¿Debemos conformarnos con el Plan VIVE o hace falta más?

Por supuesto. En los países donde se dan ayudas directas están subiendo las matriculaciones. En España no hay ayudas directas, y las matriculaciones bajan. ZP es muy cabezón, y se cree que sus ideas son mejroes que las de sus compañneros de Europa; aunque las cifras demuestren lo contrario.

En cuanto a lo de que no se puede dar dinero a todos los colectivos... Pues bien, históricamente, y si descontamos el tema del ladrillo que se ha basado en una nube de humo, las dos industrias más importantes para España han sido (tanto por volumen como por empleo gnerado), primero el turismo, y luego la fabricación de automóviles. ¿Que hay que dar dinero también al turismo? Pues me parece bien. Lo que no se puede es andar dando dinero a los bancos (hasta el VIVE se basa en dar dinero a los bancos). Tenemos un gobierno que es muy capitalista y tiene bastante poco de socialista.

y digo yo... en este pais en el que 14 millones de personas alimentan 45.. y una pruductividad que brilla por su ausencia.. de donde narices quieren sacar el dinero para las ayudas.. Hay que hacer un reajuste a todos los niveles.. no puede ser que los coches custen lo que cuestan. cualquier compacto nuevo medianamente en condiciones no cuesta menos de 15000€.. 15000!!!, es una burrada.. por no hablar de comprar coches ecologicos¿?¿??, Todo es un sinsentido.. no volveremos a vivir como hasta hace año y medio nunca mas.. sobre todo en este pais de mileuristas.. ahora resulta que hay que cambiar de coche cada 4 años.. llevo con el mio 10 años, y no pienso cambiarlo en otros 10, y mira que me encantan.. pero no voy a jo*** mi vida y mi bien estar por mantener algo que esta muerto!! Que en alemania se cambie de coche mas que aqui, pues normal.. cobran 3 veces mas.. y cuestan menos los mismos coches que nos venden aqui.. tambien habria que ver que coches se estan comprando alli la gente.. porque el Getz me parece que con la ayuda sale a precio de risa.. Algo no cuadra.

Perdón por ser tan pesado y escribir otro post.

Lo de dar ayuda a la compra de coches, tampoco consiste en regalar dinero de los impuestos. En la mayor parte de los casos, los impustos que se recaudan por la venta de un automóvil superan (aunque sea muy poquito) la ayuda que ha dado el gobierno. Es decir, que si por matricular un coche con ayuda, el gobierno se lleva, por ejemplo 1 euro, será mejor para los impuestos que no matricularlo y llevarse 0 euros. (Y aparte está los puestos de trabajo que no se han perdido)

Yo reduciría los impuestos a los coches que:

sean híbridos, o muy eficientes. traigan todo el equipamiento de seguridad de serie. no superen un precio franco fábrica marcado por segmento.

que quiere decir esto: que se fomentan las ventas de coches eficientes y seguros, y a su vez se evita que el fabricante infle el precio o deje de hacer descuentos, ya que la reducción de impuestos se fija en el precio sin aplicar impuestos, así conseguiría el mercado ser más competitivo, y el fabricante se esforcaría en bajar realmente los precios de los coches y ofrecer más.

Digo yo que si el tema del trabajo está a la cuarta pregunta (en lo que al currante le afecta principalmente) y el sueldo no digamos... creo que subvencionar y ayudar más por parte del estado para la compra de un vehículo privado no es la solución. Y menos si con ello hay que entregar uno que puede estar funcionando perfectamente, por antiguo que sea.

Estamos en crisis. Pongamos que tienes trabajo y de momento, sólo tocas madera (date con un canto en los dientes). Supongamos que estás al filo del despido, que la empresa va chunga, te hueles el percal, la cosa peor "por ahí afuera" para encontrar trabajo nuevo... o que directamente estás ya en paro. Y tienes un coche. Con 5, 10, como si tiene 20 años pero que funciona perfectamente. ¿Te vas a meter en otro nuevo porque te financien sin interés, y porque te den 1000, 2000, 3000, como si te da 5000 euros el estado? ¿Y cómo pagas el resto? Y en la mayoría de ocasiones, poniéndonos en la situación, probablemente es o un coche más pequeño, o con mucho menos motor, o ambas cosas (por más moderno y actual que sea).

Yo que queréis que os diga... pero en esa situación, si no tengo coche, en lo último que pienso es en "meterme en trampas". Si tengo uno que funciona sin problemas, y su mantenimiento es el normal, pues como si tiene 20 años. Yo más bien en lo que pensaría es en qué piensan en mejorar el panorama laboral.

Me puede decir alguno que "si no se venden coches, los empleos ligados a ellos correrán peligro", o que si no "algunas automovilistas corren riesgo de cerrar"... pero ¿y con el problemón principal qué hacemos? Porque el dinero que yo sepa, ni crece en los bancos o cajeros automáticos, ni tampoco en las macetas y jardineras de la terraza o jardín (ojalá XD). Aquí cada uno ve sólo para su bolsillo, se oye más que nada los miedos y canguelos de las empresas... pero ¿y de a los que nos toca siempre apretar más cinturón cuando ya no q

murcielago924

He leído tus comentarios y quiero decirte que lo que tu propones no son ayudas a las familias, sino ayudas a las PYMES.

A pesar de este "tecnicismo", estoy completamente de acuerdo con tus propuestas, pero otro problema de la gestión del gobierno es que no se está ayudando a las PYMES. Todo el cerro de millones que se ha dado a los bancos a modo de agujero negro, se tenía que haber utilizado (no para regalar) para ayudar (o al menos para avalar creditos) a PYMES y autónomos.

Como esto es un blog de coches y no de economía, no seguiré por ahí y vuelvo al tema principal: Yo digo SÍ a un nuevo plan PREVER, con las limitaciones que querais (eficiencia, familia numerosa, etc.). Porque lo que funciona en otros países, bien podría funcionar aquí también.

Estoy en contra de dichas ayudas, e intentaré explicaros la razón.

No cabe duda de que ayudas como las que están concediendo Italia (1500 euros a quien achatarra un coche viejo comprando uno nuevo) y Alemania (2500 euros) costituyen un gran estímulo a las ventas e, indirectamente, a la producción nacional. También es cierto, como recuerda el lector RAMi, que el Estado consigue recuperar las ayudas a través de los varios impuestos, pero, la pregunta que tenemos que hacernos es otra: ¿estamos seguros que “salvar” la industria del automóvil, fomentando la compra de automóviles, sea tan estratégico para la economía nacional?

La pregunta no es tanto si hay formas mejores para invertir esos 1500 euros por parte del Estado, sino si hay formas mejores para las familias de gastar los 15.000-20.000 euros que supone la compra de un coche nuevo. Pues yo creo que las hay. Comprarse un coche nuevo en plena crisis económica no es quizá la inversión más racional que una familia pueda hacer. Quizás, esos 15.000 euros se los podrían gastar, en el caso de que vivan en una villa unifamiliar, en una pequeña instalación fotovoltáica en el tejado, o, en el caso de que la familia tenga un pequeño comercio o laboratorio artesanal, en bienes de equipo más modernos que puedan incrementar su productividad. En otras palabras, comprarse un coche nuevo es un GASTO, mientras que las segundas son INVERSIONES: la compra del coche costituye una ayuda indirecta a la industria nacional, claro está, pero también la instalación de un sistema solar o de otra clase de bienes de equipo.

El lector RAMi también recuerda que las ventas de coches así aumentarían, como en Italia y Alemania, pero yo también recuerdo que estos dos países en 2009 van a sufrir las caídas del PIB más dramáticas entre los grandes de Europa: si en España se prevee ya un -3%, las previsiones para Italia son ya del -4.3% y para Alemania del -5-6%. No se yo hasta que punt

Ayudas para quitar coches viejos del mercado DESDE LUEGO, pero siempre y cuando no se parezca EN NADA al plan vive actual.

El dinero en mano, nada de REGALARSELO a los bancos.

Que puedas comprar un coche de cualquier segmento siempre que sea eficiente: si tengo familia numerosa es IMPOSIBLE que mi coche emita menos de 140g.

Cantidad de ayuda segun renta del comprador.

Ayudar mas a los coches hibridos/electricos que al resto, asi los fabricantes se pondrian las pilas en innovacion.

Hay que aprender de las ayudas que se dan en Francia y Alemania. Las ayudas han de ser mayores, para comprar cualquier tipo de coche, y el que se entrega de 10 años mínimo, y para todo el territorio del país, no por comunidades.

La semana pasada el gobierno aprobó 800 millones de ayuda a los fabricantes, pero quien compra los coches somos los españoles, no los fabricantes, y al comprador hay que cuidarlo, de lo contrario se va todo al carajo.

Ayudas directas? Por supuesto. Creo que no deberian de dolerlos prendas el copiar aquellas pautas de fuera de nuestras fronteras que han dado buenos resultados. Que se podrian poner distintas ayudas según el tipo de coche que contamine mas o menos, o la seguridad que nos aporte... muy bien, pero opino que las ayudas tienen que ser al consumidor.

Pd.Murcielago924#5 has pensado en que para muchas familias la compra de un coche nuevo muchas veces es una necesidad y no un capricho? y por cierto lo de la "energia fotovoltáica y los equipos para incrementar la productividad" queda muy bien pero en el 99% de los casos es una quimera, por no decir otra cosa.

#21 psl3co,

si me explicas a que se debe la “necesidad” de una familia de comprarse un coche nuevo en plena crisis te lo agradecería. Como bien explican #17 Alexuny y #19 tbgs, un coche, bien cuidado, dura diez o quince años sin problemas, así que lo que más vale es apretarse el cinturón, resistir con el “viejo” y esperar tiempos mejores para cambiarlo.

Si te refieres a categorías especiales como a taxistas o a representantes de comercio, que pueden llegar a recorrer hasta 100.000 chilómetros al año y que por lo tanto necesitan cambiar el coche muy a menudo, te doy toda la razón, ya que para ellos costituye un instrumento de trabajo fundamental, pero está claro que este sería también el caso de la inversión en “bienes de equipo para mejorar la productividad” del que yo hablaba: para estas categorías se pueden estudiar soluciones especiales, como el fuerte descuento que Seat practicaba sobre el Toledo para los taxistas, o detracciones del precio pagado para el coche en la declaración de la renta.

Con “bienes de equipo” para mejorar la productividad me refiero a cualquier tipo de inversión que pueda mejorar las posibilidades de trabajo: si, por ejemplo, tengo un internet café, puedo invertir 10.000 o 15.000 euros para cambiar los ordenadores; si tengo un bar o un pequeño restaurante, puedo instalar filtros de aspiración para el humo, atrayendo así a clientes tanto fumadores como no fumadores; si tengo un taller mecánico, puedo comprarme una nueva máquina para el check-up electrónico de los gases de escape; si tengo un pequeño parador, podría invertir esa cantidad en una campaña promocional a través de las agencias de viaje en un país como Rusia. No tengo dudas que estas medidas contribuirían al PIB nacional mucho más que las ayudas al achatarramiento de vehículos viejos.

RAMi,

te doy la razón, las medidas de las que hablo son ayudas a las pequéñas empresas, sobre todo las familiares. Y también te doy la razón en que este blog va de coches y no de economía —y, aún menos de política: porque hablar de economía suele significar hablar de política—, pero yo podría opinar, como se ha hecho en los blogs italianos, que las ayudas a quien achatarra vehículos viejos son ayudas de Estado a las grandes fábricas de coches (en el caso de Italia, a la Fiat), aunque disfrazadas de ayudas a las familias. Si ayudas a las grandes empresas hay que dar, pues que se fomente a las eléctricas como Iberdrola a instalar una red de distribución de recarga para coches eléctricos, y las fábricas de coches a desarrollar utilitarios eléctricos, como está haciendo California.

No olvidemos que Francia, Alemania e Italia son todos países con grupos automovilísticos nacionales, es decir con capital nacional, mientras que España, como Reino Unido, son países donde se producen muchos coches pero pertenecientes a grupos extranjeros. En el primer caso, las fábricas automovilísticas costituyen “lobbies” potentísimas, que pueden chantajear a sus gobiernos mucho más de lo que pueden hacer en el segundo caso. No es lo mismo que a Zapatero le vayan a llamar a la puerta un Don Nadie como el presidente de Seat o de Renault España que a Sarkozy le llame Carlos Ghosn, a Berlusconi Luca Montezemolo, o a Merkel Ferdinand Piëch. Cualquiera le dice que no a éstos, imagínate la guerra que te arman. En Italia muchos se están quejando de esta situación, se suele decir que en cuanto hay crisis —y en Italia la crisis es una situación perene—, lo primero que se hace son las ayudas a la Fiat; luego, si sobra dinero, se piensa al resto.

Murcielago924#23 vamos por partes; a la necesidad de ciertos trabajadores que tu mismo indicas se suman la necesidad de ciertas familias de comprar un coche y por muchos motivos, ampliación de la familia, cambio del puesto de trabajo a un lugar mucho mas alejado, tener un coche muy viejo... o varias a la vez, imaginate sin ir mas lejos a una pareja con un coche pequeño ya viejo que tiene un niño y con pensamiento de ir a por la parejita y el coche viejo comienza a darle problemas serios, no crees que si estuvieses en esa tesitura no te plantearias seriamente el cambio de un coche mas amplio y seguro, o simplemente que encuentras trabajo a unos 50 km.de casa y tienes un gasolina muy viejo.

En cuanto a lo de "bienes de equipo" creo que RAMi te lo pone bien claro en su comentario, la mayoria de la gente trabaja por cuenta ajena y lo que tu propones iria en otra dirección.

#26 psl3co,

comprendo perfectamente los casos que me explicas, y yo el primero que buscaría un coche apto para las nuevas exigencias, pero sólo digo que en tiempos de crisis no hay porque comprárselo nuevo.

Yo mismo, que no tengo la necesidad de utilizar el coche como medio de transporte cotidiano porque soy soltero y me ocupo de investigación universitaria (las universidades, que suelen estar en pleno centro ciudad, se alcanzan mucho mejor con medios públicos o en bici), me puedo permitir poseer un deportivo de hace treinta años que saco sólo los fines de semana. Como sé que mi situación familiar o profesional podría cambiar de un momento para otro, tengo una lista de distintas tipologías de coche que adquiriría según mis nuevas exigencias (por ejemplo, el utilitario, el familiar, etc.). Pero, eso sí, son todos modelos viejos, que comprarme uno nuevo no me lo pienso ni en tiempos de bonanza. No veo porque una familia en apuros económicos se tiene que empecinar en comprárselo nuevo, cuando por 3, 4 o 5.000 euros puede encontrar una solución absolutamente irreprochable.

murcielago924#31 estoy seguro que tanto tu como otras muchas personas de las que escriben aqui podriais comprar un segunda mano en buen estado por ese precio que dices, pero tambien hay mucha gente que no entiende de coches y no se fia del mercado de 2ª mano y tiene que ira a "morir" a uno nuevo y creo que las ayudas para esta gente deberian ser directas.

Sin ir mas lejos, yo llevo ya 10 años con mi coche de 2ª mano y pienso que cuando cambie mi primera opción sera hacerlo por otro usado.

#14 imgetthepower , Haber.. no es demagogia.. es la realidad.. no cuentes los que estan en la lista, cuenta los que no estan tambien.. es decir los que estan de "cursillos".. etc.. y eso. Desde luego que no sumo a los niños ni jubilados.. aunque me parece una verguenza que haya un monton de jubilados con la franga de 45-60 años.. pero bueno, ese es otro tema. O los mas de 3 millones de funcionarios, que para mi sobran 1,5.. pero todo esto es politica, y no iva por ahi mis tiros. El bigotes y el Rato habria que colgarlos de la playa mayor de madrid.. Pero bueno.. Hablo de que no se puede destinar dinero a todo. Alemania, o francia si que pueden, porque son los paises que tiran de europa, sobre todo el primero. Una ayuda de 1000€.. o 1500€ lo que sea.. me parece una tonteria, y me lo parece precisamente por lo mismo que dice uno que ha puesto un post.. si me tengo que comprar un coche me da igual la ayuda.. me lo compro y punto, aunque tal y como estan las cosas.. mejor arreglarlo, no vaya a ser el demonio. Pero desde luego que a mi.. que solo puedo mantener un coche, me estan ya de por si limitando las cosas para acceder a la ayuda... que esa es la otra.. "SOLO COCHES QUE SEAN EFICIENTES", vaya tonteria, encima te obligan a coger uno que ellos quieran.. Lo dicho, que ese no es el camino, mi coche, como el resto de los que circulan, minimamente cuidado, dura mas de 15 años!!, el mio va por los 10 y no pienso cambiarlo, y menos aun por un clio de 18000€ eficiente o un prius de 24000.. que ya les vale.

ahh.. y se me olvidaba.. tambien tendrian que bajarse del burro los conces que para cambiarte el aceite de un puñetero seat ibiza te cobran mas de 100€, cuando le hechan repsol elite, que cuesta la friolera de 23€¿?¿?. Que ya les vale!!

ademas yo creo que el problema tampoco esta en el coche nuevo, es decir, la venta de coches usados tambien ha bajado en picado.. asique el problema viene de que las familias no pueden endeudarse mas en este pais. creo vamos.. con lo cual, solo comprara el que puede, con o sin ayuda..

el que habla de que las ayudas no son a las familias sino a las emprsas... lo ha dado en el clavo. Por eso, estas tendrian que bajarse del burro.. Yo solo se.. que tengo un puesto estable "no funcionario", y que si mañana se me parete el coche.. me compro el mismo, pero de segunda. y a tirar hasta que vea que la cosa mejora.. no voy a gastar 15000€ en un trozo de alambre que nada mas pisar la calle ya ha perdido los impuestos.. Eso lo tengo clarisimo. Estoy deacuerdo que un coche mas nuevo es mas seguro, pero con las vias que utiilzo.. "autovia", me da exactamente igual que coche lleve, con tal d que tenga los Frenos en condiciones, ruedas en condiciones, amortiguadores en buen estado, y ABS.. me da igual el resto de cosas.. la diferencia entre un 4 o 5 estrella euroncap puede ser simplemente por el chivato del cinturon.. "refencia al leon 2"... asique.. aparte.. es que hay una cantidad de cochazos por ahi de segunda mano en buen estado por la mitad de lo que vale un magane nuevo.. y cochazos increiblees.. y aun asi, no se vende nada.. y es precisamente por eso.. porque la gente no puede endeudarse mas.. no porque no quiera. QUE SOMOS UN PAIS DE MILEURISTAS LECHE. todo esto que hemos vivido es ciencia-ficcion.. ahora nos despertaremos del sueño mojado de 8 años.. y sino .. al tiempo..

lo malo de todo esto.. es que tanto el gobierno como TODA la oposicion no tienen ni puñetera idea de nada.. solo piensan en mantener el poder. HISPANISTAN..

pues los que no se fian.. que se sigan endeudando.. a mi quitando cosas .. "como la ropa.. ", casi todo lo compro de segunda.. hay gente muy caprichosa..

Habría que tener en cuenta las repercusiones que tendría la ayuda en el mercado. ¿Seguirían las marcas haciendo los descuentos que se están haciendo ahora mismo, o simplemente se recortarían en la cantidad que aportara la ayuda? Y para el que después se plantee vender el coche de segunda mano, al aumentar el número de coches pequeños, para los que al fin y al cabo se conceden las ayudas, ¿como afectaría? Si se venden más coches pequeños, hay más en el mercado de segunda mano, y la devaluación sería más pronunciada, en definitiva, que no son todos ventajas, al margen de que se haga con los impuestos de todos, y que no se puede ayudar a todo el mundo.

Es un timo, mas que plan VIVE debería llamarse plan MUERE de hambre jajajaja

Alemania con sus ayudas dejan marzo con un 39% de ventas por encima del mismo mes del año anterior.

A ver,vamos por partes:

Es lo mas normal del mundo que se incentive la compra de coches nuevos MUCHO MAS SEGUROS que hace diez años,ya se os ha olvidado que cada verano(hara unos 5 o 6 años,ahora no recuerdo exactamente)las muertes en carretera eran un dato muy importante en la sociedad,estaba entre las preocupaciones de la gente,algunas campañas politicas giraban en torno a ellas...etc,etc.

Que pasa?ya no muere gente en el asfalto?preferis tener cuatro duros en el banco en vez de tener que llorar catastrofes?no seamos hipocritas anda...la tecnologia y los avances estan para que los usemos nosotros.

Que seria de una sociedad donde las investigaciones en seguridad no sirvieran para nada?

Si le preguntais a cualquier familiar de persona que se ha salvado de una muerte segura en un accidente de trafico(donde me incluyo)por llevar un vehiculo moderno...

Prefiero invertir mis impuestos en renovar un parque automovil,que aunque no me lo compre yo me afecta indirectamente,que darselo a la iglesia por ejemplo.

Que es exagerado que un Peugeot 207 valga 16.000€ por ejemplo?cierto,algunas marcas tendrian que bajarse del burro del capitalismo y recordar sus origenes,aunque ahi el gobierno no puede hacer nada.

Me parece muy bien la medida de Alemania,pero estableceria unas condiciones concretas,emisiones,estrellas euroNCAP,etc.

¿Para que esta el dinero publico sino es para ayudar al ciudadano?

Cuando habia bonanza economica habia superhabit,ahora que hay que apretarse el cinturon que los politicos que son los administradores de esta empresa que es el Estado Español gestionen ese dinero para el CIUDADANO pues es el elemento mas importante.

Se tiene que seguir el ejemplo de Navarra en que sin tener un solo radar fijo en carretera tenemos la menor siniestralidad de España.

#10 [cita de tbgs]y digo yo... en este pais en el que 14 millones de personas alimentan 45.. y una pruductividad que brilla por su ausencia.. de donde narices quieren sacar el dinero para las ayudas..[cita de tbgs]

no hagas demagogia majo,que vas a poner a trabajar a los jubilados,a los niños,etc?

Los unicos "mantenidos" ahora son los 3.5 millones de parados que tiene el pais,y que en España pocas veces se ha bajado de los 2 millones,aun con la "supuesta" bonanza que nos daba el señor bigote y su politica basada en el ladrillo y los ayuntamientos ladrones(que ha resultado ser un exito por cierto...),que tenemos una memoria muy corta para lo que nos conviene.

Y si queremos bajar ese paro tenemos que invertir en eso precisamente,en contruir empleo.

¿O dejamos el dinero en las arcas publicas y no lo usamos?

Sin acritud.

Yo sigo sin entender por qué tiene que salir de los impuestos porque no conozco a nadie que se compre o deje de comprarse un coche porque le den 1500Eur. Si necesitas/quieres un coche, lo comprarás con o sin esos eurillos.

Que se busquen la vida los fabricantes que se lo han llevado calentito vendiendo utilitarios a 18000Euracos y que ganen un poco menos.

Ah que las ganancias las invirtieron en Madoff?? O en sellos?

Si seguimos falseando el mercado con ayudas públicas, nunca tendremos precios adecuados a un pais de sueldos cebolleros (lo mismico para los bankitos con sus pisikos en dación).

PORQUE SOMOS OBREROS, NO CLASE MEDIA. Hay que ir asumiendolo ya y superar la fase de negación.

En alemania el mes de marzo han subido casi un 40% las ventas

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