Alpine recoge cable con los coches eléctricos. Quiere seguir con los motores de combustión, pero quemando hidrógeno

Alpine recoge cable con los coches eléctricos. Quiere seguir con los motores de combustión, pero quemando hidrógeno
58 comentarios

Con el Alpine A110 R y su edición especial Fernando Alonso, termina la relación de Alpine con los motores de combustión. Los próximos modelos de la marca gala serán tres eléctricos que llegarán a las calles a partir de 2025: el Alpine 5 basado en el Renault 5 eléctrico, un SUV y un deportivo desarrollado con Lotus.

Sin embargo, el último prototipo de la firma francesa  invita a pensar que más adelante volverán los motores de combustión a la gama Alpine, aunque no de la misma forma que hasta ahora. Y es que el concept Alpine Alpenglow que se presentará la semana que viene en el Salón del Automóvil de París utiliza un motor térmico alimentado por hidrógeno.

Quemar hidrógeno para mantener vivios los motores de combustión

Alpine Alpenglow

El hidrógeno sigue ganando peso en la industria del automóvil. Poco a poco van llegando más modelos de pila de combustible de hidrógeno al mercado, como los vehículos comerciales de Stellantis, que se unen a otros que llevan un tiempo a la venta, como el Hyundai NEXO y el Toyota Mirai.

Pero los eléctricos con célula de combustible de hidrógeno no son la única alternativa. Hay varios fabricantes que están trabajando en mecánicas de combustión convencionales que, en lugar de utilizar combustibles tradicionales, se alimentan con hidrógeno.

Es el caso de Toyota, que está probando este tipo de motores desde hace un tiempo en los Yaris y Corolla para mantener vivos a los propulsores de combustión. Quemar hidrógeno permitiría seguir utilizando los motores de combustión convencionales con unas emisiones nulas o casi nulas, dependiendo del tipo de hidrógeno que se utilice.

Alpine Alpenglow 9
Los tres nuevos Alpine eléctricos se asoman tímidamente detrás del Alpenglow

En Yamaha tampoco están dispuestos a renunciar a los motores V8 y ya han desarrollado uno de 442 CV que sólo emite agua. Ahora Alpine se une al club de los fabricantes de motores de combustión interna de hidrógeno con el prototipo Alpine Alpengrow.

La marca francesa presentará sus últimas novedades la semana que viene en el Salón del Automóvil de París. Una de ellas será el Alpine A110 R, el canto de cisne del deportivo galo y también la versión que pone punto y final a la historia de los Alpine con motor de combustión.

Aunque más bien puede ser un punto y seguido porque el concept que acompañará al A110 R en el stand de Alpine en París apuesta por la misma solución que Toyota y Yamaha para mantener vivo al motor de combustión de toda la vida: el hidrógeno.

Alpine Alpenglow 7

Los próximos lanzamientos de Alpine serán completamente eléctricos, pero la marca francesa deja claro con este prototipo que la electrificación no es el único camino para tener una gama de modelos sostenible y que cumpla con las normativas europeas en materia de emisiones.

“El diseño poderoso y lujoso de Alpenglow insinúa cómo serán los coches Alpine del mañana y nuestra visión de los deportes de motor en el futuro. Con la tecnología de hidrógeno estamos fortaleciendo nuestro compromiso con un futuro responsable y para mantener el placer de conducir tan real como siempre”, dice Laurent Rossi, CEO de Alpine.

De momento no han trascendido detalles técnicos del Alpine Alpenglow, más allá de que el hidrógeno se almacena en dos tanques a 700 bares de presión, pero los conoceremos la semana que viene.

Alpine Alpenglow 6

Lo que sí ha mostrado Alpine es el diseño exterior de este prototipo, que, con una carrocería de fibra de carbono reciclada que mide más de cinco metros de largo y dos metros de ancho, es mucho más grande que el A110 actual.

De hecho, parece más un hypercar que un deportivo al uso, aunque también apuesta mantiene la configuración de motor central y dos plazas del A110. Por otro lado, Alpine habla de competición en la nota de prensa del Alpenglow, por lo que también podría anticipar la forma y la tecnología del futuro Alpine LMDh de resistencia.

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Comentarios cerrados
    • Jajaja jajajaja 🤣🤣🤣

      Buena suerte … , la van a necesitar …

      El Hidrógeno es un vector. Hay que producirlo, no se encuentra en solitario en nuestro planeta sino siempre asociado a otros elementos de los que hay que separarlo.

      Y separarlo/producir Hidrógeno, NO es ni fácil, ni barato.

      O viene de los Hidrocarburos (sobre todo Gas Natural) que es el “barato” y el precio del Kilogramo estaba en 2019 a 12€ (y eso sin prácticamente impuestos y de hecho con ayudas). Ahora, que el precio del Gas, está por la nubes, y se ha multiplicado x7/x9, pues … . Por no hablar de que ese método nos mantiene atados a los hidrocarburos (que son finitos y NO tenemos), y genera inevitablemente CO2, que es lo que tratamos de evitar, porque la tonelada de CO2 emitida se paga y cada día se pagará más cara.

      O viene de Hidrólisis que supone romper la molécula de agua, a base de gastar mucha pero mucha electricidad (junto con catalizadores muy caros de oro, platino, Paladio, etc). Y el Kg de ese Hidrógeno, costaba entre 3 y 6 veces más caro que el que viene de Hidrocarburos. Y eso hace tiempo cuando la electricidad estaba mucho más barata, porque el Gas Natural (que sigue siendo por desgracia una parte muy importante de la generación eléctrica) estaba mucho más barato, así que ahora mismo pues …

      Y eso sin entrar a hablar de lo que supone en desafíos/costes, almacenar y transportar hidrógeno, y sus peligros asociados …

      Así que repito … , Jajajajaja , jajajaa 🤣🤣🤣, y mucha suerte … , y más aún para usarlo para quemarlo en motores de combustión …

      🤣🤣🤣

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      El hidrógeno hay que producirlo por ejemplo por electrolísis que consume energía o exatrayéndolo de otros mateirales o también se puede encontrar en estado libre.

      Pero la electricidad también hay que producirla (por ejemplo con placas fotovoltáicas o dinamos o centrales nucleares) y almacenarla.

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    • Avatar de skanskan Respondiendo a skanskan

      En estado Libre en la corteza terrestre prácticamente IMPOSIBLE. El Hidrógeno reacciona con prácticamente TODO, en las condiciones ambientales que tenemos aquí.

      Y el tema es que producirlo desde Hidrocarburos es una cagada porque los Hidrocarburos son finitos, NO tenemos, y nos mantiene atados a los que lo tienen, y el producirlo así emite CO2. Además aún así el Kg, sale caro o muy caro. Y ahora mismo carísimo.

      Y el producirlo por Hidrólisis consume prácticamente 3 veces más electricidad de la que luego aporta. Producir, almacenar, transportar y trasvasar 1 Kg de Hidrógeno de Hidrólisis supone gastar unos 60 KWh de electricidad.

      Con 1 Kg de Hidrógeno un vehículo tipo coche hace 100 Kms.

      Con 60KWh de electricidad un coche eléctrico hace 280/320 Kms.

      Y para remate el Kg de ese Hidrógeno de Hidrólisis es entre 3 y 6 veces más caro que el de Hidrocarburos, que ya sale a un ojo de la cara.

      Por eso, y por más cosas, el Hidrógeno NO VALE.

      Salu2

    • Avatar de skanskan Respondiendo a skanskan

      El único lugar que se me ocurre en el que encuentres, de manera natural, H2 en "estado libre" es en una estrella. Un poco complicado de ir a buscarlo allí. Pero es el único que se me ocurre, no significa que no haya otro. Curioso eso si que tu no hayas ofrecido ningún ejemplo de hidrógeno en "estado libre".

      TODAS las pegas de la generación de electricidad que puedas mencionar (y que podrán ser perfectamente ciertas) también afectan al llamado hidrógeno verde, ya que este se genera mediante electricidad. Pero el consumo del sistema completo, del pozo a la rueda que se dice, triplica el consumo eléctrico (y por ende los problemas mencionados de la generación de electricidad) respecto al VE de baterías. Y eso haciendo la comparativa con un VE de H2. En el caso de un combistión de H2 la diferencia energética sería aun mayor, al ser menos eficiente que el VE de H2.

    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Jajaja no te has leído la noticia anterior.

      Jajajajajaja anda revisaltela que te va a cambiar la cara. Eficiencias del 80% , se quita el platino por hierro. Duración de 1000 horas continuas las pilas.( Pilas de 125 kW son 125000 kWh a un consumo medio de 20 kWh a los 100 km
      , son 625000 km de duración).

      Saludos.

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    • Avatar de Respondiendo a

      Cuide esa boca. Que solo sabe faltar.

      Sigue usted diciendo las mismas tonterías de siempre. Pero ya no se las cree nadie.

      https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/hidrogeno-verde-mas-barato-que-gas-gnl/20220729095945060898.html

      "Según un informe elaborado este mismo año por Rethink Energy, el coste del hidrógeno verde bajará de los 3,70 dólares/kg actuales a poco más de 1 dólar/kg en 2035 y a 0,75 dólares/kg en 2050. Según Wood Mackenzie, en algunos países la perspectiva es más favorable, y prevén que algunos puedan producir hidrógeno verde por 1 dólar/kg en el año 2030."

      A soplar los vientos de los cuentos de bar.

      Saludos.

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    • Avatar de Respondiendo a

      Buenos días, 42753

      Último aviso: no justifique más que supuestamente se ha ganado la autoridad para despreciar al resto de participantes por muy contrarias que sean sus opiniones. Si no sabe expresarse sin faltar al respeto, no hay lugar para sus comentarios.

      Un saludo

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      No creo que el equipo de ingenieros de uno de los grupos automovilísticos más grandes del mundo necesite tu ayuda

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    • Avatar de carlossanchez13 Respondiendo a carlossanchez13

      No creo que el equipo de ingenieros haya dicho ni una mierda sobre este tema, sino el de Relaciones Públicas …

      Los hechos son los hechos. Y el Hidrógeno es caro muy muy caro, y un dolor tipo patada en las pelotas trabajar con dicho elemento.

      Como será el tema que ninguno de los nuevos grandes cohetes que se están desarrollando de cero, usan hidrógeno aún cuando su reacción de combustión con el oxígeno de las mas eficientes que conocemos, y cuando el combustible en un lanzamiento espacial (aún siendo hidrógeno) no supondría más que el 1-5% del coste de un lanzamiento).

      Así que lo repito, les deseo a los de Alpine toda la suerte del mundo, para sacar esto adelante más allá de un vehículo prototipo/demo.

      Y se la deseo porque la van a necesitar ….

      Salu2

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    • Avatar de Respondiendo a

      Me parto con tus razonamientos... Que son CERO.

      No ves viables los coches eléctricos, de los cuales ya hay millones circulando y sin embargo te crees que la movilidad global sera con hidrógeno... Cuando no hay ningún coche de hidrógeno en circulación todavía.

      No sé qué pensar de ti... O genio o loco

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    • Avatar de Respondiendo a

      Sople sople.

      "Según un informe elaborado este mismo año por Rethink Energy, el coste del hidrógeno verde bajará de los 3,70 dólares/kg actuales a poco más de 1 dólar/kg en 2035 y a 0,75 dólares/kg en 2050. Según Wood Mackenzie, en algunos países la perspectiva es más favorable, y prevén que algunos puedan producir hidrógeno verde por 1 dólar/kg en el año 2030."
      https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/hidrogeno-verde-mas-barato-que-gas-gnl/20220729095945060898.amp.html

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    • Avatar de aaaa Respondiendo a aaaa

      Vale en 2035 volvemos y hablamos...o mejor lo dejamos para 2050 que son números redondos...

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    • Avatar de acf97 Respondiendo a acf97

      Se que alguno hay circulando pero vamos a efectos reales "0".

      He intentado mirar el precio del kg de H a día de hoy en un surtidor en España y es imposible encontrarlo en internet...

      No estoy en contra de esta tecnología, pero es que la gente es muy escéptica para algunas cosas y para otras se lo cree todo...

      El hidrógeno hay que producirlo, distribuirlo y almacenarlo. Y todo ello es caro además de peligroso. No digo que no pueda tener aplicaciones en transporte pesado pero en vehículos particulares le veo poco recorrido.

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    • Alpine Engendrow

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco

      Precio de un eléctrico recargado a 0,79€.
      Media 20 kWh a los 100. Son 15,8 €.

      Más una espera de 30-40 minutos para cargar el 70-80%.

      Aunque aquí puede que alguno falle. Con sus cuentas. Combustión 30% de rendimiento sobre 33,3 kWh energía bruta pues da la friolera da 9,99 kWh.
      Esto es energía sin pérdidas pero permitirme 19,8 kWh de energía por cada 100 km. Y tachan 2 kg de hidrógeno. Para simplificar cuentas

      A precio actual implica 12 € el kg pues 24 €. Se espera a 3-5€ el kg en 2030. Alguno le da un infarto.

      Cuando no se sabe echar las cuentas. Ocurren datos como estos.

      Saludos y revisa tus cálculos.

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    • Avatar de aaaa Respondiendo a aaaa
      interesante

      0,30€/kwh en casita mientras duermes y sin buscar mucho...

      Y entre 13-15kw/100km (e-niro 204cv/64kWh/475l.maletero)

      4,5€/100km

      Toyota mirai: 5metros de coche y 270l. maletero...

      1,25kgH/100km a 11€/kg

      13,75€/100km

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    • Avatar de markreg Respondiendo a markreg

      no saca esos 13 kWh a 120 kmh reales ni borracho. En ciudad vale y circulando pisando huevos.

      Además si le pongo zona de montaña ni le cuento.

      Y siguiendo el ritmo de todos tampoco.

      Vamos la prueba de km77 lo demuestra lo que digo.

      https://www.km77.com/coches/kia/niro/2016/estandar/e-niro/informacion/kia-e-niro-2019-consumo-y-recarga

      0,3 * 20 son 6 y muchas horas de carga.

      Saludos.

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    • Avatar de aaaa Respondiendo a aaaa

      Tengo registrado el consumo desde hace tres años y lo tengo en menos de 15kwh/100km

      En ciudad (50% de uso) bajo de 13kwh sin ir en modo flanders. En comarcal e extrarradio (50%) no puedo pasar de 90-100km/h...

      Datos reales.

      Lo tengo enchufado unas 7-8h pero limitado por el cargador según el consumo de la casa así que aveces reales son menos o a menos potencia (32A. a 7,2kW) pero no todos los días... Con una carga completa tengo fácil para dos días y no bajo del 20% nunca.

      Para mi uso es perfecto y ahorro pasta y problemas con respecto a uno de combustión.
      Entiendo que mi uso es muy particular (o no...) Es cuestión de hacer números y comparar.

      El hidrógeno está en pañales y ahora es totalmente inviable, los números así lo demuestran.

      Saludos

    • Avatar de markreg Respondiendo a markreg

      Le vuelvo a repetir no me creo esos 15 kWh a 120 reales.

      No me los creo en invierno y verano.

      Yo me creo a la ge te que prueba muchos coches en condiciones iguales. Ejemplo a km77.

      Pero bueno le pongo otra prueba.
      https://forococheselectricos.com/2018/09/autonomia-kia-niro-electrico-a-120-kmh-autovia.html

      "Pero si de algo sirve esta prueba, es para mostrar las diferencias con el Hyundai Kona eléctrico. Y es que en este caso el Niro ha logrado una media durante el recorrido de 20.6 kWh a los 100 km. Un consumo algo elevado para un coche dotado de un sistema de propulsión extremadamente eficiente, pero que parece sufrir por culpa de su mejorable aerodinámica.

      Y es que en el mismo recorrido el Kona eléctrico ha logrado según Nyland, completar la misma prueba con una media de 19 kWh a los 100 km. Algo que nos indica que el Niro a pesar de compartir sistema de propulsión y baterías, es un 8.4% menos eficiente que el Kona."

      Vaya, vaya, 15 kWh.

      Después 20 más la pérdidas de carga son 24 kWh en su cargador. A potencia de 7,2 kW tarda en cargar entorno a 3,5 horas a máxima potencia del cargador integrado.

      Carga el 60 % de la batería en 40 minutos. Por qué la máxima carga que asimila en CC son de 100KW.

      Su coche necesita un garaje y un enchufe para vivir.

      El mirai sólo necesita un surtidor de hidrógeno lo puede dejar en la calle. Que actualmente existen pocos.

      Hyundai nexo 163cv
      Aceleración 0-100 km/h: 9,5 segundos
      Capacidad del maletero: 461 L / 1.466 L con asientos traseros
      Dimensiones: 4.670 mm L x 1.860 mm A x 1.640 mm A
      Tren motriz: Tracción delantera
      Autonomía: 756 km solo-batería

      O dios mío.

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    • Avatar de aaaa Respondiendo a aaaa

      Aún con 20kwh/100km sale la mitad de barato que el hidrógeno....

      Y si, tengo garaje donde aparcarlo y cargarlo cómodamente durante la noche cada dos o tres días. Justo el tiempo que tardarás tu en ir a un surtidor de hidrógeno que encima sea de 700bares porque sino no podrás regresar después de pagar un ojo de la cara por cada kg de hidrógeno... Aunque si tienes 73.000€ para el nexo seguro que puedes volver en avión.

      O Santo Dios!!

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    • Avatar de markreg Respondiendo a markreg

      Sí no tienes garaje 20kwh a 0,79 casi 16€.

      Incremento en la tarifa para comer en tu casa.

      No tengo coche de hidrógeno por qué me sale mas barato mi coche a gasolina. Viajes con un consumo de 6,2 6,5 a 120 reales y incluso 125 reales. 10 € pagando a 1,5€ el litro.

      Recarga en 5 minutos del 0 al 100%.

      Yo soy realista. Si sale un coche a combustión de hidrógeno y tiene un consumo específico como el de gasolina. Que Porsche ya está en ello. Pues no sale mal parado si el coste es parecido.

      Por cierto su modelo tiene un problema motor diferencial de más de 8000€ de coste.

      Saludos.

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    • Avatar de aaaa Respondiendo a aaaa

      Comprarte un coche Porsche de +80.000€ y aparcarlo en la calle es cuánto menos absurdo... Pero tú mismo.

      En tres años solo he cargado tres veces fuera de casa, más por curiosidad que por necesidad.

      No tienes un coche de hidrógeno por qué no tienes ni 70.000€, ni garaje, ni dónde poder cargarlo y porque aún teniendo todo lo anterior nadie se lo compraría. Esa es la realidad.

      Mis dos coches están en perfecto estado mecánico y de mantenimiento.

      Saludos

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    • Avatar de markreg Respondiendo a markreg

      Jajajajaja.

      La pataleta de niño. un porche de gasolina puede dormir en la calle sí quiere y recargar el tanque cuesta 5 minutos.

      Porsche al final pertenece a un grupo empresarial, y el resto de marcas copian tecnología. Sí sale Toyota, Citroen o pepito de los palotes me da lo mismo y tiene un precio competitivo me voy con ellos.

      Tengo garaje en otro edificio y tengo un coche a gasolina. En la familia existen 3 vehículos, uno de ellos es recreativo por qué es un 4x4. Muerto de hambre no debo ser. Ya eche las cuentas y no me salían, ni haciendo las trampas al solitario con la energía eléctrica tirada de precio. Precio de compra y recargas no salía a cuentas.

      El hidrógeno no me interesa por qué la gasolina es más competitiva. Pero el eléctrico tampoco realizó con mi vehículo 12000-15000 km al año y los puntos de amortización son los que son. Con la energía eléctrica cómo va y el tope al gas pues como que no.

      Respecto a la carga de hidrógeno.
      https://www.glpautogas.info/hidrogeneras-gasolineras-hidrogeno.html privadas pero si avisas puedes recargar.

      Después no me gustan los SUV para eso tengo un 4x4. El suv electrico es la forma de esconder la batería y tener una ballena de 2 toneladas. Me gusta viajar bajito pero de serie y que el coche sea ligero.

      Su Niro como todos del grupo sufren del mismo problema.
      https://www.speakev.com/threads/e-niro-fe-strange-motor-transmission-noise.168433/

      https://foroev.com/index.php?PHPSESSID=e022328082de744dc8f4f460b28777b6&topic=16252.0

      Usted puede tener el coche perfecto hoy pero mañana que le salga los fallos.

      Saludos.

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    • Avatar de aaaa Respondiendo a aaaa

      Claro que puede dormir en la calle, pero no lo hará NUNCA. Ningún Porsche ni ningún coche de +80.000€. Esa es la realidad. Y si tienes garaje puedes (si te compensa) recargar un eléctrico.

      Jaja lo del enlace es de traca... 12 surtidores en toda España, la mitad juntos, la otra mitad privados y muchos de 350bares... Si muy viable a día de hoy. Por cierto ninguno indica el precio... Miedito me da llamar a preguntar.

      Gracias por preocuparte de mis vehículos pero ya pasaron las respectivas llamadas a revisión y tengo otros 4años de garantía. Antes cambiaré a otro, y será también eléctrico con total seguridad.

      Saludos

    • Avatar de aaaa Respondiendo a aaaa

      Perdón las 7,4 horas son 7,2 kW de potencia.

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco

      Lo primero señor sólo tengo una cuenta.

      Sí te molesta que te expliquen que te has equivocado, pues mala suerte.

      Cargar a 14 céntimos actualmente no se lo cree ni borracho y puesto de lsd. Por que después lo pagará para calentar la leche

      jajaja.

      Sabes lo que te pasa que te basas en el consumo de un vehículo de hace 20 años.

      Existen motores adaptados con un rendimiento igual a la gasolina. Bueno mejor dicho motores diseñados desde 0.

      Saludos.

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco

      Escucha total energies.

      P1 0,35€ p2 0,17€.

      Pero esto siempre que puedas enchufar tu coche al enchufe de tu casa. Te enteras y estar horas y horas.

      Después esos 20kwh en el contador son 24 kWh por las pérdidas en la carga de la batería. Y tienes que sumar lo que gasta la bms al balancear celdas. Pero esto te lo perdono.

      Tú haz lo que quieras. Pero vas tarde para tu instalación de placas. Vas a ver como ciertas cosas se cumplen y por cierto empieza a monitorear rendimientos de la instalación que te sorprenderá.

      Tus 80 metros de tejado dependen de orientación y ubicación.
      Pero ya te dejo algo una instalación de 16 KWp que es tu tamaño de tejado. Supone que en una orientación al norte sólo produzcan en diciembre 225 kWh. Con 35 grados de inclinación. Sí es al sur 1,6MWh como se queda con datos de verdad en Cabanillas del campo Guadalajara . Eso mismo en Burgos 1,2. En Lugo 985 kWh.

      https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/es/tools.html

      Te aconsejo que metas los datos esta página es muy buena en cálculo.

      Una placa de 500 wp ronda los 250€. Es decir necesita 32 placas. 8000€ en placas.

      Un inversor de 15 kW cuesta sobre 3000 €.

      Más instalación otros 4000€.

      Pero le aconsejo baterías entorno a 30 kWh. 4000€ los 10 kWh. Pues 12000€.

      Bueno sumemos 8000+3000+4000+12000= 27000€. Sin producir ni un solo kWh. Para todo tu tejado y intentar ser autosuficiente.

      Posiblemente necesite alguna vez un generador o estar en la red enchufado.

      Respecto al motor. Jajaja existen más pero no eres capaz de buscarlo.

      https://www.autobild.es/noticias/porsche-desarrolla-prototipo-motor-hidrogeno-tan-potente-como-gasolina-pero-apenas-emisiones-1111561

      5% de diferencia respecto a un gasolina de la misma potencia.
      "Mientras que el consumo es cerca de un 5% inferior al esperado en un motor gasolina de similares prestaciones".

      Prototipos pero ahí están a punto de caramelo para sacar al mercado. Desmienten todas tus mentiras.

      Saludos.

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco

      Escuche.

      Usted tirala vacilada de tejado. 80 metros le recuerdo. La orientación no tengo ni idea por qué no sé dónde vive.

      Para poner esa instalación y legalizarla no puede 480*8 = 3840Wp como es superior a 3,5 no es legal. Su amigo del gremio no sabe mucho. Le toca subir potencia 🤣🤣🤣🤣 o bajar instalación.

      Claro le sale barato por qué se lo coloca el colega. Espero que se lo coloque bien.

      Por qué tiene que legalizar la instalación.😉

      Pongo datos en diciembre producirá en Cabanillas con esa inclinación 234kwh. En un rango de horario muy justito. De ahí el tema de la batería. Esto da que tiene que usar 7,54 kWh donde sea en horas de luz solar.
      Suponiendo que realiza 12000 km Año esto da 1000 km mes. A 20 kWh de media( calefacción incluida) pues son 200 kwh más pérdidas de carga 235 kWh. Usted trabaja en oficina 2 días. Es decir 8 dias no puede cargar el coche 60 kWh de producción ya los tiene perdidos.
      No puede cargar sólo con placas.

      Le compensarán como máximo a lo que consuma de energía y usted comprara la energía a 0,12 a 0,3 € más tope al gas. Pero se la pagarán a usted a 0,05€

      Después puntos de amortización son 3000€.
      A precio actual gasolina 1,5 con descuento y un consumo medio de 7 litros. Son 2000 litros es decir 28570 km. Pero claro según cálculos anteriores.
      Usted tendrá meses que sí y otros no. Ya de partida tarda 2,4 años en amortizar en recargas en modelo idílico. Más cerca de 10000€ respecto a un térmico en la compra.

      Esos 28570 km en energía son a media de 18-20 kWh a los 100 km 5,13 MWh y 5,7MWh.

      Pero aquí introducimos el rendimiento del cargador 85% y salen 6 y 6,7 MWh. Esto se puede montar la película que quiera.

      Su producción anual va a ser 5,2 MWh dentro de X horas.

      Le va ser imposible utilizar toda la energía en la carga del vehículo, usted mismo menciona en ocasiones que tiene que ir a trabajar algún día esos días. Ese día se pone complicado.

      Si calienta la casa no carga el coche.

      Sigue pagando línea eléctrica y tendrá que pagar el tope al gas de todo el consumo. Sus excedentes se pagan a precio de mierda.

      Los pajaritos los tienen algunos. Le recomiendo que empieza a estudiar bien que le van a poner y que baterías pondrá en un futuro. Ciertos inversores no aceptan todas las baterías.
      Necesita un inversor con cierta comunicación por sí usa baterías y sabiendo precio de horas puede jugar a gastarla cuando más le interese.

      Vamos que muy mirado no lo tiene y le van a encular alguna instalación que un cliente a desechado.

      Mi instalación no la tengo yo. la tendrá otro señor, como la gasolinera. Pero también podría instalar un generador, con dinero chufletes. Eso sí en un terreno.

      Saludos.

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco

      Si es que le puede.

      Le he contado su instalación con sus 80 metros que presumía, se acuerda.

      Se lo cálculo hasta con ciertas ubicaciónes dentro de España.

      No sé dónde vive, pero si a indicado alguna vez aquí que tenía que ir a la oficina un par de veces por semana.

      Me indica el número de placas usted y potencia , se lo recuerdo por si no sabe lo que escribe.
      "Segundo, ya estoy conectado a la red y no necesito ser autosuficiente ni tiene sentido, pues hay eléctricas que te compran el excedente de producción y la factura te queda a 0€. Por lo tanto ni necesito baterías, ni mucho menos necesito la burrada de 15kW de potencia, cuando ahora mismo tengo 3.3kW contratados.

      Tercero, pondré solo 8 placas de 480W a menos de 150€, pues tengo un amigo de toda la vida trabajando en el gremio que además de sacármelas a precio de coste me hará la instalación. El inversor Huawei a precio de coste me cuesta 600€. Total 2000€ más cableados y protecciones, no llega ni de coña a 3.000€. Usando la energía generada para calefacción con bomba de calor en invierno y para aire acondicionado en verano lo tengo amortizado en menos de 5 años en el peor de los casos. Si me compro un eléctrico y lo recargo gratis lo tengo amortizado en 2 años. Y la instalación dura fácilmente 10 y 15 años como mínimo."

      Ahora un tonto le explica que no puede legalizar una instalación de mayor potencia de la que tiene contratada.

      Le explican el problema de introducir ciertos inversores y los Huawei son muy especiales con las baterías, si quiere pagar dos veces inversores. Usted mismo.

      Respecto a la tarifa, va a tener que modificar el contrato. Jajjajajaja sí legaliza la instalación.

      Vive en España pero cumple la exención siempre y cuando esté en el mercado libre.

      Copio de Iberdrola "Los contratos en mercado libre de Canarias, Baleares, Ceuta y Melilla (los territorios extrapeninsulares) no están afectados por el cargo."

      Cómo va a tener excedentes y cambian las condiciones de su contrato le tocará pagar. Jajajajjajajajajajjajajajajajajajajja

      Después te explico que no te salen las cuentas por qué tienes que tener batería para poder asumir todo esa energía. Que si vas a la oficina no cargas tu mismo has dicho que tenías que ir a la oficina dos veces a la semana anterior mente en otro post.

      Te he puesto los cálculos en un punto en concreto. No has echo el cálculo de producción solar.

      Petra , mallorca en diciembre con tus 8 placas son 234 kWh que generarás en diciembre y en julio 647 kwh lo ves. Como con tu instalación no da para cargar y amortizar.

      Después tú te das cuenta que de un térmico a un eléctrico tienes 10000€ más. Que son 6666 litros de combustible a 7 litros a los 100 son 95000 km más los 32000 km. Hablamos señor de 128000 km. A media de 12000 km año son 10 años. Donde la garantía de su inversor está caput y es el punto máximo de amortización.
      Estas palabras le sonarán a chino. Por qué las cuentas no las realiza muy bien.

      Encima sí ya tienes un térmico relativamente moderno tienes que a sumir la compra entera de 40000-60000€ del eléctrico.

      Vamos muy avispado no lo veo con sus cuentas.

      Por qué yo te acabo de enseñar sin contar lo que te gastaras en recargas en tu casa y fueras de ella.

      Saludos y cuida que cada vez que hablas de tu futura instalación la cagas más. Y tu amigo puede ser de la infancia pero no te está aconsejando muy fino.

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco

      Jajajajaja.

      Cada vez que abro la boca, le sale espuma por qué tengo razón.

      Saludos.

    • Una pena que no sea viable... De hecho diría que el titular es falso.

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    • Avatar de chechuquico Respondiendo a chechuquico

      Hombre, viable es. De hecho, para aplicaciones que requieran una alta potencia específica, la combustion de hidrógeno es una alternativa con gran potencial. Otra cosa es si se empleará para vehículos deportivos o se optará el uso de otras tecnologías que primen la eficiencia.

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    • Avatar de thoth Respondiendo a thoth

      Económicamente no es viable... en autopista los coches no tendrían más de 300 km de autonomía, y un coste increíblemente alto.

      En competición tendrían autonomías de menos de 80 km a ritmo de carrera, no sé hasta que punto es viable...

      Solo en el transporte aéreo podría tener cabida.

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    • Avatar de chechuquico Respondiendo a chechuquico

      Suponiendo que sean ciertos los datos... no es viable ahora,
      por eso hay que investigar para encontrar métodos más eficientes.
      Las baterías eléctricas tampoco eran eficientes hasta hace muy poco, y se ha invertido mucho en su desarrollo.

      Puede llegar el momento en el que ambas opciones sean baratas pero se elija el hidrógeno símplemente porque permita mayores densidades energéticas, menor peso y mucha más potencia pico.

      Y lo más importante, la recarga seguirá siendo mucho más rápida.

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    • Avatar de skanskan Respondiendo a skanskan

      Existe un límite físico... los motores de combustión alternativos tienen límites en su rendimiento y, actualmente, no pueden mejorar mucho más. Los consumos no mejorarán lo suficiente.

      Por otro lado tenemos el almacenamiento del hidrógeno, se emplean depósitos a 700 bar y en el mejor de los casos podría ser de cerca de 1000 bar. Las autonomías no serán mejores a 350 km.

      No tiene ningún sentido "calentarse de esta manera la cabeza" cuando tenemos la pila de combustible de hidrógeno mucho más eficiente, con un coste de uso muy inferior y con autonomías superiores a los 600 km.

      Los datos son ciertos: https://twitter.com/GuilleAlfonsin/status/1533337876569677824?s=20&t=obLyRSxeHOGzRPzRdhNvfQ

      Un coche de combustión de hidrógeno quema unos 2.6 kg a los 100 km de hidrógeno. Uno de pila de combustible consume unos 0.8 kg cada 100 km... no hay color.
      Para conseguir en el de combustión las mismas autonomías de un Toyota Mirai necesitamos 570 litros de hidrógeno en depósitos de 700 bar (no hay espacio)

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    • Avatar de chechuquico Respondiendo a chechuquico

      Claro por qué la pila tiene un 60% de rendimiento.

      El problema es la densidad en estado gaseoso. Es la que menos .

      En un motor de combustión está entorno al 30% de rendimiento. Y el consumo de una pila que has puesto en ciclo combinado es algo superior. A 120 ronda 1-1,2 kg.

      Saludos.

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