Madrid es la ciudad europea con más muertes por la contaminación de los coches, según un estudio

Madrid es la ciudad europea con más muertes por la contaminación de los coches, según un estudio
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Madrid es la ciudad europea con más mortalidad relacionada con el dióxido de nitrógeno (NO₂), "un gas tóxico asociado fundamentalmente al tráfico rodado", según recoge un reciente estudio de impacto en la salud que ha estimado, por primera vez, la carga de mortalidad atribuible a la contaminación del aire.

Dicha investigación, publicada en The Lancet Planetary Health, es un proyecto liderado por el Instituto de Salud Global de Barcelona (ISGlobal), en colaboración con investigadores del Swiss Tropical and Public Health Institute (Swiss TPH) y de la Universidad de Utrecht.

En el mismo se analiza un total de 1.000 ciudades europeas -858 al considerar las áreas metropolitanas como parte de la misma área urbana- y se incluye un ranking de las urbes con mayor mortalidad atribuible a cada uno de los dos contaminantes del aire estudiados: partículas finas (PM2,5) y dióxido de nitrógeno (NO₂). Los datos utilizados en el estudio toman 2015 como año de referencia -último del que se tienen datos-, pero también se han comparado con 2018.

Antes de analizar el ranking de ciudades con mayor incidencia de la polución en la salud, cabe recordar que el NO₂ es un gas contaminante que se origina en los procesos de combustión a altas temperaturas y está especialmente ligado a los motores diésel antiguos, aunque los gasolina también lo emanan. Estos últimos se se vinculan más al incremento de los niveles de CO₂ que al de NO.

Bujia Motor Combustion

Por su parte, las PM2,5 son partículas compuestas de elementos sólidos y líquidos (como sustancias químicas orgánicas, polvo, hollín y metales) suspendidas en el aire y que tienen como máximo un diámetro de 2,5 micrómetros.

Madrid, la ciudad con más muertes por NO₂

Madrid Central 5

Los peores datos de mortalidad asociada al NO₂ se encuentran en ciudades grandes de países como España, Bélgica, Italia o Francia, y concretamente el área metropolitana de Madrid lidera este ranking con hasta un 7% de las muertes anuales relacionadas con este gas.

"La contribución del transporte por carretera a las concentraciones de NO₂ en las ciudades europeas supone de media el 47% y llega hasta el 70% del NO₂ total. Los niveles de NO₂ son generalmente más altos en las ciudades debido a su mayor volumen de tráfico y suelen estar relacionados con la forma en que se diseñan las ciudades", reza el escrito.

El área metropolitana de Madrid, Amberes (Bélgica) y Turín (Italia) forman el 'top 3' de ciudades en los que más mortalidad se le achaca al NO₂. Además, destaca que en la clasificación de las 10 urbes con más impacto de este gas nocivo se encuentran otras dos áreas españolas: el área metropolitana de Barcelona y Mollet del Vallès, perteneciente a la provincia de Barcelona.

posición

ciudad con más mortalidad asociada a NO₂

país

Media anual NO₂ (MICROGRAMO/m³)

1

Madrid (área metropolitana)

España

39

2

Amberes

Amberes

40

3

Turín

Italia

41

4

París (área metropolitana)

Francia

40

5

Milán (área metropolitana)

Italia

38

6

Barcelona (área metropolitana)

España

39

7

Mollet del Vallès

España

41

8

Bruselas

Bélgica

37

9

Herne

Alemania

35

10

Argenteuil - Bezons

Francia

38

Por contra, las urbes con índices más bajos en este ranking son Tromso (Noruega), Umea (Suecia) y Oulu (Finlandia). Aquí puedes consultar los datos de cada ciudad.

En cuanto a PM2,5, las ciudades con mayor carga de mortalidad se encuentran en la región italiana de la Llanura Padana, en el sur de Polonia y al este de la República Checa.

"Esto se explica porque estas partículas finas son materia en suspensión producto de la combustión, no solo de los vehículos motorizados, sino también de otras fuentes, como la industria, la calefacción doméstica o la quema de carbón y de madera”, explica Sasha Khomenko, investigadora de ISGlobal y primera autora del estudio.

posición

ciudad  con más mortalidad asociada a PM2,5

país

Media anual PM2,5 (microgramo/m³)

1

Brescia

Italia

28

2

Bergamo

Italia

26

3

Karviná

República Checa

23

4

Vicenza

Italia

27

5

Unión Metropolitana de Alta Silesia

Polonia

22

6

Ostrava

República Checa

23

7

Jastrzebie-Zdrój

Polonia

23

8

Saronno

Italia

27

9

Rybnik

Polonia

23

10

Havírov

República Checa

23

Se podrían evitar 51.000 muertes prematuras cada año cumpliendo con la OMS

Barcelona Bajas Emisiones

Más allá de los ranking, una afirmación preocupante que resalta en el estudio es que "los resultados globales indican que si todas las ciudades analizadas fuesen capaces de cumplir con los niveles de PM2,5 y NO₂ recomendados por la Organización Mundial de la Salud (OMS), se podrían evitar 51.000 y 900 muertes prematuras cada año, respectivamente".

Según la OMS, las concentraciones exteriores de PM2,5 no deben exceder un valor medio anual de 10 µg/m3, mientras que el límite recomendado para exteriores para las concentraciones de NO₂ es de 40 µg/m3.

Pero no solo eso. "Si todas las ciudades fueran capaces de igualar los registros de calidad del aire de la ciudad menos contaminada del listado, la mortalidad evitable sería notablemente mayor: 125.000 muertes prematuras evitables cada año gracias a la reducción de las concentraciones de PM2,5, y 79.000, por la reducción en NO2", arroja el informe.

Muertes Evitables Nox

En este sentido, cabe recordar que España está denunciada por Bruselas ante el Tribunal de Justicia Europeo desde 2019 por incumplir los límites de emisiones fijados por Europa.

Paradójicamente, el estudio se ha conocido además justo en el día en que Madrid ha levantado el protocolo de actuación para episodios de alta contaminación después de tres días consecutivos activo. El pasado domingo entró en vigor al superarse el límite de 180 microgramos/m3 de NO₂ durante dos horas en dos estaciones de la Red de Vigilancia de la Calidad del Aire, y ha estado operativo hasta este miércoles.

Madrid Contaminacion

La boina de contaminación que cubrió Madrid se formó paulatinamente durante los días de las grandes nevadas que dejó Filomena, debido a la 'inversión térmica'. Este fenómeno meteorológico provoca que la capa de aire más pegada al suelo se enfríe por contacto y, en consecuencia, su densidad aumente.

El resultado es que como el aire frío pesa más, no puede elevarse y acaba ocasionando que la temperatura en áreas de sierra sea más alta que en la capital. Es decir, la 'inversión térmica' detiene el fenómeno de convección, actuando como una especie de techo que atrapa la polución cerca del suelo.

Por otra parte, el informe se muestra tajante y afirma que Europa es demasiado condescendiente con los niveles de gases nocivos permitidos: "La legislación europea actual no protege suficiente la salud de las personas, por lo que los límites máximos permitidos de NO₂ y PM2,5 deberían ser revisados", declara Mark Nieuwenhuijsen, autor sénior del estudio y director de la Iniciativa de Planificación Urbana, Medio Ambiente y Salud de ISGlobal.

Y lanza un mensaje en la misma línea: "Esperamos que las administraciones locales puedan usar estos datos para poner en marcha políticas de planificación urbana y del transporte encaminadas a mejorar la salud de las personas", concluye el científico.

En Motorpasión | Europa quiere 30 millones de coches eléctricos circulando en 2030, pero la industria automotriz no lo ve factible

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    • interesante
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      Vamos a ver ¿cuántos de aquí hemos tenido un familiar, amigo o conocido que ha muerto por cáncer? Seguro que la mayoría.

      ¿Cuántos de aquí hemos tenido un familiar, amigo o conocido que ha muerto por un infarto, ictus, derrame, síncope o parecido? Seguro que la mayoría

      ¿Cuántos de aquí hemos tenido un familiar, amigo o conocido que ha muerto por accidente de tráfico? Seguro que la mayoría.

      ¿Cuántos de aquí hemos tenido un familiar, amigo o conocido que ha muerto por accidente laboral? Seguro que la mayoría.

      ¿Cuántos de aquí hemos tenido un familiar, amigo o conocido que ha muerto por intoxicación de NO2 o PM2? Seguro que NINGUNO.

      Porque en el estudio sólo se habla de la evitación de muchos miles de posibles muertes prematuras, y se dan muchas cifras de miligramos de partículas en las ciudades, pero no se dan datos reales de fallecimientos por estos motivos.

      Os reto a ir a vuestro hospital más cercano y preguntéis por la unidad de intoxicados por NO2 a ver qué os dice, en qué planta está y cuántas camas de gente muriéndose tienen ocupadas.

      Ojo, que no me malinterprete nadie, no digo que no tengan incidencia en nuestra salud, todo lo contrario, pero de ahí a decir que la gente se muere por los humos de los coches,.....

      Si quiero os muestro aquí otros estudios chulísimos que demuestran que estamos todos enfermos por las ondas electromagnéticas que recibimos a diario por la enorme carga de dispositivos eléctromagnéticos que tenemos a nuestro alrededor,... y también hablan de miles de muertes por la misma causa, si bien yo aun no sé de nadie que se haya dictaminado en la autopsia "muerte por intoxicación electromagnética".

      Son estudios sensacionalistas que sólo buscan generar manipulación de la opinión popular y sacar pasta de la administración para seguir demostrando lo malo que es el diésel y lo buenos que son los coches eléctricos.

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco
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      Ya, claro. Me paso la vida fumando tabaco, porros, comiendo en el McDonalds, sin hacer deporte, trabajando en una fábrica expuesto a multitud de agentes tóxicos,... y cuando me muero, le echamos la culpa a los coches.

      ¿Sabes? estas muertes de enfermedades "generales", me da que se las atribuyen quienes les interesa.

      Que soy un flipado contra la electricidad, pues me las atribuyo diciendo que esas personas mueren porque han enfermado por exposición a las ondas electromagnéticas de los dispositivos tecnológicos que tenemos por todos lados.

      Que soy un flipado del gluten, pues me las atribuyo para decir que estamos todos enfermos por la mierda que comemos por la industria alimentaria.

      Todo suma, por supuesto, pero atribuir la muerte de miles de personas a una única causa, me parece como poco interesado.

      Puedes seguir sacando los argumentos a tu antojo que quieras, la realidad es que nadie se está muriendo por los coches que circulan por la calle

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco
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      Ahí va una maldición gitana....

      ¡¡Ojalá te mueras de una intoxicación homeopática!!

      Y si sobrevives, que te mueras por inhalación de NO2 de los coches.

      Así que ya ves, esperando estoy a ver tu esquela en el periódico de 2055, más o menos cuando saldrá a la venta la batería de recarga rápida.

      Ya me imagino el titular...

      "Un hombre, conocido por la zona como TÓ LOCO, se intoxicó de pastillas homeopáticas que le cogió a su madre. Milagrosamente sobrevivió, y decidió salir a la Gran Vïa de Madrid para suicidarse inhalando el humo de los coches térmicos que circulaban. 35 años después murió a consecuencia de tal intoxicación por parada cardiorrespiratoria"

    • A nivel regional Madrid lleva varios años teniendo la mayor esperanza de vida de la UE. Todo hay que decirlo.

    • A lo mejor la pregunta no viene a cuento pero...¿a qué viene sacar ahora un estudio de 2015? Es como si nos recordáis ahora el coche de segmento C más vendido de ese año...¿qué me aporta ahora?

    • Los días tras Filomena, fueron días sin apenas tráfico en toda la ciudad y día a día la boina iba a más.
      El tráfico influye, pero esto deja claro que las miles y miles de calderas de gasóleo comunitarias antiguas influyen muchísimo. Muchas tienen un rendimiento bajo por su mal mantenimiento, con quemadores ineficientes porque los vecinos tapan la caldera porque hace mucho ruido y molesta a los de los bajos y primeros pisos, usan un gasoil menos filtrado, etc

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    • Avatar de controlando Respondiendo a controlando
      interesante

      Los resultados dependen, en efecto, de los parámetros de la investigación.

      Los dos estudios que has enlazado hablan de "pollution", pero miden no sólo la calidad del aire, sino también del agua, la contaminación sonora, lumínica, el acceso a agua potable, o el volumen de zonas verdes por habitante, etc.; así como aspectos tan subjetivos (en base a encuestas de sus habitantes) como la satisfacción con el servicio de recogida de basuras, o la opinión sobre limpieza de las calles.

      El estudio que aquí se presenta se refiere específicamente a la mortalidad relacionada con el dióxido de nitrógeno (NO₂). Por supuesto, podemos dudar de la veracidad de los datos (o no), pero atendiendo a los mismos, los resultados son los que son. 🤷🏻‍♂️

    • Avatar de controlando Respondiendo a controlando

      Macho, parece que defiendes la contaminación en cada uno de tus comentarios.

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    • Avatar de victornauta Respondiendo a victornauta

      Es que es accionista de Repsol.

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    • Avatar de controlando Respondiendo a controlando

      Yo lo que entiendo por tu comentario es que niegas la veracidad de todos los estudios de investigación que se realizan.
      Por tanto niegas la veracidad de el estudio presentado en esta entrada, y por consiguiente niegas que exista un nivel nocivo de contaminación por NOx en las ciudades indicadas.

      ¿Es así? Y si no: ¿podrías explicar claramente el mensaje que quieres transmitir con tus comentarios?

    • Avatar de controlando Respondiendo a controlando

      No me hace falta ningún estudio, solo con ver la boina sobre Madrid cada vez que voy me sobra.
      Pero nada tu a lo tuyo a lo "Trump style". Negamos todo y tergiversamos lo que haga falta con tal de defender cualquier postura por variopinta que sea.

      Por cierto Rolls-Royce ya ha registrado una marca para un futuro coche eléctrico, se ve que estos tampoco no te escuchan...

      Están locos estos ricachones.

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    • Avatar de controlando Respondiendo a controlando

      "Trump style" en estado puro: me río de los demás para ponerme en evidencia como siempre. Usted no me da risa precisamente.
      Sin acritud obviamente...

    • No se pueden comparar datos absolutos de muertes sin tener en cuenta la población. Lógicamente en Madrid hay más muertes al tener mayor población. Hay que dar datos porcentuales.
      Y en ese caso este estudio indica que la mayor cantidad de NO2 en España se da en Mollet del Vallès, y después hay un empate entre Barcelona y Madrid.
      Por lo que a partir de esa información decir que Madrid es la ciudad con más mortalidad solo se puede explicar por un sesgo político brutal con intenciones muy retorcidas.

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    • Avatar de mr_hyde Respondiendo a mr_hyde

      En tu primer punto, de acuerdo, pero es que el estudio ya habla en términos relativos de muertes por 100.000 habitantes. Además que hay ciudades con más habitantes que Madrid en Europa, París por ejemplo.

    • Cuando controlen las emisiones de las calderas centrales y de los autobuses igual que las de los coches, que digan. Yo me fui de Madrid hace quince años para no seguir contaminando más. No, ahora en serio, estaba hasta los cataplines de la ORA y de sentirme asediado por la Administración y con falta de libertad hasta en mi casa. Vivía encima de la parada de autobuses de Princesa en Plaza de España, y me llegaban auténticas nubes de humo de los autobuses al arrancar. Pero no se ofendan los señores de la izquierda que diré que la culpa es de los coches. Pero también que todo lo público es un fraude.

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco
      brillante
      Avatar de joe74

      Joe

      * * *

      Pues explica la boina de Madrid durante los días posteriores a la nevada, en los que la circulación de vehículos fue residual.
      Pregunta a tu cuñao, seguro que fue culpa de la gente que se bajó a arrancar el coche por si la batería había muerto de frío.

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    • Avatar de joe74 Respondiendo a Joe

      Pongo casi lo mismo que puse hace unos días, para explicar el escenario de contaminación de Madrid estos pasados días:

      “”Le cuento lo que es el fenómeno meteorológico llamado Inversión Térmica:

      - Por norma general, a mayor altitud sobre el nivel del Mar, menor es la temperatura.

      - Cuando pasa lo contrario, se está produciendo un escenario que se llama inversión térmica.

      - Y es que no se si lo sabe pero debido al temporal, hemos tenido días en que la inversión térmica en la Comunidad de Madrid, era demencial, con temperaturas de -7º C, en la zona del Tajo, y temperaturas de 5/6ºC a la misma hora (y con condiciones calcadas de viento y nubosidad), en Miraflores de la Sierra.

      Y también si no se ha fijado o lo sabe, se lo digo pues hemos tenido noches en Madrid Capital (que está a 650 metros sobre el nivel Del Mar), en que se ha llegado a -10°C, y en cambio en San Lorenzo del Escorial (que está a 1100 metros sobre el nivel Del Mar), pues apenas mínimas de -3/-4ºC.

      Eso, NO es normal.

      Eso es una Inversión Térmica pero de narices.

      Y eso pasa porque el aire frío pesa más que el caliente, y al no haber viento, (y además en este caso se ha juntado con que había nieve que refleja la luz del sol, y por tanto no se calienta el suelo), pues los Valles hacen como de cuenco de sopa, donde el aire frío se deposita, y se queda ahí como una losa.

      Se generan una Piscina de Aire Frío, llamadas CAPs (en inglés Cold Air Pools), y en España hay unas cuantas zonas donde se producen, y por ejemplo en esta ola de frío en cierto valle de la zona de Picos de Europa, se han llegado a medir temperaturas de-35ºC, en algunos momentos.

      Y no, no es coña:

      https://www.tiempo.com/noticias/actualidad/que-son-piscinas-de-aire-frio-espana-temperaturas-records-extremas.html

      En Madrid dada su orografía, a menor escala, pero también pasa. Y es un problemón pero de narices de cara a la contaminación.

      Y es que esa inversión térmica, esa Piscina de Aire Frío, hace que la contaminación no suba y se disperse, y/o se la lleve el viento, sino que se va concentrando y reconcentrando.

      Y es que si hubiera habido un tráfico en Madrid como el habitual, el protocolo anticontaminación, debido a esa Inversión Térmica, se habría tenido que activar mucho mucho antes.

      Y si lo que pretende decir es que las calderas contaminan pues sí, claro que lo hacen. Pero los coches bastante bastante más.

      Y es que la mayoría de calderas (y más en Madrid Capital), por normativa, tienen que ser de Gas Natural.

      La combustión del Gas Natural emite la mitad de CO2, y la cuarta o quinta parte de NOx y partículas, que el Gasoil.

      Y además las calderas de Gas Natural, y más las últimas, tienen unas eficiencias que rondan entre el 80/90% (a la hora de convertir la energía producía al quemar gas en calor), mientras que los mejores motores de combustión actuales hay suerte si llegan a un 30/32% (más bien 20/25% de eficiencia real en cuanto tienen unos años), de eficiencia (convertir la energía de quemar gasolina o diésel en movimiento que mueve el vehículo).”””

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753
      Avatar de joe74

      Joe

      * * *

      El titular del artículo es muy claro, la culpa de la contaminación y las muertes asociadas es de los coches.
      TE podías haber ahorrado la parrafada de la inversión térmica, las tenemos todos lo años, y siempre se responsabiliza a los coches de la contaminación. La diferencia con las anteriores es que en esta ocasión NO HABÍA COCHES.
      Es patético que los "enterados" se refieran a la eficiencia de las calderas frente a los motores de combustión de los vehículos y se olviden del aislamiento térmico de mierda que tienen las viviendas en España, puedes tener una caldera cojonuda, pero si las paredes dejan escapar todo el calor, la caldera va a tener que estar a funcionando al máximo para suplir esa carencia. Por no hablar de la presión de recurrir a energías "limpias" en los vehículos, y olvidarse de lo que se puede hacer en las casas.
      Total, estamos en viviendapasión, persigamos al automóvil y aboguemos por el transporte colectivo, a la mierda ese despilfarro de disfrutar de un vehículo propio.

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    • Avatar de joe74 Respondiendo a Joe
      interesante

      El artículo habla de las muertes por contaminación, y hay varias ciudades de España (y Madrid destaca sin duda), entre las más afectadas.

      Y parte del problema de que Madrid tenga un problema como el que tiene, mayor del que las cifras de emisiones puras y duras deberían marcar, es debido a su situación geográfica y orográfica (al estar SemiEnclaustrado en la gran Cuenca de Sedimentación de Madrid y a una altura de 600-650 metros sobre el nivel Del Mar, lo que favorece que se creen escenarios de inversión térmica y que no haya viento medio y/o lluvia de forma habitual, que se lleve o diluya la contaminación ).

      Es un hecho.

      Como es un hecho que las calefacciones o el quemar Gas Natural contamina, y que al igual que se han hecho planes los últimos 30 años para sustituir el carbón, se hagan planes para mejorar la eficiencia energética de las viviendas.

      Pero de la impresión de que habla sin saber.

      Y es que la realidad es que se han hecho, y se siguen haciendo, dichos planes.

      Por ejemplo han llevado planes de ayuda subvención, para que las comunidades de vecinos de Madrid, que tienen calefacción central, ponga en los radiadores unidades con sensores de temperatura, y comunicación remota de los datos (y así que cada vecino pague solo su parte correspondiente del calor que produce la caldera y que calienta su casa), y nuevas llaves de paso termorreguladas. Y es que partir de 2023/2025 pasará a ser obligatorio por normativa.

      Igual que hay planes de ayuda y subvenciones para ayudar a la gente a cambiar sus ventanas por otras más modernas con mejores cierres y cristales con mejor aislamiento térmico, y acústico.

      Y en breve la normativa obligará a que cualquier vivienda, oficina o local que se quiera poner en alquiler, haya pasado una certificación energética.

      Y puedo seguir ...

      Pero le cuento algo curioso, las calefacciones en Madrid y en la mayor parte de España, suelen operar por un periodo, desde mediados de Noviembre, a mediados de Marzo (en algunos municipios y ciudades las fechas en que se pueden encender las calderas comunitarias está bien estipulado, y son más limitados aún), es decir digamos unos 3/4 meses.

      El tráfico rodado lo tenemos todo, todo, repito todo el año, y es que los veranos ya no son los de antes en las grandes ciudades, y salvo quizá la 2ª y 3ª semana de Agosto, la reducción del tráfico en Madrid y otras grandes ciudades (y más en el centro de esas ciudades), pues ya no baja en serio.

      Y nadie ha hablado de prohibir el vehículo propio.

      Se habla de fomentar una transición a una movilidad eléctrica, y en fomentar el transporte público.

      Y eso se hace por este motivo de la contaminación, y el medioambiente, pero no solo por ese motivo. No si quiera es el motivo real y principal.

      Y ese motivo principal es la estabilidad económica:

      - Si no lo sabe se lo digo, los hidrocarburos son finitos. Antes o después se acabarán. Y los que son buenos en calidad y baratos de extraer se acabarán mucho antes. Así de simple.

      ¿Se imagina la que se puede montar cuando el litro de gasolina o gasoil esté a 2/2,5/3€?

      Pues eso, antes o después pasará.

      Es un hecho.

      Pero a más corto plazo, hay otro problema económico.

      Y es que solo unos cuantos países tienen yacimientos de hidrocarburos. Al resto de países nos toca comprárselos.

      España por ejemplo gasta 38.000 millones de € al año (repito ¡al año!), comprando Hidrocarburos. De los cuales alrededor de la mitad (unos 19.000 millones de €), son para transporte (gasolina, diésel y queroseno). [NoTa: Europa occidental unís 380.000 millones al año, calderilla ¿no?, pueees nop, es una locura y demencial]

      ¿Se hace usted una idea de lo que son 38.000 millones de € al año, y la décadas y décadas y décadas que llevamos pagando esas cantidades o proporcionales?

      ¿Y además a quién le estamos pagando todo ese dinero?, ¿a qué países?

      Países en su mayoría con regímenes totalitarios de mierda, en el que los derechos humanos son inexistentes, y que usan ese dinero para seguir aplastando a su pueblo y manteniéndolo en la ignorancia, mientras los dirigentes se lo gastan en Yates y Mansiones de Lujo, y algunos incluso usan nuestro propio dinero, para financiar organizaciones terroristas que luego atentan por aquí.

      ¡¡¡Es que es lo más estúpido del mundo jod*r!!!

      Y antes es que no había alternativa a los combustibles fósiles. Pero ahora sí.

      Y es que ... , ¿sabe lo que sí pueden producir todos los países?

      Electricidad, y mucha, y cada vez más barata, dado el desplome de los costes de la eólica y fotovoltaica. [NoTa: España por ejemplo tiene una potencia eléctrica instalada de 100GW y en momento pico maximo histórico no consumimos más de 45GW]

      Además repito que ahora hay alternativa, no sólo en la energía pura sino también en la movilidad.

      Y es que ahora las baterías son lo suficientemente buenas, lo que permite la movilidad eléctrica sobre ruedas. Lo que falla es que el vehículo eléctrico, aún es caro o muy caro, y que falta infraestructura de recarga.

      Pero el vehículo eléctrico cada año baja de precio, porque salen más y más vehículos, más capaces y más baratos. Y la infraestructura se va desplegando.

      De pasarnos a la movilidad eléctrica, hablamos de ahorrar pues unos 12.000/15.000 millones de € al año. Y de seguir apostando por renovables pues es probable que nos ahorramos otros 10.000 millones de € al año, comprando Gas Natural para las Centrales Térmicas de Gas de Ciclo Combinado.

      Dinero que podríamos usar en salir del agujero de mierda en el que nos estamos hundiendo. Y salvar a autónomos, PIMES, pensiones, sanidad y educación ... , etc, etc.

      Y es que en general España y el continente entero está envejeciendo, con la población más y más envejecida (y la natalidad en caída libre prácticamente). Y Europa está cada vez más y más asediada a nivel industrial y tecnológico, desde Asía. Así que no nos podemos permitir seguir gastando esas cantidades de dinero al año en hidrocarburos.

      No podemos. De verdad que no.

      Así que como hay alternativa, y cada vez el vehículo eléctrico es más capaz y asequible y podemos producir electricidad por un tubo, (sembrando de paneles fotovoltaicos una superficie del tamaño de la comunidad de Madrid, produciríamos energía para toda Europa), y barata, pues se acabó...

      Así de simple.

      Así que no se equivoque, la contaminación y el medioambiente en este tema de renovables y movilidad eléctrica, es sólo la propina.

      No sé lo puedo explicar más claro.

      Salu2

      P.D: siento la parrafada pero es que había que decirlo.

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      "Electricidad, y mucha, y cada vez más barata, dado el desplome de los costes de la eólica y fotovoltaica. [NoTa: España por ejemplo tiene una potencia eléctrica instalada de 100GW y en momento pico maximo histórico no consumimos más de 45GW]"

      Problema es que de toda esa potencia renovable instalada solo se convierte en energía un +-30%. Por qué su generación es variable y está más que estudiada los puntos donde colocar molinos y placas solares.

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    • Avatar de aaaa Respondiendo a aaaa

      No. De 30% nada.

      Infórmese mejor, porque lo puntual no importa, lo que importa son las medias mensuales y anuales:

      https://www.ree.es/sites/default/files/publication/2021/01/image/boletinmensualdiciembre2020.jpg

      Gráfico de Red Eléctrica Española, con producción mensual eléctrica, de Renovable y No Renovable.

      En 2020 el se alcanzó el 52,2% de medida de producción de energía eléctrica peninsular, tuvo un origen desde Renovables.

      Si sumamos la Nucleares, pues alrededor del 68/70% de la producción energética en España, fue sin emitir CO2.

      Y ademas a lo largo de este año 2021, deberían entrar en línea nueva potencia renovable que se ha ido instalando y se va a instalar. Lo que debería elevar más aún esa proporción.

      Y sí, las renovables son variables e intermitentes.

      Por eso la solución pasa porque a las Renovables, las respalden Nucleares (las antiguas mientras sean seguras), y construyendo nuevos reactores de 4ª Generación de Neutrones Rápidos, al menos para los los próximos 25-35 años, ya que para entonces se supone (sí hay suerte) que ya deberíamos tener listo, el primer prototipo de Reactor de Fusión Nuclear Comercial, después de que el ITER entre en marcha en 2025 y ofrezca resultados finales pars 2035 y DEMO arranque operaciones en 2040.

      Pero a corto plazo, lo que importa es dejar de depender de los dichosos hidrocarburos, apostando por Renovables (y es que sembrando de paneles una superficie del tamaño de la comunidad de Madrid habría energía para Toda Europa), y Nucleares (como respaldo), y movilidad eléctrica.

      Y es que España tiene una capacidad y experiencia en cuanto a fabricación de vehículos más que importante, y destacada.

      Y además tenemos yacimientos importantes de Litio, en la península (Extremadura, y Galicia y también hay en Portugal), junto con Yacimientos importantes en Reino Unido (por la zona de Cornualles), y habría uno muy importante en la zona de los Balcanes, y sumando todos, pues hablamos de Litio suficiente como para que pasar al menos 2/3 del parque automovilístico Europeo, a vehículos eléctricos. [NoTa: y España también tiene yacimientos de Uranio por cierto]

      Así que tendríamos mucho pero muchísimo a favor, para construir plantas de fabricación, y reciclaje de baterías en España, y apostar por el vehículo eléctrico, y con eso pues apuntalar la industria automovilística nacional (uno de los pocos sectores industriales que nos queda), y el transporte, y dejar de gastar tantísimos miles de millones al año en Hidrocarburos, y que encima pagamos cada año a empresas, y países bajo regímenes de mierda. Dinero que no nos podemos permitir seguir gastando porque nos hace falta y cada día más y más desesperadamente.

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753
      Usuario desactivado

      Usuario desactivado

      Ojalá Dios te escuche (AKA, la Merkel) y España se convierta en una referencia en la fabricación de baterías para los eléctricos.

      En cuanto a lo que comentas de la energía y la necesidad de construir centrales nucleares, totalmente de acuerdo, es la única manera que tenemos de ser independientes energéticamente. Pero el problema está en que tampoco queremos tener centrales nucleares en nuestro país, aunque luego nos tragamos sus cementerios nucleares.

      No queremos humos, no queremos centrales nucleares y queremos ser independientes energéticamente,.... pues mucho va a tener que soplar el viento para mover las aspas de los molinos y mucho calentamiento global tendría que venir para que las placas solares estén a pleno rendimiento para que eso ocurra

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    • Avatar de 46613 Respondiendo a Usuario desactivado

      Que la gente proteste contra Nucleares lo que le de la gana.

      Al final es que no queda, ni va a quedar, más bemoles, que alargar la vida de las que ya tenemos mientras sean seguras y construir nuevos reactores.

      Así de claro.

      Porque o es eso, o es estar a verlas venir con el precio del Gas, y tener situaciones como la que hemos vivido ahora con la Ola de Frío.

      A parte que la Tonelada de CO2 emitida va a seguir subiendo.

      Es lo que hay.

      Y el miedo se cura leyendo.

      Salu2

    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Tu chico tienes problemas de compresión lectora o algo así por el estilo.

      Sabes distinguir entre potencia, potencia instalada y energía producida.

      https://elpais.com/economia/2020-12-17/las-energias-renovables-alcanzaran-este-ano-el-44-de-electricidad-producida-en-espana-frente-al-37-de-2019.html

      "Con todo, la potencia instalada española cuenta a día de hoy con 109.674 MW, de los que el 53% pertenecen a tecnologías renovables. De ahora al cierre definitivo del año se espera una variación de este dato, entre otros motivos, por la incorporación de nueva potencia renovable y la baja de los grupos 1 y 2 de la central térmica de Guardo (Palencia), que representan una reducción de 486 MW de potencia contaminante en el parque de generación."
      53% de 109,674 GW son 58,12 GW de renovables. Uff.

      58,12 GW*365 días*24horas= 509131 GWH que podrían generar al año.

      Y se han generado 109269 GWh.

      Entonces 109269/509131= 0,214 es decir un 21,4% de energía que se produce por la que podría generarse al año.

      Creo que se columpia cada vez más. Le puse estudios técnicos de la generación solar y eólica. Pero es que ni se los lee o no sabe comprender.

      Un consejo le recomiendo que empieze a entender lo que es por ejemplo las horas de viento efectivas en una zona de las horas de viento totales. Por ejemplo en España la media está en 2500 horas anuales. Pero sin embargo el año tiene 8760 horas. Esto por ejemplo da un 28,53% de horas utilices donde tus molinos te dan su potencia potencia instalada y se convierte en energía.

      Le vuelvo a poner a usted y a todo el mundo que busquen lo siguiente en internet.
      "Coordinador de la edición de Estudios Técnicos PER 2011-2020:
      Jaume Margarit i Roset, Director de Energías Renovables de IDAE
      Título: Análisis del recurso. Atlas eólico de España.
      Estudio Técnico PER 2011-2020
      Madrid, 2011
      Dirección: José Vidal (Meteosim Truewind)
      Autores:
      Meteosim Truewind: Joan Aymamí, Alejandro García, Oriol Lacave, Llorenç Lledó,
      Miguel Mayo, Santi Parés
      Coordinación y revisión IDAE: Víctor Olmos, Juan José Romero, Juan Ramón Ayuso"

      Ahora escriba las tonterías de siempre. Que como siempre escribe tonterías del litio etc etc.

      Saludos.

    • Cerrar respuestas
    • Avatar de aaaa Respondiendo a aaaa

      No, el que tiene problemas de comprensión es usted. Que no me venga con cálculos de primaria leñe 🤣🤣🤣🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️

      Y sí, distingo potencia instalada. De potencia eléctrica producida.

      Le acabo de dejar un enlace de Red Eléctrica Española en que lo dice alto y claro:

      En 2020 el 52% de la Energía eléctrica producida y consumida en la península vino de Renovables.

      No potencia instalada, repito, sino energía producida y consumida. El 52%.

      Es un hecho.

      Si quiere discutir el dato hable con Red Eléctrica Española 🤣🤣

      Que las renovables son intermitentes y hay que sobredimensionar la potencia instalada es de perogrullo. Y descuide que antes era inviable pero cada día lo es más, porque simplemente los costes se han hundido los últimos 10/20 años y siguen bajando:

      https://rameznaam.com/wp-content/uploads/2020/05/Solar-Costs-2010-2020-vs-Fossil-Fuel-Cost-Range.jpg

      https://www.irena.org/-/media/Images/IRENA/Agency/Press-Release/2020/Jun/costs2019_falling_LINES.gif?la=en&hash=545318A41AF65764F7E92F03348381A7CB320C43

      Y España entre Eólica (sobre todo Off-Shore que aún no se ha instalado prácticamente nada y es mucho mucho más estable que la terrestre) y Solar, tiene potencia más que de sobra no solo para alimentar de energía el país, sino hasta Europa entera.

      https://www.energias-renovables.com/eolica/espana-quiere-ser-numero-uno-del-mundo-20201228

      Pero es que el aumento de instalación de renovables se sigue viendo y a las claras.

      https://elperiodicodelaenergia.com/espana-preve-instalar-otros-8-600-mw-de-renovables-en-el-bienio-2020-2021/

      Y el almacenamiento de energía eléctrica (presas reversibles, almacenamiento en baterías o sales fundidas, etc), ahora es inviable, (mañana pues ya veremos), pero en cualquier caso debe haber una fuente de respaldo, y mucho mejor si son Nucleares que son las únicas que no emiten CO2, y las nuevas de 4ª Gen, de Neutrones Rápidos son mucho más seguras, más capaces, más eficientes, y no solo generan muchos menos residuos y mucho menos peligrosos, sino que pueden trabajar con gran parte de los residuos de las centrales actuales, obtener energía y como resultante quedan residuos con una vida radioactiva de 200 años y no de 10.000.

      Y sí conozco el estudio, y gracias por mentarlo, porque precisamente lo que deja claro es que el Potencial Eólico y más aún si se apuesta por Off-Shore, y más aún con las nuevas soluciones de turbinas flotantes, pues es una puñetera salvajada.

      Para tonterías las suyas ... , personaje ... , vaya ridículo ... 🤣🤣🤣

      Que se sale por la tangente y niega datos de Red Eléctrica, suelta obviedades, y mira - otro lado, o el dedo cuando le señalan el Sol.

      🤣🤣🤣

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Escrito por mi

      ""Electricidad, y mucha, y cada vez más barata, dado el desplome de los costes de la eólica y fotovoltaica. [NoTa: España por ejemplo tiene una potencia eléctrica instalada de 100GW y en momento pico maximo histórico no consumimos más de 45GW]"

      Problema es que de toda esa potencia renovable instalada solo se convierte en energía un +-30%. Por qué su generación es variable y está más que estudiada los puntos donde colocar molinos y placas solares."

      Escrito por usted en contestación.
      "No. De 30% nada.

      Infórmese mejor, porque lo puntual no importa, lo que importa son las medias mensuales y anuales:

      https://www.ree.es/sites/default/files/publication/2021/01/image/boletinmensualdiciembre2020.jpg

      Gráfico de Red Eléctrica Española, con producción mensual eléctrica, de Renovable y No Renovable.

      En 2020 el se alcanzó el 52,2% de medida de producción de energía eléctrica peninsular, tuvo un origen desde Renovables."

      Sólo con eso se retrata y sale por la tangente.

      Le contesto.
      "Tu chico tienes problemas de compresión lectora o algo así por el estilo.

      Sabes distinguir entre potencia, potencia instalada y energía producida.

      https://elpais.com/economia/2020-12-17/las-energias-renovables-alcanzaran-este-ano-el-44-de-electricidad-producida-en-espana-frente-al-37-de-2019.html

      "Con todo, la potencia instalada española cuenta a día de hoy con 109.674 MW, de los que el 53% pertenecen a tecnologías renovables. De ahora al cierre definitivo del año se espera una variación de este dato, entre otros motivos, por la incorporación de nueva potencia renovable y la baja de los grupos 1 y 2 de la central térmica de Guardo (Palencia), que representan una reducción de 486 MW de potencia contaminante en el parque de generación."
      53% de 109,674 GW son 58,12 GW de renovables. Uff.

      58,12 GW*365 días*24horas= 509131 GWH que podrían generar al año.

      Y se han generado 109269 GWh.

      Entonces 109269/509131= 0,214 es decir un 21,4% de energía que se produce por la que podría generarse al año.

      Creo que se columpia cada vez más. Le puse estudios técnicos de la generación solar y eólica. Pero es que ni se los lee o no sabe comprender.

      Un consejo le recomiendo que empieze a entender lo que es por ejemplo las horas de viento efectivas en una zona de las horas de viento totales. Por ejemplo en España la media está en 2500 horas anuales. Pero sin embargo el año tiene 8760 horas. Esto por ejemplo da un 28,53% de horas utilices donde tus molinos te dan su potencia potencia instalada y se convierte en energía.

      Le vuelvo a poner a usted y a todo el mundo que busquen lo siguiente en internet.
      "Coordinador de la edición de Estudios Técnicos PER 2011-2020:
      Jaume Margarit i Roset, Director de Energías Renovables de IDAE
      Título: Análisis del recurso. Atlas eólico de España.
      Estudio Técnico PER 2011-2020
      Madrid, 2011
      Dirección: José Vidal (Meteosim Truewind)
      Autores:
      Meteosim Truewind: Joan Aymamí, Alejandro García, Oriol Lacave, Llorenç Lledó,
      Miguel Mayo, Santi Parés
      Coordinación y revisión IDAE: Víctor Olmos, Juan José Romero, Juan Ramón Ayuso"

      Ahora escriba las tonterías de siempre. Que como siempre escribe tonterías del litio etc etc.

      Saludos"

      Usted me vuelve a contestar.

      "No, el que tiene problemas de comprensión es usted. Que no me venga con cálculos de primaria leñe 🤣🤣🤣🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️

      Y sí, distingo potencia instalada. De potencia eléctrica producida.

      Le acabo de dejar un enlace de Red Eléctrica Española en que lo dice alto y claro:

      En 2020 el 52% de la Energía eléctrica producida y consumida en la península vino de Renovables.

      No potencia instalada, repito, sino energía producida y consumida. El 52%.

      Es un hecho.

      Si quiere discutir el dato hable con Red Eléctrica Española 🤣🤣" y más. Tonterías típicas de usted.

      todas su tonterías se tira al suelo con una simple cuenta que es potencia instalada, potencia generada y potencia que se podría generar.

      Pero es tan torpe de negar la mayor. Usted mismo.

      "Que se sale por la tangente y niega datos de Red Eléctrica, suelta obviedades, y mira - otro lado, o el dedo cuando le señalan el Sol."

      Que me salgo por la tangente y niego los datos de ree. Jajajaja. Quién niega los datos de energía generados, nadie solo usted en su cabeza y en sus afirmaciones, compresión lectora señor. Nadie nadie excepto usted. Pero usted si está negando la capacidad de generación de las renovables. Y saliendo con las nucleares, es tan corto como para no saber que las nucleares no se pueden apagar y encender así como así. Es más con un 7% de potencia instalada la nuclear a generado entre un 20-22% creo recordar el año pasado. Por qué está operativa al 100% no se pueden parar a las bravas y arrancarlas lo mismo.

      Saludos

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    • Avatar de aaaa Respondiendo a aaaa

      ReDios!🤦🏼‍♂️🤣

      Mire a ver si asi lo entiende:

      - Las Renovables hay que sobreinstalar es un hecho, porque no siempre sopla el mismo viento o hace el mismo Sol, o llueve lo mismo.

      Aunque ahí está la muy poco aprovechada GeoTermica que con suerte está década empezará a tomarse más en serio.

      - Aun con una instalación sobredimensionada, el precio del KWh sigue y sigue bajando, porque el coste de materiales e instalación sigue cayendo, (debido a que la producción a escala/en masa sigue creciendo), y el mantenimiento es ínfimo y la vida operativa sigue subiendo por mejores diseños y materiales.

      - Aun así son intermitentes, porque hay veces que directamente no hay Viento, o Sol, o no ha llovido y apenas hay agua en las Presas Hidroeléctricas.

      De ahí que haga falta Nuclear como respaldo.

      - Y el que no tiene ni Fruta Idea en cuanto a Nucleares, es usted porque las Nucleares (y más las últimas), sí que puede bajar su potencia de salida en tiempo real para adaptarse a la demanda y bastante, (no hay necesidad de apagar del todo):

      https://www.powermag.com/flexible-operation-of-nuclear-power-plants-ramps-up/

      https://mobile.twitter.com/operadornuclear/status/1012208190098944000?lang=es

      https://mobile.twitter.com/operadornuclear/status/1188071778075205632?lang=es

      Y eso sin meternos en los nuevos desarrollos como los SMRs (Small Modular Reactors, Reactores Pequeños y Modulares), cuyo desarrollo va rápido (EEUU ya ha aprobado el primer diseño), y reducen costes, y permiten una flexibilidad mucho mucho mayor.

      https://www.pbs.org/newshour/science/how-the-next-generation-of-nuclear-reactors-could-be-smaller-greener-and-safer

      Y además, y por otro lado, está precisamente el dichoso Hidrógeno, que si hay algún sitio donde sí puede ser rentable y viable su uso [NoTa: porque para el transporte rodado va a ser que no, al menos por ahora, y por mucho tiempo porque transportar hidrógeno es un auténtico dolor y almacenarlo no es barato, y además tiene un riesgo intrínseco muy muy importante, así que a pequeña escala no salen las cuentas ni de broma, y menos con el Hidrógeno Verde, hasta que haya una manera viable y barata, de estabilizarlo físico-químicamente, para que sea más seguro, barato y eficiente su transporte y almacenamiento; y una Hidrólisis mucho más rápida, eficiente, y barata], es precisamente en las grandes Centrales Nucleares, como medio de almacenar energía en momentos en que sobra producción y falta demanda, y luego (Celula de Hidrógeno Mediante), pues soltar esa energía en la red cuando caen las renovables.

      Y es que las nucleares en ese sentido tienen muchos pero muchos puntos a favor.

      Y no, el que patina, saca punta al lápiz, se cuenta películas, se empecina, se emperra, patalea, mira el dedo en lugar del Sol, se sube a la parra, y no tiene ni fruta idea de lo que habla el 90% del tiempo ... , etc, etc, es usted.

      ¿El Motivo?

      Usted sabrá ...

      Pero como ya le he dicho otras veces, siga siga, que yo me rio mucho 🤣🤣🤣

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Claro que sí. Ahora me dice que todo lo que le digo es verdad de las renovables. Me parto con usted. Si al final me da la razón pero le tengo que sacarle los colores.

      A hora sale con el hidrógeno, que es lo siguiente clases de cocina en el espacio. En serio tira balones para todos los lados para tapar su cagada monumental.

      Respecto a la nuclear cuidado con lo que pone y encima se lo cree.

      ***** "Al combinar las diferentes capacidades, las variaciones de potencia de hasta 10.000 MW podrían ser absorbidas por los PNPs alemanes en 2010. En Francia, con una media de 2 reactores de 3 disponibles para variaciones de carga, la capacidad total de ajuste de potencia de la flota nuclear equivale a 21.000 MW (es decir, equivalentes a la salida de 21 reactores) en menos de 30 minutos. Además, también es posible desconectar las unidades temporalmente de la cuadrícula y, a continuación, reiniciarlas más tarde. Si se mantiene en modo de "espera caliente", la carga completa se puede reanudar en un par de horas"***** tradución rápida para todo el mundo. Puede bajar y subir potencia en 30 minutos en cada tramo ,pero arrancarlas cuestan horas.

      Flexibilidad por mis cojones .

      Lo dicho mucha tontería por su parte ,mucho tocho escrito, pero no me queda claro que entienda esa información la cuelga usted.

      Es mucho más fácil descontar la red de las renovables.

      Siga mirando el dedo que le queda perfecto.

    • Comentario moderado
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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco

      Pues a mí me parece que ese tipo de posts son ahora más necesarios que nunca, la verdad

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco
      Avatar de joe74

      Joe

      * * *

      Está claro, si no llegas, no llegas. ¿Demostrado científicamente el qué? Creo que de demostración científica vas un poco perdido.
      La boina de Madrid se ha hecho estos días sin coches circulando, venga, a ver esa ciencia.
      Ahora para justificar tu falta de respuesta puedes soltar otra mamarrachada en plan es como demostrar a un antivacunas que no hay "microchís" en la vacuna covid.

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    • Avatar de joe74 Respondiendo a Joe
      interesante

      A ver que no es tan complicado. Toda combustión de combustibles fósiles emite gases contaminantes.
      El objetivo es reducir la contaminación en todos los ámbitos. Tanto calderas, como vehículos, centrales térmicas, industria...

      Se ve perfectamente en Madrid. Las alertas por contaminación pueden activarse tanto con los vehiculos parados y las calderas a tope como con las calderas paradas (verano) y los vehiculos circulando normalmente.

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    • Avatar de victornauta Respondiendo a victornauta
      Avatar de joe74

      Joe

      * * *

      ¿No es complicado? Y ¿por qué se actúa sólo con los vehículos de combustión?
      No veo que se active ningún protocolo para ver qué viviendas se pasan por el forro de los huevos los horarios para encender calderas, ni planes de mejora de eficiencia energética de las viviendas. De hecho hay muchas empresas que están deseando que se aplique alguna medida que ayude y obligue a que se tenga en cuenta cómo mejorar esa eficiencia de las viviendas.

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    • Avatar de joe74 Respondiendo a Joe

      No, la reducción de emisiones no se reduce solo a nuestros coches.

      Relativo a las calefacciones:
      Efectivamente se están tomando medidas para reducir la contaminación y emisiones de las calderas, echa un ojo al siguiente enlace:
      https://www.xataka.com/redirect?url=https://www.tuandco.com/aprendeymejora/que-caldera-debo-instalar-segun-la-nueva-normativa/
      Y por supuesto también se realizan revisiones obligatorias para garantizar su correcto funcionamiento y emisiones.

      Los planes europeos para la reducción de emisiones llegan a todos los ámbitos. Esto es necesario para permitir a la UE avanzar hacia una economía climáticamente neutra y cumplir sus compromisos con arreglo al Acuerdo de París.
      https://ec.europa.eu/clima/policies/international/negotiations/paris_es
      https://www.europarl.europa.eu/news/es/headlines/society/20180208STO97442/reduccion-de-emisiones-en-la-ue-objetivos-nacionales-para-2030

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    • Avatar de victornauta Respondiendo a victornauta
      Avatar de joe74

      Joe

      * * *

      Te lo repito, la caldera nueva y eficiente supone una parte del problema, si la vivienda no acompaña valdrá, pero es lo mismo que poner un motor eficiente en un vehículo con una aerodinámica desastrosa, un peso desorbitado y unos neumáticos desproporcionados. Al final vas a hacer trabajar el motor fuera de su rango más eficiente, tal y como les a los motores "downsizing" que de ser ultraeficientes terminan gastando más que los gordos.
      Y seguro que tener la caldera a tope resulta bastante contaminante.
      Por no hablar de que estas medidas relativas a calderas se aplican en los casos de sustitución por avería o para vivienda nueva, pero quedan todas las demás, que ya pueden ener 20 años, que mientras funcionen así se quedan.
      Desde luego que a quien menos interesa que adecúes la vivienda para ahorro energético es a las compañías suministradoras ya sea de electricidad o de gas, y por ende al gobierno que recauda lo suyo con impuestos sobre ello.

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    • Avatar de joe74 Respondiendo a Joe

      Y yo también te lo vuelvo a repetir:

      El objetivo de la UE (y de todos los países que secundan el acuerdo de París) es reducir las emisiones atacando todos los frentes. Es la única forma de llegar a la neutralidad de emisiones.

      Relativo a eficiencia energética de edificios: Te dejo link:
      https://elpais.com/economia/2021-01-14/el-gobierno-gastara-5300-millones-en-rehabilitar-edificios-y-viviendas.html

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    • Avatar de victornauta Respondiendo a victornauta
      Avatar de joe74

      Joe

      * * *

      Pues eso, que si los picos de contaminación son más frecuentes en invierno, y las calderas son obsoletas, los aislamientos de las viviendas ineficientes, lo mismo lo que mata no son los coches...al menos los modernos.
      Gracias por entrar en razón

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    • Avatar de joe74 Respondiendo a Joe

      Parece que te cuesta entender que TODO lo que emite gases contaminantes afecta a la salud de las personas.

      Si tan seguro estás de que un vehículo de combustión moderno no afecta en nada a la salud, te animo a hacer un estudio en tus propias carnes:
      Metete a dormir todos los días en tu coche con el motor encendido y con una manguera desde el tubo de escape que entre por una de las ventanillas y analizamos los resultados.
      Tú piensas que no tendría ningun efecto nocivo en tu salud.
      Yo pienso que sí afectaría a tu esperanza de vida.

    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco
      interesante

      Tampoco nos calentemos tan rápido, que en este artículo están mezclando churras con merinas...

      ¿Hay que reducir la contaminación del tráfico porque el NOx mata? Indudablemente.

      ¿La boina que se ha formado en Madrid, después de la nevada, en la que posiblemente sea la semana con menos tráfico en Madrid en décadas, es culpa de los coches? Ni de coña.

      Quedaran 4 calderas de carbón, pero de gasoil quedan MUCHAS y luego está la moda de los pellets que "no contaminan" (se ve que es la primera combustión de la historia que no genera humo y CO2...).

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco

      Así que los pellets son neutros porque ya han absorbido previamente el CO2 que van a emitir. Por lo que...
      - Si me encierro en una habitación quemando pellets no me voy a intoxicar.
      - El carbón vegetal entonces es neutro porque son arboles fosilizados que ya absorbieron su cuota de CO2 previamente.
      - Calentarse con leña es neutro porque es madera que ya ha absorbido C02 previamente.

      Interesante...

      Por cierto, lo de que el CO2 es "inocuo" para la salud... Es el responsable principal del calentamiento global, que también mata mucha gente.

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco

      ¿Negacionista y conspiranoico yo? Te he puesto en el primer comentario que la contaminación de los coches mata, sin duda alguna, y que hay que reducirla (y a ser posible eliminarla).

      Lo que no soy es un simplista y un reduccionista como tú, que los coches son los únicos culpables de todo y que los pellets no contaminan porque aplico creatividad contable a la hora de contar el CO2, que por cierto es inocuo para la salud humana salvo que gracias al calentamiento global que produce suba el nivel del mar, te venga una ola de calor, un invierno brutal o te lleve una buena riada por delante...

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco
      Avatar de joe74

      Joe

      * * *

      Para estar informado de verdad antes tendrías que hacer un estudio meteorológico un poco más detallado. De un año para otro pueden cambiar muchos parámetros, y el principal es el viento para la medida de la contaminación. Y esto no se tiene en cuenta. Comparar meses de años consecutivos sin considerar otros factores es sesgar el estudio.
      Podría resultar que esos porcentajes de responsabilidad en la contaminación y muertes asociadas no sean mayoritariamente del automóvil.
      Te lo pongo facilito de entender.

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco
      Avatar de gulf

      gulf

      * * *

      No voy a entrar a valorar la noticia, solo diré que tus modales en toda la serie de comentarios de esta noticia dan autentica vergüenza : "cuñado, ignorante, negacionista, conspiranoico, terraplanista, informate antes de hablar, dejad de hacer el ridiculo, Como buen negacionistas y conspiranoico no tienes ni idea de lo que estás hablando" son alguna de las lindezas que has soltado... todos sabemos que nunca has tenido mucho tacto, pero se te ha ido completamente de las manos.

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    • Comentario moderado
    • Hay estudios que son mas dudosos que el desarme de ETA ante los verificadores...

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    • Avatar de lobezno122 Respondiendo a KOROtito

      Tienes razón. Es intolerable la cantidad de asesinatos de ETA de la última década

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