diesel es poco más o menos que algo raro en un coche...

No nos engañemos, lo que mató a SAAB era el tener sólamente 2 modelos propios, el remarcar Chevrolets (9-7x, alias Trollblazer)y Subarus (9-2x, un Impreza wagon con chapas SAAB) y la coacción de GM para frenar otros modelos (véase el 9-1 presentado como concept).

SAAB como compañía independiente no hubiera llegado a 2011, posiblemente hubiera fallado en los 90, pero con una buena gestión podría ser la Apple de la automoción, porque sus valores son parecidos, hacemos lo que queremos y como queremos, sin fijarnos en la competencia y de la forma que consideramos más guay.

Lo que causó el final de SAAB es que no tuvo un Steve Jobs de CEO, de haber sido así, ahora mismo daríamos palmas con las orejas cada vez que SAAB nos presentara un nuevo modelo.

Comparar Apple con Saab diciendo que hacen lo que quieren cuando quieren es completamente absurdo, para nada Apple hace lo que quiere y la política actual es todo lo contrario a dicha filosofía.

Apple tuvo que cambiar su política de usar procesadores PowerPC a x86 de Intel en 2005 porque no se comía un rosco y suponía una gran pérdida de competitividad. Actualmente cualquier ordenador de Apple es exactamente como cualquier otro PC con un sobreprecio de la hostia por llevar la manzanita, un Mac Pro de 9.000$, que es lo máximo que puedes configurar, si se monta por uno mismo se queda en 2.500$ y ni siquiera lleva el hardware más actual y potente.

Mientras en otros dispositivos a parte de ordenadores, también son los últimos, aunque vendan más que nadie, en tecnología movil tardaron la vida en implementar el sistema 3G, encima te obligan a cogerlos como ellos dicen, porque si activabas el 3G y el WiFi se iba la cobertura, a parte, los moviles Android y WinPhone equivalentes en precio tienen unas caracteristicas superiores. En sonido los iPod tienen unos auriculares y chips de sonido de una calidad inferior a equivalentes de Microsoft o Creative.

Y asi es toda su política actual, te venden a precio de oro cualquier cosa cuyo coste es mucho menor, se habla de premium, pero hay otras marcas premium en el sector que te ofrecen lo mismo y mejor a un menor precio (Dell XPS, AlienWare, HP Envy...), es una marca para snobs, porque quien sabe lo que compra o el que es un profesional jamás se tiraría a por un Apple.

Lo que es absurdo es comparar un ordenador Mac con un Pc con S.O Microsoft

Lo siento Mc, se que eres un incondicional de Saab y eso junto a tu ubicación geográfica hace que sepas ciertas cosas y las veas desde otra perspectiva. Pero cuando leo tu comentario no hago mas que ver el cuento de hadas y la peli dulce de Disney que nos ha vendido siempre Saab, pero yo me pregunto ¿cuando y donde toda esa publicidad, deseos, tecnología y saber hacer se ha llevado a cabo?, ¿me puedes decir un modelo Saab de los últimos 30 años que haya dado sopas con hondas a la competencia?, ¿en que modelo/s se ha puesto en danza lo que comentas o lo que comentan de volantes de jostick y tal?. Y si GM se lo ha quedado para las marcas que ellos quieren ¿en que Chevrolette, Cadillac, Opel o Pontiac o el que sea los ha usado?. Es normal que cuando perteneces a un grupo colabores y compartas tus logros pero dime tu ¿cuantos Seat o Skodas montan los motores de gama altísima que si montan Audi o Porsche?, sin ir mas lejos el 1.8 T que montaban los Audi y los primeros León Audi dijo eso se acabó, solo los montarán los Audis y puede que algún VW de gama mas alta como el Passat. El grupo Fiat usa la tecnología Multiair en sus modelos pero ¿en cuales y porque usa solamente el de 170 Cv o el de 235?. Si Saab hacía todo lo que dices o dicen ¿por qué no se reservaba para algunos de sus modelos en exclusiva sus invenciones estrella y solo las compartía con los demás cuando lo sustituía por algo mas novedoso como hacen en VW, Fiat u otros grupos?, ¿Si Saab tuviese ese potencial la hubiesen soltado los Yankis?. Los motores y posibilidades novedosas que dices que ofrecen no son famosos en los países donde se venden, ¿pero por qué no la adquieren otros grupos que necesitan dotarse de esos motores y de marcas premiun?.

En fin creo que Saab son los Cristóbal Colón del mundo moderno en el sector del automóvil, pero nadie se atreve o cree en sus teorías, por algo será. A mi me da que es porque en este caso el mundo esférico que vende Saab  los demás ya han comprobado que es plano.

En fin si la vuelven a rescatar una vez mas esperemos que por una vez hagan y nos muestren sus cuentos como realidad, mientras........

Espera!!! Que miento!!!

los 2.3 turbo que llevaba el 9-5 anterior eran motores 100% SAAB!!!

me explicas que es marca de nicho por favor que me lo explique alguien por que lo leo a menudo en distintos textos y no se que significa

Una marca, que tiene unas ventas residuales. O que no aspira a vender grandes volúmenes como otras.

merci ;) menos mal que alguien me lo ha solucionado.

Desde luego y lo que mas me sorprende es que javier en su articulo culpe a la propia Saab de su desaparicion cuando cualquiera minimamente informado sabe que GM la echo a perder, y las razones estan bastante claras: 1)mantener el 9-5 antiguo 11 años en el mercado con dos restyling que solo sirvieron para empeorar la calidad de los acabados del coche (que se fije cualquiera en las terminaciones del 9-5 en la era Scania y luego se fije en las terminaciones en la era GM, que es cuando se produjeron los dos restylings: solo va a peor), no solo eso sino que tanto tiempo no se puede mantener un mismo modelo sin perder competitividad. 2)El pavoroso fracaso del cadillac BLS (saab 9-3 ligeramente cambiado) y sus consecuentes perdidas se las colocaron a saab, no creo que eso ayudara mucho a sus cuentas. 3)Tardia renovacion del 9-3 y carencias de equipamiento para equipararse a la competencia, con un escaso plus de calidad con respecto a un opel en el tema de los acabados interiores.... 4)Escasez de su gama y vergonzosas remarcaciones de modelos de otras marcas, llamese saab 9-2X (subaru impreza con cambio de logo) o Saab 9-7X (crevrolet trailblazer), es decir mas de lo mismo....con la consecuente devaluacion de la imagen de marca 5)Negacion por parte de GM de la posibilidad de sacar un compacto de Saab y usarla como centro tecnologico dejando de lado su desarrollo como marca. 6)Retrasar el lanzamiento del nuevo 9-5 (se diseño antes que el insignia) con la consecuente perdida de impacto pq se penaba que era solo un insignia premium. 7)Matar cualquier espiritu de innovacion en Saab (sabiais que el motor de compresion variable del que mercedes presume como tecnologia de futuro lo desarrollo Saab hace 15 años, sin embargo GM en su brillante gestion lo cancelo, tambien cancelo el desarrollo de un V8 por parte de Saab, del que solo se fabricaron unas pocas unidades...entre otras cosas)...tambien ciertas innovaciones de Saab se atribuian a otras marcas como el cambio sentronic entre otras 8) A Javier se le olvida algo muy importante, Saab pertenecia a GM y al ser la matriz GM es la que toma las DECISIONES, Saab nunca ha tenido autonomia para decidir a la hora de gestionarse

Con todas estas cosas la marca ha ido perdiendo poco a poco su imagen e identidad y al final el resultado ha sido este y tambien me parece curioso la manera tan feroz de criticar sus modelos solo pq lleven el logo Saab, otras marcas con calidad inferior son alabadas y no entiendo el motivo. Perdon por el tocho pero este tema me toca un poco la moral

Yo he sido, soy y si siguen así seguiré siendo un crítico encarnizado de los interiores de BMW. Hacen bueno el lema de los tres mosqueteros: "Todos para uno y uno para todos".

tambien es verdad lo de bmw pero audi comparte diseño de salpicadero en todos los modelos menos en el nuevo a6 que es diferentes pero como paso hace`pocos años el a6 marca tendencias y los demas modelos con el mismo salpicadero dentro de poco. de todos modos los de bmw no seran muy bonitos pero los de saab puffff dejaban mucho que desear. por lo menos en bmw la calidad es mas alta y el empleo de madera en algunas versionas (pocas y cara esta opcion) ayuda en cambio en saab no se si nisiquiera se podia poner  madera. no se por donde lei que un probador se habia encontrado un panel de puerta completamente salido y desencajado en un saab nuevo de esos para la prensa con menos de 100 kilometros ultimamente saab estaba restando calidad.

mercedes cool sera ahora por que hace muy pocos años era la marca de los abuelos ehhehehehehe y de los gitanos que van con sus mercedes de hace 25 años. de todos modos ese trio de marcas para mi perdieron la exclusividad hace años por que ahora cualquiera se puede comprar un de esos tres.

A lo mejor no me expresado lo suficientemente bien o como yo hubiera querido, a lo que me refiero es que el 80% de las personas que se compran un coche es muchas veces para fardar y con un Saab no se farda, queda ahora entendido? xD

ahora lo entiendo perfectamente meraxi. es verdad eso de fardar mas de uno tiene un a4 pelo solo por que pone audi y no les llega para ponerle ninguna opcion por que van con el 2.0 tdi y llantas normales y luego en casa todo el dia a pan y agua.

Dudo que el concesionario venda a precio inferior de su coste.

Yo la daría por muerta ya, aunque sigue conectada al respiradero, la luz se irá de un momento a otro...

¿Quién se compra ahora un Saab con todo lo que esta, pasará o puede pasar? A no ser que las cosas cambien muy radicalmente, además de una fuerte inversión, pinta chungo. 

Porque no todo se arregla a golpe de talonario. Si ha pasado y siguen adelante sin cambios, volverá a pasar. Por ello, los dueños de Saab lo deberían haber pensado antes, cuándo el barco aun se podía reparar para volver a flote ¿que esta pasando? ¿que podemos hacer para arreglarlo? En vez de eso, me juego un pié a que llenaron sus bolsillos antes que no fuera demasiado tarde...

ahora yo creo que el barco esta ya como el titanic. Con mas agujeros que un colador.

O sea, que si se han llenado los bolsillos, ha pasado igual que con MG Rover, cuyos directivos se repartieron 46,4 millones de euros entre pensiones, prejubilaciones, sueldos extra...

Me da pena que marcas como SAAB, MG o Rover desaparezcan por culpa de los malos gestores...

Totalmente de acuerdo. Y además creo yo que esa gente es tonta y no piensa. Si hubieran trabajado y hubieran sacado a Saab de esa crisis tan fuerte, Saab no tendría problemas económicos y al sacarla ellos de la crisis, entonces si podrían tener "derecho" a un sobresueldo...

Tanto TATA, MAHINDRA, el gobierno turco está presionando a una empresa turca (Brightwell Holdings) para que la compren. Además en Suecia si hay una posibilidad de que alguien invierta, se puede salir de el proceso de bancarrota. Un saludo

pues ya me dirás donde lo has visto... porque que yo sepa ningún SAAB ha pisado el circuito de top gear...

claro que si, compitio contra un harrier, y clarkson lo probo...buscalo y encontraras la prueba, es mas decia que recuperaba mas rapido que un 911 turbo....con eso lo digo todo