Se avecina una tormenta perfecta en el sector automotriz alemán, y el coche eléctrico será el desencadenante
Coches eléctricos

Se avecina una tormenta perfecta en el sector automotriz alemán, y el coche eléctrico será el desencadenante

El coche eléctrico se percibe como un elemento disruptivo en la industria del automóvil. El cambio de una industria creada en torno al coche de gasolina y diésel, hacia una que girará en torno a la del coche eléctrico no es un simple cambio de modelo de negocio, es una pequeña revolución industrial. Los cambios que se avecinan podrían ser tan bruscos e importantes como los que afectaron a la industria siderúrgica europea en los años 80.

Y lo veremos primero en Alemania, motor económico de Europa. Se avecina sobre su industria lo que podría ser una ciclogénesis explosiva, en la que el coche eléctrico sería el elemento desencadenante para crear esa tormenta perfecta en la que se vean cierres de fábricas y despidos masivos.

Si nos fiamos del relato de la mayoría de fabricantes, todos caminan contentos hacia el coche eléctrico dejando atrás los días oscuros que el Dieselgate de Volkswagen arrojó sobre toda la industria. Sin embargo, y sin querer ser alarmista, se avecinan nubes muy negras sobre la industria del automóvil en general y la alemana en particular.

"Será el cambio más grande que hemos visto en los últimos 100 años, y será muy costoso incluso para las compañías más grandes", según explicó Erik Gordon, profesor de la Escuela de Negocios Ross de la Universidad de Michigan, al New York Times.

De hecho, la industria está pasando por una de sus peores crisis en décadas. Entre la caída de las ventas en China, un posible Brexit sin acuerdo, los posibles aranceles en Estados Unidos a coches europeos y la carrera tecnológica hacia el coche eléctrico y el coche autónomo, a los fabricantes alemanes y europeos se les acumulan los retos.

Bajada de ventas en los mercados claves

industria alemana amenaza

Las ventas de automóviles nuevos en Alemania cayeron en los dos últimos trimestres de 2018. En llos seis primeros meses de 2019, las ventas de coches nuevos en Europa llevan casi diez meses consecutivos de bajada.

Y sin embargo, las ventas en septiembre de 2019 han vuelto a repuntar un 20 % en Alemania y en 18 % en España. Más allá de la distorsión provocada por las ventas récord de la primera mitad de 2018 y la entrada de la homologación WLTP, también ponen de relievo un cierto desconcierto de la clientela frente a la necesidad en un futuro de optar por un coche eléctrico.

El coche eléctrico se sigue percibiendo como un vehículo caro y con ciertos condicionantes o limitaciones con respecto a un coche gasolina o diésel (punto de carga en el domicilio imprescindible, tiempo de carga de las baterías en viaje, autonomía). Muchos clientes prefieren conservan su coche actual y ver como evoluciona esta tecnología.

Audi China

Las ventas en China, que tanto han ayudado a crecer a muchas marcas, especialmente las alemanas, ya no son el salvavidas de esas marcas. En 2018, las ventas han bajado por primera vez en 20 años y lo han hecho en un 2,8 % con respecto a 2017.

Herbert Diess, CEO de Volkswagen, no exageró cuando decía que "el destino del Grupo Volkswagen depende de China". Con esto en mente, Volkswagen está duplicando su participación en China, invirtiendo fuertemente en I + D y en asociaciones tecnológicas locales.

El coche eléctrico y autónomo

Volkswagen ID 3 coche eléctrico

En Europa y en China, los gobiernos han puesto en marcha un plan para que se reduzcan las emisiones de CO₂ emitidas por los automóviles, sí o sí. En Europa, la media de CO₂ que no podrá superar cada fabricante obliga de facto a vender coches híbridos enchufables (PHEV) y eléctricos de forma significativa. En China, son más directos. Cada fabricante debe vender un mínimo de este tipo de coches si no quiere verse expuesto a multas millonarias.

Por tanto, casi todos los fabricantes se ven inmersos en una carrera tecnológica para proponer a la venta coches PHEV y eléctricos. El problema es que las inversiones en este tipo de tecnología son muy superiores a la de lanzar un nuevo motor gasolina. Y a eso hay que añadir la necesidad de invertir en conducción autónoma.

conducción autónoma

El presupuesto de los próximos cuatro años de Volkswagen para vehículos eléctricos asciende a alrededor de 30.000 millones de euros. El CEO de Volkswagen, Diess, dice que la transformación de la industria podría costar a las empresas alemanas alrededor de 100.000 millones de euros.

A nivel global, las principales compañías gastarán más de 400.000 millones de dólares durante los próximos cinco años desarrollando automóviles eléctricos y en en tecnología de conducción autónoma, según AlixPartners, una firma consultora. Deben modernizar las fábricas, formar a los trabajadores, reorganizar sus redes de proveedores y redefinir la idea de la propiedad del automóvil.

Y aun así, nadie sabe con certeza si la conducción autónoma será un éxito o si se impondrá. Y tampoco tienen claro si se producirá finalmente el fin del coche en propriedad privada en favor de un pago por uso. De ahí el interés de los fabricantes por las empresas de car sharing.

Guerra comercial con Estados Unidos y Brexit

A todas esas, nadie había realmente previsto el retorno del proteccionismo. En las últimas décadas, la industria alemana se ha globalizado, tanto en términos de producción como de ventas. Mercedes-Benz y BMW han abierto factorías en China y en Estados Unidos. BMW ahora tiene unas 30 fábricas repartidas en cuatro continentes. La compañía duplicó sus ingresos en los últimos 10 años, pero a cambio se ve ahora expuesta a una mayor vulnerabilidad.

 Bmw Group Plant USA

La sorprendente llegada de Donald Trump a la Casa Blanca lo cambió todo. Trump canceló las negociaciones sobre nuevos acuerdos comerciales y amenazó con lanzar guerras comerciales con China y Europa.

Para una empresa como BMW, que fabrica SUV en los Estados Unidos y que posteriormente venderá en China y en Europa, además de Estados Unidos, una guerra comercial abierta entre Estados Unidos y China y quizá Europa podría ser algo catastrófico. Los aranceles del 40 % que ya ha puesto China a los automóviles importados desde Estados Unidos, le han costado a BMW unos 300 millones de euros.

Y para colmo se enfrentan a un posible Brexit duro. Si finalmente el 31 de octubre el Reino Unido sale de la Unión Europea sin acuerdo de libre comercio, previsiblemente todos los fabricantes se encontrarán con aranceles para sus productos, pero nadie sabe si un 10 % recíproco con los aranceles de la Unión Europea o más. Y en un mercado donde siete de los 10 coches más vendidos se fabrican en España y Alemania, el Brexit duro no es una buena noticia.

Las posibles consecuencias

Industria alemana amenazada

Las primeras consecuencias de esa desaceleración y necesidad de inversión masiva se hace notar en las gamas de los fabricantes. Los modelos con menos margen de beneficio y/o considerados no estratégicos, como algunos utilitarios o modelos de nicho que están ahí por cuestiones de imagen y no de volumen han ido saliendo de las gamas o bien no serán renovados cuando terminen su vida comercial.

Los fabricantes buscan acuerdos entre ellos para ser rentables, al estilo de Ford que usará la plataforma de coches eléctricos MEB de Volkswagen para sus propios coches o bien Daimler y BMW que han unido sus negocios de car sharing y movilidad. Los que pueden, como el grupo Volkswagen, busca ingresar fondos vendiendo parcialmente algunas áreas de su negocio, como TRATON, que agrupa los camiones MAN y Scania y los autobuses que fabrica el grupo Volkswagen. Con este movimiento, Volkswagen recaudó 1.550 millones de euros.

Industria alemana amenazada

Sin embargo, la mayor y también la más dramática consecuencia de todo, serán las pérdidas de empleo en la industria auxiliar. En las factorías de las marcas, se dejará notar obviamente, pero no tanto como en las fábricas de los proveedores. Hay un ejemplo reciente y clamoroso, el de Eisenmann.

Eisenmann, que da trabajo directo a 3.000 personas, fabrica toda clase de componentes para la industria de la automoción, desde cabinas de pintura hasta bombas de gasolina. Este verano, Eisenmann se ha acogido a un concurso de acreedores. Mahle, famoso fabricantes de componentes para motores de combustión interna cierra una factoría que emplea 250 personas cerca de Stuttgart. Fabricaban sistemas de control de aire para motores gasolina y diésel. Y puede que esto no haya hecho más que empezar.

Es un problema grave para Alemania, sin duda, pues la industria del automóvil es crítica para la fortaleza económica de Alemania. Da trabajo directo a 820.000 personas en el país, generó ingresos por más de 423.000 millones de euros en 2017 y contribuye alrededor del 5 % al PIB alemán. Más del 77 % de los automóviles producidos en Alemania se exportan.

Pero también es un problema grave para el resto de Europa, especialmente para los países en los que el peso de la industria del automóvil es importante, como España y Francia. Y es que los problemas de los fabricantes alemanes son prácticamente los mismos para la industria automotriz española, francesa, italiana y británica. Todos están expuestos a los mismos riesgos, necesidad de inversión y son industrias con un elevado peso en las economías nacionales.

Industria alemana amenazada

Por ejemplo, España es el octavo productor mundial de automóviles y el segundo productor europeo, por delante de Francia. Se calcula que en España la industria del automóvil junto con la auxiliar es responsable de 300.000 puestos de trabajo directos y dos millones de puestos indirectos y supone el 10 % de nuestro PIB. En Francia son 400.000 puestos de trabajo directos y supone para el país galo 49.000 millones de euros en exportaciones.

Así, aunque la tormenta perfecta se cierne sobre Alemania, el resto también vamos a sufrir las consecuencias si finalmente estalla.

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    • interesante

      Que el sector automotriz europeo se ha quedado obsoleto esperando vivir de las rentas es de lo más evidente y notable.

      ¿No sorprende ver como año tras año las novedades en los nuevos vehículos son contadas y podríamos enumerarlas con los dedos de la mano?

      ¿Acaso la envestida de Tesla y como otras marcas japonesas y coreanas se apuntaron a la movilidad híbrida y eléctrica y las reformas en las normativas comunitarias no han sido lo suficientemente explicitas para que hayan abierto los ojos?

      Si amigos/as, parece que la industria europea quiere vivir de lo que fue, modelos fiables que ya no lo son tanto, con mecánicas no tanto obsoletas pero no tan puntera como lo son con los chinos apostando abiertamente por la movilidad eléctrica y tratando de tú a tú a Tesla y hacerlo por motivos ambientales y económicos ya que China no tiene petróleo y depende de países de Asia Central y claro, no quiere perjudicar la balanza de pagos.

      Que si, que hay ciudadanos que no se pueden permitir el cambio pero ¿acaso no existe el car sharing y el Taxi/VTC para hacer menos traumático el cambio?

      Es decir es como en la vivienda en España, que si no tienes tu casa en propiedad no eres nadie y claro que luego las cosas cambian y te quedas con una casa que igual no vale lo que compraste.

      En resumen que el sector europeo tiene el problema por el conformismo y la auto complacencia, ya que si Fiat hubiera apostado por la movilidad eléctrica como lo ha hecho ahora deprisa y corriendo y no tan bien como lo ha hecho Hyundai, si BMW apostase no con el i3/i8 sino con el i5 y un i7, si Mercedes se lanzase de cabeza a por la berlina del segmento E totalmente eléctrica, si VW lanzase un equivalente al Passat eléctrico igual no pasaría tanto, pero no.

      Lo que han querido es intentar amortizar y exprimir aún más motores y carrocerías y plataformas que ya tienen de sobra rentabilizadas, pero como en la UE son sus colegas y no les obligan a modernizarse, como los clientes tampoco exigimos, como la competencia extranjera no es tan fuerte como cabría esperar, entonces hacen lo que quieren y cuando pierden cuota de mercado en China es cuando se atan los machos.

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    • Avatar de juanmcm Respondiendo a juanmcm
      interesante

      Yo también lo veo así.

      El ejemplo más llamativo es Tesla. Una empresa americana!! qué en 15 años se a puesto a vender coches eléctricos en Europa y no da abasto a producir lo suficiente... es de risa por no llorar.

      Vamos que no han tenido tiempo y dinero para invertir en híbridos y eléctricos. Mejor es matarnos con los turbodiésel qué el beneficio es mayor, buenos principios si señor. si hace falta mentir pues se miente. Todo para que unos pocos sigan viniendo bien.

      Las empresas europeas están jugando con fuego. Apurando al máximo, pero cómo se pasen igual será demasiado tarde y la crísis los dejará diezmados. Con todo lo que ello supondrá para todos.

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    • Avatar de markreg Respondiendo a markreg

      Totalmente de acuerdo. Estás jugando con fuego hasta que se quemen de verdad y comienzan a perder puestos de trabajo por falta de competitividad

    • Avatar de markreg Respondiendo a markreg

      Se te olvida un pequeño detalle.
      Los coches de Tesla dan pérdidas, los europeos beneficios.
      Quién quiere copiar a quien lo hace pero que tú ?
      Puedes dedicar parte de tu empresa a I+D y hacer algo parecido a lo de tesla y ver que tal te sale. Pero durante años lo hicieron y lo que les salía era peor (costes, autonomía) que lo que ya tenían.

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    • Avatar de xavi7eleven16 Respondiendo a xavierstark

      Para el propio sector es muy dificil saber que coches dan perdidas o beneficios, incluso dentro del propio sector.

      Pero en general, la ganancia por vehiculo es practicamente nula durante los dos primeros años de venta, depues se gana un 2-3% y si se hace un face-lift y se prolonga las ventas un par de anos mas, se gana un 5-7% a cada vehiculo.

      Los costes de desarrollo son muy altos, y si un Serie 7 o un A8 llevan luces laser, Head-up-Display , control con el mando... la inversion para desarrollar esa tecnologia no se va a recuperar nunca. Si esa tecnologia se introduce en coches con mayor numero de ventas, se recuperara la inversion..?? eso esperan las compañias.

      El sacar un modelo nuevo es muy caro, costes de desarrollo y de certificacion son muy elevados. Tesla se ahorra en la certificacion todo lo del motor, que es casi lo mas caro.

      Yo he trabajado en proyectos que poco antes de la serie son cancelados, porque el mercado cambia. No hace mucho paso con los cabrios y los coupé. Ahora 5 años despues vienen SUV Coupe y cabrio.
      Solo hablando de electricos:
      Tesla empezo en 2003 y saco su primer coche en 2008 , y era una adaptacion de un coche existente.
      BMW emepezo con los enchufables en 2003 y no saco hastal el 2013 el i3.
      Porsche empezo con el Taycan en 2013 y va salir al mercado en 2020.

      El desarrollo de un coche nuevo, es largo y complicado, posiblemente sean los coches el producto de consumo mas complejo del mercado. Su evolucion es muy lenta, y los gobiernos que regulan el mercado tienen el control.

      Se producen los coches que se venden y los que mas poder en le mercado tienen (lease VW, Renault, Toyota) influencian a los gobiernos.

    • Avatar de m.brios Respondiendo a m.brios

      Ojo, porque creo que estás confundiendo dos cosas distintas:

      1) Tesla ha tenido "pérdidas" (así, en general) durante varios años, aunque los últimos trimestres ya han dejado números en positivo. Muchas de esas pérdidas se deben a que todo lo que entra, sale de nuevo ya sea para la construcción de las nuevas fábricas o adquisición de otras empresas.

      2) Por lo que se ha dicho hasta la saciedad, los coches de Tesla tienen un % de beneficio muy elevado. Si lo piensas bien, apenas tienen opciones (lo que simplifica el proceso) y sus principales avances atañen al propio conjunto motriz o bien son de software (mientras que los constructores tradicionales también ofrecen innovaciones de hardware: nuevos faros, sistemas de seguridad, aislamiento, confort, etc.).

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    • Avatar de juanmcm Respondiendo a juanmcm

      Totalmente de acuerdo, muchos llevamos bastantes años avisando de que Tesla venía con fuerza y buenos productos, y sin ser CEOs ni poderosos accionistas de estas automovilísticas europeas, muchos nos hemos salido con la nuestra y llevamos toda la razón, la cual nos ha sido negada durante años.

      Ahora que sufran las consecuencias de su inmovilismo y avaricia queriéndonos gasear con productos más que amortizados y en muchos casos obsoletos.

      Olivetti, Nokia, Kodak, Blackberry y muchos otros pensaron lo mismo, creyéndose superpoderosos e invencibles y mirad donde están.

      Renovarse o Morir, así de simple.

    • Avatar de juanmcm Respondiendo a juanmcm

      Yo añadiria que en parte los fabricante europeos, los directivos y demas, habran visto muchos billetes de los amos del petroleo para aguntar la situacion del motor de combustion lo mas posible y asi estos no perder venta de miles de litros de crudo.
      Yo ya tengo un electrico, y en un año entero consumia cerca de 2800litros. Desde que tengo el coche electrico he consumido cero. Pago al año unos 300€ mas de electricidad en la factura, pero he dejado de pagar 3300€ en combustible.
      En dos años pago una bateria nueva, que dudo que se degrade tanto como para cambiarla, a dia de hoy mantene el 100% de la bateria con 34mil kms hechos ya.
      Toda la razon, el que no peuda comprarlo que lo alquile o pague vtc o bono metro.
      aun asi, el Leaf por 24mil € con ayudas me parece un precio justo por un buen coche.

    • interesante

      "El coche eléctrico se sigue percibiendo como un vehículo caro y con ciertos condicionantes o limitaciones con respecto a un coche gasolina o diésel" Hombre, yo no diría que es una percepción, es que es asi.

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    • Avatar de xavi7eleven16 Respondiendo a xavierstark
      interesante

      No nos vendría mal un poco de autocritica. Ellos te dicen que con un SUV eres más molón. Pero si la gente antepone ser "másmolona" a una compra racional, algo de culpa también tendrá no?

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    • Avatar de xavi7eleven16 Respondiendo a xavierstark

      Ya ya. No iba por ti. Hablo de manera general.

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    • Se lleva avisando de que la tormenta perfecta estaba al caer desde hace mucho tiempo. Se lleva años avisando, al menos una década.

      Se lleva avisando y diciendo alto y claro, y desde hace mucho que:

      - Las normativas de emisiones se iban a ir endureciendo más y más, y a todos los niveles, porque la temperatura media anual global, sube y sube de año a año, y hasta más de lo previsto, y con ella pues todo lo que ha se ha comentado cien millones de veces ...

      - Que para solucionar lo anterior la solución era Híbridos cada vez más capaces, pero ya puestos saltar cuanto antes mejor a los eléctricos 100%.

      - Que el tener vehículo privado ya no supone entre las nuevas generaciones lo que suponía hace 15/20/30 años. El tener coche ya no es algo fundamental, ni tan siquiera atractivo para mucha mucha gente joven. Mucha mucha gente joven, no le interesa para nada, tener un vehículo privado. Y es lógico viendo el coste que supone: precio del vehículo, impuesto de Matriculación, impuesto de circulación, seguro, comprar/alquilar/mantener una plaza de garaje, precio del combustible, costes de mantenimiento, etc, etc. Y es que el número de alternativas de movilidad en ciudad, ha crecido y mucho, y es que es en las ciudades, en donde vive la mayoría de la gente (y cada vez más).

      - Dicho lo anterior pues llegamos a la revolución de los últimos años en ciudades que es el vehículo compartido, y no solo hablamos de coches, también de motos, y hasta bicicletas y patinetes. El vehículo Eléctrico compartido ya es una realidad, en muchas ciudades, y va yendo a más.

      - Y ya para remate y fin de fiesta por el vehículo autónomo. Que tardará más o menos en llegar, pero llegará. Y unido a todo lo anterior pues lo siento pero es Juego, Set y Partido. Y el coche en propiedad, si ya estaba bastante tocado, pues esto será casi que la puntilla, para mucha mucha gente.

      Y repito todo esto se veía venir.

      Mientras en EEUU, empresas como General Motors, Google/Waymo, Uber, y desde luego Tesla, invierten cantidades ingentes de dinero en Coche Eléctrico, Autónomo y compartido, (sobre todo en el desarrollo del software+hardware para el coche autónomo).

      ¿que demonios llevamos haciendo durante los últimos 10 años en Europa?

      ¿Donde están los Centros de I+D+i para baterías, montados por varias marcas de vehículos y con la colaboración de las mejores universidades y centros de investigación europeos?

      ¿Donde están las grandes fábricas de baterías montadas entre varias o entre todas las marcas o grupos de la Automoción Europeos (Volkswagen, PSAO, Renault-Nissan, BMW, Mercedes, Fiat), para no tener que depender de marcas de Asia?

      ¿Donde están los programas realmenre serios y en conjunto entre Todas las empresas del sector de la automoción (de Bosch, Volkswagen, PSA, etc), universidades, etc, y con el apoyo y financiación de la Unión Europea para el desarrollo acelerado del coche autónomo?

      ¿A que demonios estamos jugando en Europa?

      ¿Que pretendemos?, ¿cerrar los ojos?,

      ¿pretender o fingir que lo que está pasando, y esta por llegar, no es real?, ¿estamos ciegos, o pecamos de ingenuos?,

      ¿o es quizá, que ya se da todo por perdido, en plan suicida, y se va a intentar apurar esto hasta que se hunda y después pues que caiga el diluvio?

      ¿o es que lo que pasa es simplemente ——> que inventen otros (en EEUU y China), que nosotros somos tontos?

      ¿En serio?, ¿de verdad?, ¿así va a esto?

      Pues mal, muy mal, fatal ... , llegarán los lloros, y la gente preguntará cómo llegamos a este punto.

      Pues así ... , exactamente así, haciendo poco, tarde y mal, o directamente nada de nada.

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Que los demás inventen, eso es lo que está pasando en España, formando a estudiantes con dinero publico que luego se tienen que ir a trabajar fuera por que aquí no se investiga y te pagan una mierda.

      Y lo de que les ha pillado el toro, tienes toda la razón, pero la indutria del automovil siempre a ido igual, trabajando sobre la siguiente normativa de contaminación, pero con la pillada a VW y la demonización del diesel por parte de los gobiernos, que ojo, que no estoy defendiendo al diesel, solo que acaba de saltar la noticia de que llevamos tres años incumpliendo la normativa de Co2 de la UE por vender mas coches gasolina que diesel y que pronto nos caerá una multa millonaria por ello.
      En alemania por ejemplo no es problema cambiar los vehiculos por hibridos o electricos, por que el poder adquisitivo de la gente es mucho mayor. En España se da otro problema, todo el paro que hay, los sueldos de risa y todo lo que conlleva que la gente no puede comprar ni un coche nuevo, por lo tanto los vehiculos mas antiguos que son los que realmente mas contaminan, no se achartarran.

      Se junta que las marcas trabajan sobre lo que marca la UE en materia de Emisiones, si se marcan 115 gr de CO2 las marcas trabajan sobre esa futura normativa. Si juntamos eso con el chufo de VW y las nuevas normativas que ya no cambian de 10 años en 10 años, sino que en estos 2 ultimos años llevamos 3, las marcas no han recaudado el dinero que han gastado para desarrollo de esos nuevos motores y por eso ahora se pone tan cuesta arriba.

      Los que decis que es que ahora la gente no necesita coche, que las ciudades han cambiado, claro que si, las ciudades! que hacemos, nos movemos todos de los pueblos a las cuidades y dejamos nuestras vidas que tanto nos ha costado hacer para que tu, como ya vives en la ciudad pues tengas todos los recursos a mano?

      Disculpame pero mucho de los que tu comes o bebes o incluso donde vives, se hace en el campo y que para que tu tengas esa vida comoda, la gente tiene que pasar mucho tiempo trabajando en pueblos y en el campo.

      Pero esto no es todo, se estan destruyendo miles de puestos de trabajo por que con las frases de: El diesel tiene los dias contados, no se va a poder vender coches diesel y gasolina en 2023 en baleares. Pues han echado a un monton de personas y se están haciendo ERES por doquier, por que Europa de momento es fabricante de motores diesel y gasolina.

      Clientes que huyen de los concesionarios por que no saben que comprar. Caida de ventas en estos 2 ultimos años.

      Hagamos el cambio de modelo industrial en la automocion pero con cabeza y paso a paso, de una manera ordenada, por que sino, lo vamos a pasar mal. La industria haciendo presion con grandes despidos y los gobiernos reculando mas de lo que deberian si se hiciera de manera escalonada.

      Que han mentido, han mentido, multazo. Pero tambien, debemos tener en cuenta las distintas tecnologias de descarbonización que vienen con este cambio. No solo mirar en el coche electrico de baterias, sino tambien mirar en el coche electrico de pila de combustible, hidrogeno.

      China, Corea, Japon y ahora Alemania acaban de poner un monton de dinero en hidrogeno. No creo que 4 potencias mundiales se estén equivocando. España tambien deberia de trabajar en este sentido.

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    • Avatar de radicalsps Respondiendo a radicalsps

      <“ Los que decis que es que ahora la gente no necesita coche, que las ciudades han cambiado, claro que si, las ciudades! que hacemos, nos movemos todos de los pueblos a las cuidades y dejamos nuestras vidas que tanto nos ha costado hacer para que tu, como ya vives en la ciudad pues tengas todos los recursos a mano?”>

      No.

      Que cada uno viva donde quiera y pueda.

      Y sí, en las ciudades, la situación es diferente a la de las zonas rurales.

      <“ Disculpame pero mucho de los que tu comes o bebes o incluso donde vives, se hace en el campo y que para que tu tengas esa vida comoda, la gente tiene que pasar mucho tiempo trabajando en pueblos y en el campo.”>

      Nadie ha dicho lo contrario.

      Pero hablando claro:

      El 55% de la población mundial actual, ya vive en Ciudades.

      Para 2050 será más del 68%, de la población mundial.

      https://www.un.org/development/desa/es/news/population/2018-world-urbanization-prospects.html

      En los últimos 50 años, la tasa de migración del campo a la ciudad se ha disparado. Y lo seguirá haciendo en los siguientes lustros, sobre todo en Africa y Asía.

      Por otro lado, todo esto es posible porque la automatización de procesos, hace que cada vez, vaya haciendo falta mucha mucha menos mano de obra, en el sector primario, es decir en el campo. Y esa automatización parece que va a seguir creciendo.

      No es mi intención ofender, o dar a entender con mi comentario que desmerezco, a la gente que no vive en las ciudades.

      Es hablar de la realidad de la mayoría de la gente (el 55% actualmente), y más aún en el futuro cercano, que vive y vivirá en ciudades.

      ¿Que pasará en el campo?

      Pues que de hecho y en mi opinión, será donde primero se apruebe, y se imponga el uso del vehículo autónomo, en forma de maquinaria industrial, (tractores, gradas de discos, subsoladora, sembradora, cosechadoras, etc). En grandes cultivos de hecho ya prácticamente ocurre, y hay modelos que prácticamente operan solos.

      A nivel de transporte de personas, en zona rural pues el vehículo eléctrico, autónomo y compartido, es probable que aún así llegue, solo que en forma de medio de transporte público. Pagar y mantener un autobús o varios microbús, para una zona con 2/3 pueblos con 100/200 habitantes cada uno, es imposible. Comprar y mantener 6/8 vehículos autónomos y compartidos (dado el ahorro en combustible y mantenimientos de los vehículos electricos), en forma de RoboTaxis, pues no. Algo que sobre todo puede ser tremendamente útil sobre todo para gente mayor. La mejora de las redes de comunicaciones, y la llegada de cobertura de datos a casi todas partes, obviamente también jugará su papel.

      Así que ojo con eso.

      En cuanto al Diesel estoy de acuerdo. Ha sido un Delito gravísimo por parte de los fabricantes, y un error catastrófico por parte de los estados el desprestigiarlos de esa manera cuando un buen diesel actual (que cumpla la última Euro 6), contamina menos que un gasolina.

      El Hidrógeno no es viable mientras no lleguen dos avances fundamentales:

      -Hidrólisis eficiente, rápida, segura y sobre todo barata.

      - Sistema intermediario para estabilizar y así abaratar (tanto desde un punto de vista económico como Físico-Químico, el almacenamiento y transporte de Hidrógeno).

      Se lleva trabajando décadas en ambas cosas, y aunque ha habido avances, ninguno rompedor y que permita hablar de que solo es cuestión de tiempo.

      El Hidrógeno tiene sentido quizá para barcos, pero para el vehículo privado, y en el estado actual de las cosas, no, no es una opción. Los países que han apostado por el Hidrógeno, en muchos casos lo tienen como Plan B, o en Stand-by, o plan complementario pero a medio-largo plazo.

      No es una opción a 2/4/6 años vista.

      En 12/15/20 años, quizá, pero para entonces es probable, que las mejoras en densidad, seguridad, peso, y precio de las baterías haya dejado al Hidrógeno en la cuneta, más allá sistemas grandes o muy grandes, y más aún si no han llegado esos avances muy muy importantes, en esos dos aspectos comentados antes.

      Salu2

    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Afortunadamente las empresas e instituciones Europeas an empezado a reaccionar de manera contundente.Eso si, an esperado al ultimo minuto.

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    • Avatar de ibon007 Respondiendo a Ekar

      Así es, las empresas son empresas y una empresa siempre va a tirar por tener los beneficios cuanto antes mejor y si puede ser mas tiempo tambien mejor. Pero la UE tampoco ha reaccionado a tiempo y cuando ha visto las orejas al lobo se han dado prisa, sin control y alarmando, dando noticias distintas de los distintos gobiernos..... y asi se ha creado el descontentom el descontrol y la falta de confianza de la gente al comprar un vehiculo. Y todas estas prisas han sido desenbocadas por VW y sus mentiras y mas marcas despues. La UE para que no se la notara el pufo que habia preparado, ahora a endurecido y de que manera las normativas y por eso se ha creado esta espiral, que no se yo como acabará.

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    • Avatar de marzo1989 Respondiendo a Escorpio

      No, no solo es que a los jóvenes no les interese tener coche en propiedad, es que ya no les interesa ni conducir en general, y por tanto no obtienen ni la Licencia/Carnet/Permiso de Conducir (además es que sacarse el permiso/licencia tampoco es barato).

      Es un hecho, y es algo que está ocurriendo en mayor o menor medida, en todo occidente:

      https://cadenaser.com/ser/2019/01/25/sociedad/1548397130_049291.html

      https://www.theatlantic.com/technology/archive/2016/01/the-decline-of-the-drivers-license/425169/

      Y por otro lado, los jóvenes que sí que han obtenido Permiso/Licencia, es que cada vez les importa e interesa menos comprar un coche, ya que la mayoría vive en la ciudad, y se mueve en transporte público, o vehículo compartido (ya sean vehículos eléctricos de alquiler por minuto como hay en Madrid, Barcelona Car2Go, Emov, ZITY, etc; o bien bicicletas o patinetes eléctricos que siguen el mismo esquema), y si viajan pues alquilan un Coche o se mueven en Tren, Bus o BlaBlaCar:

      https://www.forbes.com/sites/quora/2017/10/16/why-millennials-are-buying-fewer-cars-than-older-generations/

      Porque tener un coche es muy muy caro (más aún en ciudad), los sueldos no acompañan, y lo que se gastan en un coche prefieren gastárselo en otras cosas.

      Y No son ni cuentos, ni mandangas, ni historias, ni trato de colar nada.

      Los estudios, y las cifras están ahí.

      Es usted el que no parece saber en que mundo o momento vive o que piensan y hacen los jóvenes entre 17 y 28 años. Si tiene usted datos o artículos, que desacrediten lo dicho en esos enlaces pues aquí los espero.

      Pero para ver y entender que son ciertos, solo hace falta mirar a las marcas y fabricantes, y como es obvio que están preocupadas y mucho, y desde hace tiempo por este tema.

      Y es que por eso se han lanzado prácticamente TODAS, a montar sus empresas de servicio de CarSharing (Car2Go (Daimler), DriveNOW (de BMW que se ha unido a Car2Go y ahora son ShareNOW), WiBLE (Kia+Repsol), ZITY (Renault), eMov (PSA), etc, etc).

      Y montar esas empresas de CarSharing no es ni fácil, ni rápido, ni barato, si lo están haciendo y están invirtiendo en eso, repito que es por algo, y es porque en este caso las marcas europeas, parece que sí que son algo más conscientes de lo que se les viene encima.

      A pastar ...

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753
      interesante

      Y por otro lado, los jóvenes que sí que han obtenido Permiso/Licencia, es que cada vez les importa e interesa menos comprar un coche, ya que la mayoría vive en la ciudad, y se mueve en transporte público, o vehículo compartido (ya sean vehículos eléctricos de alquiler por minuto como hay en Madrid, Barcelona Car2Go, Emov, ZITY, etc; o bien bicicletas o patinetes eléctricos que siguen el mismo esquema), y si viajan pues alquilan un Coche o se mueven en Tren, Bus o BlaBlaCar:

      Espera a qué crecan y luego vas y me lo cuentas. Cuando eres joven y tu necesidad es ir al cine o al bareto de al lado eso está cojonudo, pero la realidad es que después esto vale para poco. Familia, niños, trabajo...Ah y por cierto un páis como es España dónde el paro juvenil puede alcanzar hasta el 50%, lamentablemente, la primera lectura es que no tienen coche porque no se lo pueden comprar. Y segundo como su poder adquisitivo es bajo, consecuencia de lo primero, sus hábitos de consumo no son reflejo de cambio de mentalidad, sino de emprobecimento puro y duro.

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    • Avatar de kikocastro Respondiendo a kikocastro

      Si fuera solo en España le daria la razón, si fueran jóvenes que solo están estudiando pues también.

      Pero es algo aye ocurre en todo occidente, y ya ocurre con gente que no es estudiante.

      Lo de los hijos, pues estamos en las mismas, ¿ha visto usted las tasas de natalidad en Europa, Japón, Corea del Sur, China, etc?

      En los países desarrollados hay suerte si se llega a los 2 hijos por mujer, que es lo mínimo para “asegurar” relevo generacional.

      En 2019 de 190 países, 90 tienen ya ratios de menos de 2 hijos.

      De esos 90 la mayoría son los países Occidentales, o mejor dicho con niveles de vida más altos.

      Los casos de Taiwán. Corea del Sur, Japón, Portugal, España, Grecia, Italia,Polonia, Alemania, Hungría, y solo por citar unos cuantos es prácticamente catastrófico, con nacimientos por mujer de entre 1,3 y 1,7.

      Y OJO, porque China no está mucho mejor con tasas de natalidad del 1,68.

      Para que se haga una idea de seguir así Las cosas en 50 años un país como Japón pasaría de tener 120 millones de habitantes a tener 90/95 millones y para finales de siglo 80 millones o menos.

      http://worldpopulationreview.com/countries/total-fertility-rate/

      La gente cada vez tiende a tener menos hijos, o porque no puede por falta de sueldos mejores, o porque simplemente no quiere.

      Por tanto eso de que esas cifras y datos de que mos jóvenes no quieren coche ahora pero lo querrán más adelante cuando tengan familia con hijos, pues tampoco va a funcionar, salvo que hablemos de Africa donde los índices de natalidad están disparado, aunque allí el poder adquisitivo para comprar coches pues no es que esté por desgracia al alza.

      Repito, si las marcas se han lanzado al CarSharing es por algo.

      Salu2

    • Avatar de kikocastro Respondiendo a kikocastro

      ahi le has dado, por que de 17 a 25 años se están sacando la carrera y por lo tanto un coche ahora mismo no les interesa. Y con los sueldos de 1000 y pagando habitaciones a 500€, compartiendo pisos, no creo que les llegue para un coche. Si te sale curro en un pueblo el coche si o si lo vas a necesitar. Por que que yo sepa por carretera no puedes ir con un patinete por que si están limitados a 25Km, deberias ir al menos a 45km/h para ir legalmente. Y es de un solo ocupante, imagina si tienes mujer e hijos.... La mayoria de los jovenes tienen los hijos a partir de los 30 y ahí cambia la cosa.

    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Porque los jóvenes no piensan con la cabeza ni a futuro. Probablemente formo parte de la última generación que vio el coche como vía de escape para todo, y yo vivo tranquilo sabiendo que tengo mi coche aparcado en la puerta de mi casa disponible para cualquier emergencia (por ponerte un ejemplo crítico) o para lo que me salga de ahí. Si tengo que pensar en pedir un Uber o un taxi aunque sea por la app para ciertas situaciones, se me pone hasta mal cuerpo.

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    • Avatar de virutasdd Respondiendo a Virutas

      Como a mi padre que no podia de dolores y el 112 tarda como minimo 30 minutos en llegar a mi pueblo. Lo llevé yo y esa media hora fue lo que le salvó. Los jovenes pensais en castillos, la realidad es que no hay suficientes cargadores, no ha dinero para un puto coche electrico y los sueldos son una miseria. No se dan ayudas para al menos mitigar esa huella de contaminacion en coches mas modernos de la media de españa que ya va camino de los 15. Hay que trabajar en cambiarlo pero con pasos en esa direccion. Que ahora los que van a pagar la puta descarbonizacion sin control son los pobres. Madrid ya no deja pasar los coches sin pegatina a residentes, se quiere poner un plus a los coches que mas contaminan, justo los que menos tienen. Dejate de hostias y mira por la gente que no tiene un puto duro para cambiar el coche y pon mas opciones para que la gente deje el coche en casa. Se critica el ave que no es rentable, se critican a los coches viejos por que contaminan, se critica a la gente de los pueblos por que no viven en las ciudades....
      Dame ideas frescas por que yo aun no lo veo. Las encuestas tambien mienten y hay algunas que ni se aproximan a la realidad. Mira donde está Trump.

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    • Avatar de marzo1989 Respondiendo a Escorpio

      <“” A pastar te vas ud. que le veo tan ecologista... de salón (tirando a perroflauta revenido y fracasado)””>>

      😂😂😂

      Si se ofende porque le mando a Pastar es su problema.

      Es usted el primero que ha faltado al respeto, descalificado mis palabras dando a entender que son mentiras cuando no lo son.

      Así que repito allá usted ...

      <<“”Y que pasa, que los jóvenes van a seguir siendo siempre jóvenes, y no van a tener nunca un puto euro para poder comprarse un coche o lo que les salga de los cojones?. De la misma manera que, en cuanto puedan, se compran un piso, y pasan de alquiler que es tanto como regalar el dinero a otro.“”>>

      Los jóvenes no se sacan el carnet porque es caro y porque no les interesa.

      Los jóvenes no se compran un coche porque es caro y no les interesa.

      Los jóvenes que van dejando de ser jóvenes no compran un coche porque es caro pagarlo y mantenerlo, y no les interesa.

      La gente efectivamente hace con su dinero lo que quiere, y aún cuando ganen dinero suficiente, hay mucha gente que no le hace falta ni le interesa gastarlo en un coche, cuando vive 300/310 días al año en la ciudad, y se mueve por la ciudad y los otros 50/60 días al año, pues o bien viaja a lugares lejos por lo que se desplaza hasta allí en Avión, o bien coge un Tren, un Autobus, un Coche Compartido de un amigo o un desconocido (BlaBlaCar), o le compensa simplemente alquilar un coche; es decir le sale más rentable hacer eso que pagar el crédito/letra del coche cada mes, pagar los impuestos/permiso de circulación, el aparcamiento, el seguro, el mantenimiento, etc, de un coche en propiedad. Para el día a día pues transporte público o vehículos compartidos desde coches a motos, bicis, o patinetes.

      <<“”Esos jóvenes de hoy, dentro de 20 años, cuando si se preparan podrán tener un trabajo aceptablemente remunerado (aunque sean mileuristas, para el caso dá lo mismo), te aseguro que el 99 % de ellos tendran en su casa al menos un coche en propiedad...porqué sí, porqué pueden, porqué les dá la gana, porqué les apetece y, muy probablemente, porqué les es necesario por temas de trabajo o de ocio.””>>

      No, esa es su opinión, y me parece estupendo.

      La realidad y los hechos, y los datos de esos hechos, y los estudios a partir de esos datos, dicen otra cosa.

      Porque esto son hechos. No opiniones.

      Si tiene usted a mano enlaces a estudios que respalden sus opiniones pues póngalos por aquí. Hasta entonces lo que usted dice es su opinión, a partir de lo que usted piensa, querría o desearía, y punto, y me parece estupendo oiga, pero esa no es la realidad.

      Y las empresas actúan en función de los hechos, de datos y el estudio de esos datos.

      Y si todas se han lanzado a montar sus apuestas/empresas de CarSharing es por esos estudios, datos, y hechos, no por las opiniones que suelte usted por aquí, en su casa, o en la barra de bar que frecuente.

      <<“”¡No me vengas con pamplinas, copón!. Guardate tús discursos para tus colegas de botellón y canutos. “”>>

      Jajajajaja.😂😂😂

      No, no, si el que debe de tomar algo debe ser usted que se cree que sus opiniones son realidades.

      <<“”Y cuando crezcas, te hayas sacado el carnet de conducir correspondiente, y te hayas comprado un coche en base a tus posibilidades económicas o de gustos, vienes y nos lo cuentas. “”>>

      Jajajajaja 😂😂😂😂😂

      <“”Mientras tanto procura no ponerte a hablar de aquello que solo conoces por lo que lees, pero que no tienes NI PUTA IDEA de como funciona este mercado en concreto.””>

      Jajajaja. 😂😂😂, que se me salta la lágrima de la risa ... , en serio ...

      Claro claro ni idea, BMW, PSAO, Daimler-Mercedes, Renault-Nissan, Kia-Hyundai, y otras tantas que han montado empresas de CarSharing no solo para aquí para España, sino por toda Europa, y casi todos los países Desarrollados

      Llame por favor a todas esas empresas y dígales que es un gasto absurdo y una tontería los cientos de millones que ha invertido por el mundo cada una en este tema ... , porque usted lo ve clarísimo, eso del coche compartido es todo todo mentira ... , es producto de la imaginación de los PerroFlautas ...

      😂😂😂

      <<“”Las ideologias se van a la mierda cuando se empieza a vivir el mundo real, duro y crudo.””>>

      No, no, no se equivoque el que no vive en el mundo real, es usted, no yo.

      Yo veo de culo cuesta abajo y sin frenos, el sector europeo de la automoción, y a los paises donde se asienta, como no entiendan que: Coche Eléctrico+Coche Compartido+Coche Autónomo, va a mandar al infierno empleos a mansalva, como el del conductor de Taxi, el conductor de vehículos de transporte por carretera (el reparto por ciudad ese todavía no), a muchos muchísimos talleres de vehículos (el eléctrico necesita un mantenimiento muy muy inferior al vehículo de combustión), y otros tantos y tantos empleos directos e indirectos de esos sectores.

      Y no me gusta, no me hace gracia, no lo aplaudo, me parece de hecho una cagada, y catastrófico, pero no niego la realidad de lo que se nos viene encima, y ya que viene los gobiernos y partidos políticos deberían moverse y moverse ya para tratar de que los paises/sociedades, puedan al menos en parte absorber mejor el impacto.

      Y es que no hay otra.

      En una foto de 1905 había cuatro vehículos de combustión por la Gran Avenida de Nueva York y cientos de coches de caballos. En 1915 quedaban tres coches de caballos y había cientos de vehículos de combustión.

      Esto es lo mismo.

      ¿Ha paseado usted últimamente por el centro de Madrid o Barcelona, por citar dos ciudades?

      ¿Se ha parado usted a mirar la cantidad de coches, motos, bicicletas, patinetes, que hay de empresas de Vehículos Compartidos, todos todos eléctricos?

      ¿Piense por un momento cuantos ve usted ahora, y cuantos veía hace 5 años?

      ¿Lo entiende ahora?

      Que no hay vuelta atrás, que no hay vuelta de hoja, que no tiene donde huir más que a la montaña con Heidi su abuelo y las ovejas, que no es que vaya a pasar, es que ya está pasando, estamos en ello ... , es la realidad ...

      Puede no gustarle, a mi tampoco, porque sé lo que supone, pero es la realidad ... , o traga o se va fuera, pero ir en contra es predicar en el desierto y hacer el imbecil ...

      Y como las marcas Europeas no espabilen Y se pongan las pilas (nunca mejor dicho), mucho y muy rápido, con el tema del vehículo eléctrico, el compartido, y el vehículo autónomo, y se tomen todo eso, mucho mucho mucho más en serio de lo que se lo han tomado hasta ahora, o lo más obvio y lógico, es que los millones de empleos en Europa, en el sector de la automoción, van a ser en poco tiempo, muchos, muchos, muchos menos, y eso ya es lo que nos faltaba ... ¿no cree?

      Salu2

    • Avatar de marzo1989 Respondiendo a Escorpio

      No iba a contestar porque se te va un poco la oya respondiendo y cuando se va en ese plan, no se busca compartir ideas sino satisfacer el ego y tener razon a toda costa. Vas con respuestas super rotundas y con verdades absolutas. Sin embargo el cambio de tendencia de los jovenes es cierto. Creértelo porque es real. Hay mucha información sobre esto en Internet. Cuando antes valorabamos más "lo fisico" y tener algo en propiedad, ahora prefieren invertirlo en experiencias (conciertos, viajes etc) y de comprar algo, prefieren gastarlo en gadgets (moviles, smartwatch etc). Hay mucha información sobre este cambio de tendencia. Solo necesitas googlear un poco.

      Sobre tu razonamiento de "en cuanto alguien tiene dinero, compra casa", tampoco se corresponde con la realidad. De hecho, los paises en europa con menos poder adquisitivo suelen ser los que mas valoran comprar vivienda. Todos los paises con una economía algo más decente, compran menos que nosotros. Vamos, justo lo contrario de lo que afirmas xD! Tambien hay datos sobre esto que comento. He vivido muchos años en Suiza, (país en el que hay un poder adquisitivo muy superior al nuestro como sabrás) y sin embargo, muy poca gente se plantea comprar vivienda allí. Prefieren alquilar. Esto tiene mucho que ver con la "deslocalización" del empleo y su rotación (que cada año va en aumento) pero aqui ya nos vamos del tema.

    • Lo que se les viene encima no es sólo el coche eléctrico es la "tormenta perfecta" en forma de cambio de paradigma.

      El coche eléctrico, sumano al coche autonomo harán junto con el "carsharing" que mucha gente deje de tener coches en las ciudades, las nuevas generaciones ya no tienen la necesidad y el "ansia" de tener un coche que a sus padres les daba libertad y estatus.

      Los fabricantes europeos han llevado su dinero a China, que es quien les ha impuesto un sistema de cuotas, mientras en Europa han conseguido gracias a su lobby aleman, que retrasemos la WTLP, la Euro 7... además de permitir la estafa de los híbridos y los SUVebordillos.

      Así que todo ello sumano al efecto "osbourne", que está haciendo que mucha gente no compre coche a la espera de que saquen un eléctrico que se adapte a su bolsillo, y que los chinos muy pronto van a empezar a meternos (al igual que hicieron con los moviles), coches eléctricos baratos, va a hacer que la otrora poderosa industria del automovil europea tiemble y en muchos casos desaparezcan o las compren empresas chinas (volvo, jaguar...)

      Bienvenidos a la "cupula del trueno".

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    • Avatar de marzo1989 Respondiendo a Escorpio

      Ya te recordare mis palabras, todavía los que respirais gasolina se os va un poco la "olla" no pasa nada en unos años ya no respiraremos sus vapores.

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    • Tíos, que 50 años mas y vayamos con mascaras por la calle. Y para que? Un simulador en tu casa te bastara macho!!! Algunos se pasan con su deseo de comer siempre caviar.

    • A día de hoy tener un vehículo se está convirtiendo en un lujo costoso de mantener, el poder adquisitivo cada vez es más pequeño y la mentalidad del españolito de a pie a cambiado (impuestos, mantenimiento, nuevas formas de movilidad).
      La industria se enroca en producir vehículos tecnológicamente tan recargados que a la larga repercute en coste de mantenimiento (errores, fallos, recambios...) por productos que el 70% de sus cualidades no son aprovechadas o valoradas por el consumidor.
      El consumidor medio lo que reclama es un producto económico, fiable, seguro y fácil de costear o mantener (de ahí puede entenderse el auge de marcas como Dacia).

    • Desarrollar un motor a combustion necesita una inversion de muchos millones, y tiene mucho riesgo. Un coche electrico lo puede desarrollar cualquier empresa, por eso estan saliendo tantas startups.

      Es el fin del oligopolio que ha sido las ultimas decadas el sector del automovil.

      Solo espero que europa sepa responder con sus propias empresas, que sean competitivas en el mercado mundial como siempre lo han sido, aunque esas empresas no sean las tradicionales (o si).

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    • Avatar de segismundo Respondiendo a segismundo

      Es una falacia altamente repetida y a pesar de ello nunca pasará a ser cierta. El embudo y barrera de entrada en el coche convencional es cierto que es el motor y en el coche eléctrico el motor es un simple elemento más.

      En el coche eléctrico el embudo y barrera de entrada serán las baterías. Una vez se desarrollen modelos óptimos, los propietarios de esa tecnología serán los nuevos oligarcas del sector.

      El sector tradicional del automóvil está en posición defensiva de "wait and see". Están voluntariamente reduciendo su tamaño con desinversiones no estratégicas para tener mucha pasta en el banco y poder comprar la tecnología que pueda resultar vencedora.

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    • Avatar de m.brios Respondiendo a m.brios
      Usuario desactivado

      Usuario desactivado

      Nunca lo habia pensado de ese modo, pero si que tiene pinta de que has dado en el clavo.

    • Avatar de gulf

      gulf

      * * *

      Yo lo que veo por aquí son muchas ganas de que la industria europea se vaya al carajo, por lo demás...

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    • Avatar de gulf Respondiendo a gulf

      Las ganas de que se hunda la industria las tienen quienes dan palmas a Greta Thunberg, una chica que nos dice que está mal hacer viajes transatlánticos en aviones de la más moderna tecnología.

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    • Avatar de xavi7eleven16 Respondiendo a xavierstark

      No estoy ni en contra ni a favor de lo que dices pero estaría guay que aportaras las fuentes de tus datos. Me interesa más en particular la del 33% de los españoles tienen parking.

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    • Avatar de solrack Respondiendo a solrack
      Avatar de gulf

      gulf

      * * *

      Sin que sirva de precedente estoy bastante de acuerdo con lo que dice xavierstark, en España esta "jodido" tener un coche eléctrico y no por el tema de electricidad y bla bla bla que igual tambie, pero no voy a entrar en ese debate, yo el principal problema que le veo es lo que comenta el compañero, el 70% vive en zonas próximas a las grandes ciudades y se estima que para el 2030 el 50% de la población se concentre en 15 grandes ciudades (fuente Facosauto), si miramos nucleos urbanos (>40mil hab) somos el pais mas densamente poblado de europa (https://www.lavanguardia.com/vida/20180126/44292753470/espana-europa-densidad-poblacion-estudio-barcelona-madrid.html)
      Si sumas que solo el 35% de las viviendas que se venden en España tiene plaza de garaje (https://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2017/06/14/746871-solo-el-35-de-las-viviendas-en-venta-en-espana-tienen-plaza-de-garaje).... y eso es una media porque en ciudades como Barcelona o Bilbao son el 15 y el 15.5% respectivamente, pues me atrevo a decir que en estas ciudades el 80% de los coches duerme en la calle.
      Sin contar que en Barcelona (el caso que yo conozco) se están reduciendo las plazas de aparcamiento en la calle, lo que hace subir el precio de venta/alquiler de las plazas de parking.
      Pues ese 80% lo tiene jodido para tener un coche eléctrico.

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    • Avatar de gulf Respondiendo a gulf

      <<“”Pues ese 80% lo tiene jodido para tener un coche eléctrico.“”>>

      Esta jodido porque ahora mismo hay pocos SuperCargadores (sean de la marca o empresa que sean), y los que hay más extendidos actualmente son lentos.

      Por otra parte ya están empezando a llegar SuperCargadores que llegan a los 250/300/350KW, y vehículos que aguantan cargas a 250/300, con sistemas de control y climatización de la batería cada vez mejores por lo que la degradación extra por carga rápida es y será prácticamente ínfima o inexistente.

      Hablamos de que un Tesla Model 3, en un SuperCargador Tesla 3.0 (250KW), carga unos 115kms de autonomía en 6,5 minutos, y 260kms en unos 15 minutos. Con esas cifras ya empezamos a hablar de tiempos bastante más cómodos. Aquí una tabla de tiempos medidos en circunstancias reales

      9% – 23% in just 4 minutes (average 11 miles/minute or 651 mph) (17,7kms por minuto)
      9% – 50% = 12 minutes (average of 10.6 miles/minute or 636 mph)(17kms por minuto)
      9% – 60% = 15 minutes (average of 10.5 miles/minute or 632 mph) (16,9 kms por minuto)
      9% – 70% = 19 minutes (average of 10 miles/minute or 600 mph)(16,1 kms por minuto)
      9% – 80% = 25 minutes (average of 8.8 miles/minute or 528 mph)
      9% – 90% = 35 minutes (average of 7.2 miles/minute or 430 mph)

      https://insideevs.com/news/343622/tesla-model-3-on-supercharger-v3-here-are-the-charging-specs/

      Con esas cifras si los SuperCargadores así fueran ya tan ubicuos en una ciudad, como lo son las gasolineras, solo que en lugar 4/6/8 sutidores por cada gasolinera hubiera 6/8/10 puestos de recarga, pues se podría dar servicio a un parque móvil compuesto solo por vehículos eléctricos, como se da servicio en una ciudad a los vehículos de combustión.

      Y sí, hablamos de 18/20 minutos de espera y cargar 300kms, lo que supone el doble y algo más de lo que se tardaría en obtener esa autonomía rellenando un depósito de combustible de gasolina o diésel, pero partimos de que la gente que tiene garaje en la ciudad (sea el 15%, o el 30/35%), pues tendrán cargador en su garaje, y no usarán prácticamente nunca los SuperCargadores de la ciudad (usarán el que hay en su garaje y obviamente el que pille de camino, y cuando toque, en sus trayectos/viajes largos).

      Así que no estoy del todo de acuerdo, con su afirmación o argumento, es cierto ahora mismo, pero la mayoría de vehículos eléctricos por llegar tendrán cargas cada vez más rápidas, y los SuperCargadores serán cada vez más ubicuos, y más capaces.

      Y no creo que tarde mucho.

      El que en España el despliegue de la infraestructura de carga haya sido prácticamente nulo, hasta puede suponernos cierta ventaja ya que la mayoría de SuperCargadores que se irán instalando serán de los realmente rápidos, o eso dice la lógica, pero luego pues a saber ...

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753
      Avatar de gulf

      gulf

      * * *

      "hablamos de 18/20 minutos de espera y cargar 300kms, lo que supone el doble y algo más de lo que se tardaría en obtener esa autonomía rellenando un depósito de combustible de gasolina o diésel"
      yo ayer cargué unos 70L que me da para hacer entre 650-750km (en las condiciones que lo utilizo entre semana), entre parar el coche, salir, cargar, pagar y volver a irme tardé unos 4-5minutos si llega? pongamos 5, el doble, serian 10, el triple 15. Vamos que tardas 3 veces mas para una autonomía de 300km, es decir, menos de la mitad...

      Si eso lo juntas que ayer salí a una hora complicada y me tocó esperar mi turno en la gasolinera.... ves por donde voy no?

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    • Avatar de gulf Respondiendo a gulf

      Perfectamente, hablamos de 15min para 300kms, con cargadores a 250KW en pico, y estamos a Octubre de 2019.

      Ionity ya está instalando (a día de hoy están por abrir 6 estaciones con 6/8 puestos en cada una, en España, y bastantes mas se supone que abrirán en los próximos meses), cargadores que llegan hasta 350KW. El Porsche Taycan admite esa carga, pero por ahora limita su capacidad a 250/300KW, aunque se supone que con los datos suficientes, desbloquearán por Software las cargas hasta 350KW.

      Con cargas hasta 350KW hablamos de unos 300Kms en 10min.

      Lejos de los 650-700 en 5 min, cierto, pero ya no tan lejos.

      ¿Me sigue?

      Y tiene usted que contar que estamos empezando como el que dice. No sería raro llegar a los 350KW solo que de forma más sostenido, y algo más adelante de SuperCargadors más capaces aún.

      Es más si la cosa va como se cree, y empiezan a llegan los SuperCondensadores, a los vehículos eléctricos (parece que llegarán primero al Tesla Roadster 2.0, aunque veremos de que tipo y capacidad son si es que llegan), pues es muy probable que hablamos de cargar tan rápido como se reposta un depósito de gasolina, o incluso más rápido.

      Pero sin mirar al futuro, sino mirando al ahora, obvia usted ese entre 15 y 30% de gente que tiene garaje en casa, y que saldrán cada mañana de casa con la batería a tope y no pisarán un SuperCargador más que cuando viajen.

      Y además a diferencia de los surtidores de gasolina, los Cargadores Rápidos, puedan extenderse mucho mucho más rápido y más fácilmente que las surtidores y gasolineras, y habló de cargadores en los Parkings de las Oficinas y Empresa, y también en los Aparcamientos de SuperMercados, y Centros Comerciales, Cines, etc.

      Porque francamente es difícil ya encontrar un sitio por ahí que no tenga electricidad (aunque en un enchufe convencional quizá tarde en cargarse unas 16 horas para media carga), pero en cambio hay lugares en los que resulta un auténtico dolor de gonadas encontrar una gasolinera.

      ¿Ve usted por donde voy?

      Lo que le falla aún al coche eléctrico son 3 cosas:

      - Preciosa aún demasiado altos.
      - Coches que salen sin capacidad de recarga realmenre rápida (250KW o más)
      - Y la falta de una gran red de SuperCargadores extendida y decente.

      Si esas tres cosas se solventan el eléctrico será un superventas.

      Un eléctrico tipo Peugeot 308, o Citroen C4, con 450-550 kms de autonomía por 24.000€, y con carga rápida a 250KW, y habiendo 4/6/8 SuperCargadores en cada Gasolinera actual, pues de verdad, y estoy convenció, que sería un Superventas.

      Así de claro.

      ¿Falta para que veamos eso?

      ¿Cuanto?

      Ni idea. Quizá 2 años o quizá 6, pero no mucho más.

      Hasta entonces hay mucha gente a la que el eléctrico le puede resultar no solo suficiente sino una muy buena inversión en forma de ahorro. Pero hoy por hoy, ni los precios, ni la Infraestructura es suficiente ni de lejos para todos los casos. Pero llegará ... , más que nada porque no hay otra ...

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Joder, si que le dais vueltas! xD! Me parece bien razonado tu post aunque yo personalmente no soy tan optimista con lo de tener coches ev con los requisitos que pides en tan poco tiempo. Yo creo que habrá que esperar otro par de generaciones más antes de que lleguen modelos realmente interesantes. En unos 10 años. Parece que las baterías de estado sólido va por buen camino pero no parece que las veamos en modelos a corto plazo y de manera masiva. Y supongo que cambiar de tecnología llevará su tiempo.

    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Y sobre todo que los coches que se compran en los proximos 5 años no tendran carga rapida, hablamos de un coche que vale mas de 100.000€ como el porsche taycan. Los normales que valen ahora 30.000€ como son el corsa o el 208 tiene una carga mucho mas lenta y mira que precios. Los electricos para ti todos. Dame uno de hidrogeno que lo cargo en 5 minutos y me da para 600km y emito agua ademas de limpiar el CO2 de la admosfera mientras conduzco. Eso si, si tubiera dinero para comparlo.

    • Avatar de gulf Respondiendo a gulf

      Yo creo que vuestros argumentos (que para mi están bien razonados) pueden convivir también con la idea de que el coche electrico tenga sentido. Puede ser que el volumen de ventas baje drasticamente respecto a lo que tenemos ahora. Pero eso no hace necesariamente que el negocio de los ev sea inviable.
      Yo de todos modos, no tengo una opinión clara sobre este tema porque me falta saber lo mucho (o poco) que evolucionarán las tecnologías de aquí a 20 años.

    • Llevo más de dos años escribiendo comentarios sobre el peligroso comportamiento del lobby de sector automotriz. Esté comentario es de 2.9.19 pero es igual válido para este artículo.
      Los primeros culpables de esta situación son los propios fabricantes tradicionales y su poderoso lobby. Si, estos fabricantes que se permitieron estafar sus consumidores. Hablo de un lobby que sigue con su presión sobre políticos y prensa para proteger su intereses. Lo peor de todo es que siguen con sus mentiras y engaños. Esta claro que sí siguen por este camino al final las ventas se desplomaran de todo. Alguien en su sano juicio se cree que VW, BMW, PSA o Mercedes tienen menos capacidad que una empresa de apenas 15 años de existencia. Como es posible que Tesla es capaz en su corta historia y con recursos muy limitados demostrar que coche eléctrico puede ser viable, desplegar su propia red de superchargers y poner en marcha una gigafactoria en menos de un año. Esta claro que sí se quiere se puede. Problema es que algunos no les interesa y quieren que la factura de sus inversiones equivocadas la pagen los ciudadanos. Me alegro mucho que cada vez más gente se da cuenta de las mentiras y engaños de estos fabricantes y pasan de ellos y es que para hacer una inversión como compra de un coche es mejor tener paciencia o es posible que en unos pocos años valor de tu coche será residual. Personalmente creo que en menos de 2 años el mercado de automoción va sufrir una gran transformación. El factor más importante para esta transformación es China y su apuesta por la movilidad eléctrica. Cuando los fabricantes tradicionales empezarán perder su cuota de ventas en China a favor de fabricantes locales de coches eléctricos se verán obligados a una transformación urgente y si a esto le sumamos casi inminente desembarco de estos fabricantes en Europa la incertidumbre total está servida.

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    • Avatar de scania Respondiendo a scania

      Pero como a las empresas las encanta tener dinerito no solo para ellas sino tambien para sus inversores que las aprietan, pues el culpable es la UE por no haber tenido mas control en lo que se da las ayudas. Es como lo de las hipotecas, lo de las hipotecas al final, han tenido la culpa todos, los gobiernos por dejar a los bancos hacer lo que quisieran con las hipotecas y las preferentes, los bancos por hacerlas y nosotros por dejarnos engañar y querer una casa, que ahora nos ata por que la hipoteca no nos deja irnos a otro sitio a trabajar, por que no podemos pagar el alquiler de la casa donde trabajemos en el nuevo curro.

    • El problema de la bajada de ventas, desde mi punto de vista es el cachondeo que se tienen montado sin concretar nada, que si el disel es malo, que si una pegatina, que si entra no entra etc la gente no es rica y un coche es para muchos años al final te decantas por aguantar al máximo el vehículo hasta ver luz al final del túnel.

    • Vaya, llevo diciendolo desde hace tiempo. Se recuperaran pero pasaran canutas. Y tampoco estoy tan seguro de esto. Después de la guerra había solo 1 actor mayor EEUU. Hoy día, aparece algunos mas: China, Japon/Korea. Y esta política de mercado abierto para joder a Trump lo vamos a pagar todos

    • todo el mundo sabe en la industria que el futuro no es electrico

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    • A mi mientras me lleve en mi citroen DS 23 Prestige, o en el Avantime, Baccara , Xm la verdad que me importa muy poco todo.

    • La misma historia de siempre.., que viene el lobo que viene el lobo el vehículo eléctrico es lo peor y el culpable de la perdida de empleos.. bla bla bla.., pero los medios como este pagados por el lobby del petróleo nunca dicen que este problema se tenía que haber previsto hace tiempo y que la industria automovilística y sus gobiernos consentidores son la responsables por ello y tenían que haber hecho sus deberes y anticiparse al cambio de ciclo en el mercado, adaptándose a la nueva tecnología del VE y mejorando su competitividad en el mercado internacional, y no esperar a que otros países tomen la delantera o que tu propio país te imponga restricciones por normativas comunitarias anticontaminación para que comiences a vender vehículos eléctricos siendo el último en llegar, y por detrás en ventas y competitividad a tus vecinos japoneses, coreanos chinos y norteamericanos. Tenemos lo que nos merecemos

    • Al paso que va todo, comiendote a impuestos en España y la carestia del vehiculo electrico que sin bateria no es nada es un mero objeto. Y te cuentan una pelicula nada creible...Imaginense en China, si que puede valer un Renault City K-ZE al publico menos de 10.000 Euros. Y aqui en Europa te quieren encasquetar con ayudas y todo unos 20.000 euros, contandote el cuento de las homologaciones y normativas que se les ocurra decir...pero de los 20.000 euros no bajan...sigan por ese camino que cuando quieran ya no podrán, pasará como los patinetes..pediremos por correo Amazon o quien sea, el vehiculo desde China, como hacen con los patinetes. Conmigo van a perder todos, Concesionario, Ayuntamiento, Electrica, Banca, optare por la bicicleta y punto pelota...de hecho para desplazarme ya lo hago. Los unicos espabilados son Fabrica, Gobierno, Electrica y Banca...Nosotros los tontos. Los Vehiculos ya estan como en su época del Ladrillo, precios super inflados y Exploto la Burbuja Inmobiliaria...aqui pronto explotara la Burbuja Vehicular. Piden unos precios irreales. Hasta por los vehiculos de segunda mano a combustion se les a ido los precios a la parra..y más aún cuando los estan prohibiendo circular en las ciudades.

    • Señores, tenemos 2 ligas en juego...
      1-Por un lado estan marcas como Toyota que optan por la Pila de Hidrogeno, y otras por electricos 100x100.
      2-En Europa no hay hasta hace 2 dias como quien dice con el 'Dieselgate' que muchos abrieron los ojos.
      3-Mientras la UE daban dinero y beneficios por motores diesel, Coreanos y Japoneses optaron por la hibridacion.

      Los fabricantes europeos sabian que venia el lobo, pero siempre se reian... hasta que el lobo se les planto en su casa.

    • no veo el porque se dice "Y a eso hay que añadir la necesidad de invertir en conducción autónoma."

    • Me animaría a decir que es un artículo incompleto, que hace valoraciones a partir de datos parciales. Medio o bastante tendencioso, quizás poco profesional. Porque? Porque hace una estricta valoración negativa de todo lo que se perderá la industria en su Estado ACTUAL. No hace mención a todos los puestos de trabajo que se generarán en la cadena de suministros para los eléctricos. Menciona que un fabricante de elementos para motores de gasolina van a perder tanto y cuánto. Pero no menciona todo lo que crecerán las compañías que hacen componentes para los autos eléctricos,. ¿Cuanto crecerán las empresas que trabajan a base siderúrgica de cobre? ¿Y las de generación? Vamos arriba, en estos tiempos que corren lo único constante es el cambio, y en el mejor caso, para mejor. Se parece a la visión de mi bisabuela que no quería los autos porque "que iba a ser de los pobres caballos".

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