Probamos el nuevo Toyota Mirai: con 650 km de autonomía y silencio absoluto, así es conducir sobre tres tanques de hidrógeno
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Probamos el nuevo Toyota Mirai: con 650 km de autonomía y silencio absoluto, así es conducir sobre tres tanques de hidrógeno

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Se puede decir que Toyota es una marca pionera en el desarrollo de hidrógeno. Ya en 1992, cuando este elemento no copaba titulares a diario, la firma nipona buscaba la forma de implementar la pila de combustible en la industria automotriz, y lo consiguió. En 2014 lanzó el primer coche eléctrico de hidrógeno fabricado en serie: el Toyota Mirai.

Poco más de seis años después, y con un merecido lavado de cara, la marca ha presentado la segunda generación del Mirai: la berlina ahora tiene un tanque más de hidrógeno, 650 km de autonomía y anuncia menor consumo. Lo hemos probado en una primera toma de contacto y estas son nuestras impresiones.

¿Qué pasa con el hidrógeno?

Toyota Mirai 2021 Estatica 11

Si por algo este combustible se ha 'hecho famoso' en los últimos años -pese a que su uso no es nada nuevo- es por la necesidad de implementarlo. Y es que la pandemia provocada por el coronavirus ha puesto en evidencia un modelo energético abocado a desaparecer.

Un modelo dependiente e insostenible, apuntalado por gigantes petroleros que temen el peak oil como Caperucita al lobo feroz. Estos gigantes ya están intentando poner remedio a la situación de volatilidad del mercado del crudo, acrecentada por los confinamientos y el parón de la movilidad, con el hidrógeno.

Toyota cree que en cinco o 10 años los coches eléctricos de pila de combustible serán más baratos que los eléctricos puros.

Ven en el hidrógeno verde, el que procede de energías renovables -y las ayudas que están destinadas a promoverlo-, como un bote salvavidas hacia la renovación, y los planes ya están en marcha.

En este escenario, Toyota ha ido un paso más allá y no se ha limitado a desarrollar un sistema de pila de combustible para un vehículo de pasajeros, sino que lo comercializa para flotas de autobuses eléctricos, catamaranes o generadores de energía.

Con el lanzamiento de la segunda generación del Toyota Mirai, la marca busca una mayor penetración en el mercado, acompañado de un incremento de su producción de pilas de combustible de hidrógeno.

De hecho esperan que las ventas de estos sistemas se multipliquen por 10 a corto plazo y que "en cinco o 10 años" el coche de hidrógeno sea más barato que el eléctrico puro.

¿Cuántos Mirai hay rodando por el mundo?

Toyota Mirai 2021 Estatica 1

Actualmente hay en el mundo 11.000 Toyota Mirai de primera generación, de los cuales más de 1.000 unidades están en territorio europeo.

A nivel de infraestructura, Japón y Alemania, junto con Corea del Sur, son los países que más fuerte han apostado por esta tecnología, y es aquí donde hay más hidrogeneras.

En España hay varios proyectos en marcha pero únicamente hay una estación de repostaje a 700 bar -la presión que necesita un vehículo de pasajeros-.

Toyota Mirai 2021 Detalles 20

Está en Madrid y pertenece a Toyota, y no es de uso público; solo la pueden utilizar los socios del Consorcio. Las otras tres hidrogeneras que hay en España operativas suministran hidrógeno a 300 bar.

Hasta la fecha, en España hay 12 unidades del Mirai de primera generación.

De momento esta estación no suministra hidrógeno verde, aunque Toyota nos cuenta que pronto lo hará. De ser así, el precio por kilogramo debería subir puesto que el hidrógeno obtenido por electrólisis del agua es el doble de caro que el obtenido por reformado de gas natural.

Toyota Mirai 2021 Detalles 22

Sin embargo la firma nipona asegura que uno de los socios del consorcio que han hecho posible la construcción de la estación, Carburos Metálicos, se compromete a que el precio no varíe.

¿Y cuánto cuesta el kilo de hidrógeno en esta hidrogenera? Al no ser ser de referencia por ser un proyecto privado en el que cada socio aporta su know how, el precio del hidrógeno se acerca a los 10 €/kg que vale hoy de media en las hidrogeneras de Alemania. Por lo tanto, llenar el depósito del nuevo Mirai costaría en torno a los 56 euros.

Toyota Mirai 2021 Detalles 19

Según Toyota, el proceso de repostaje se realiza en menos de cinco minutos.

A pesar de la barrera que supone la infraestructura en España (levantar una hidrogenera de tamaño medio puede rondar el millón de euros) Toyota calcula que la segunda generación del Mirai se venderá a 50 particulares.

Según el fabricante, ya ha despertado el interés de varias flotas VTC, pues es el mercado objetivo de este modelo.

Hasta la fecha, en España hay 12 unidades del Mirai de primera generación. Respecto a la producción global de la segunda generación, será de 30.000 unidades al año.

Al fin y al cabo es el buque insignia de Toyota, y aspira a que el consumidor lo elija no porque sea un coche de hidrógeno, sino porque es el coche que realmente quiere.

Compartiendo la plataforma del Lexus LS

Lexus Ls
Lexus LS 500h.

Si el nuevo Toyota Mirai se da un aire al Lexus LS es porque comparten la plataforma modular GA-L. Si bien su hermano premium tiene mayores dimensiones, el nuevo Mirai ahora ofrece una plaza más que en la generación anterior, con espacio para cinco pasajeros.

Toyota Mirai 2021 28

Además es 275 kg más ligero que el LS, pues el Mirai tiene un peso de 1.900 kg. Respecto a medidas exteriores, la segunda generación es 15 mm más larga, 75 mm más ancha pero 55 mm más baja:

Longitud total

4.975 mm

Anchura total

1.885 mm

Altura total

1.480 mm

Distancia entre ejes

2.920 mm

El diseño exterior ha cambiado sustancialmente, transformándose de patito feo a cisne. Estas son sus claves:

Nuevas proporciones aerodinámicas. Una plataforma con tracción trasera más baja y ancha y el uso de unos neumáticos de mayor diámetro (la versión tope de gama cuenta con llantas de 20 pulgadas).

Toyota Mirai 2021 Estatica 16

Un frontal más bajo. El centro de gravedad rebajado queda subrayado por una moldura bajo el paragolpes

Las luces frontales están dispuestas en un diseño de dos niveles. En el superior, unas unidades ópticas largas y afiladas, las más grandes de un Toyota hasta la fluyen hacia los laterales del vehículo. En el inferior, las luces son finas y alargadas.

Toyota Mirai 2021 Detalles 1
Toyota Mirai 2021 Detalles 4

El nuevo Mirai equipa faros Bi-LED con Ajuste Dinámico de Luces de Carretera, que no sólo cambian automáticamente entre luces de cruce y carretera sino que además, son capaces de regular el haz de luz de forma precisa para evitar deslumbramientos.

En cuanto a la capacidad del maletero es de 272,8 litros; 20 más que la generación anterior.

Habitáculo

Toyota Mirai 2021 Interior 1
Toyota Mirai 2021 Interior 22

El habitáculo del nuevo Mirai está diseñado para transmitir sensación de confort, con las fuentes de información y los controles reunidos en una posición central y dirigidos al conductor.

Equipa una pantalla multimedia de 12,3 pulgadas, con el cuadro de mandos al lado y ubicado al mismo nivel. También se ofrece el Head-up Display en color como opción.

Se ha reducido la cantidad de botones de control relacionados con la calefacción y la ventilación, y se han dispuesto en un fino panel de control horizontal en la consola central, con funciones adicionales a las que se accede a través de la pantalla multimedia.

La pantalla TFT de alta definición se puede repartir en distintas secciones para visualizar simultáneamente el mapa de navegación.

El volante de tres radios está revestido de cuero negro, e incorpora unos mandos auxiliares agrupados según tres tipos de funciones: información y entretenimiento, asistencia la conducción y sonido/teléfono.

¿Qué hay en las entrañas del Mirai?

Mirai Presentacion

La adopción de la plataforma GA-L ha permitido reubicar los componentes del grupo de pila de combustible y la transmisión de forma que se aproveche mejor el espacio.

Ahora el sistema de pila de combustible, que también emplea un polímero sólido, es más compacto, ligero y potente, y ha sido reubicado en el vano motor. Está formado por 330 celdas, en vez de las 370 de la generación anterior, y tiene una potencia máxima de hasta 129 KW (174 CV).

Mirai Presentacion 2

La batería de alto voltaje por su parte ya no es de hidruro de níquel, si no de iones de litio, y ha pasado de precisar de 204 celdas a 84, con una tensión nominal de 310,8 V.

En total, el peso del conjunto es de 44,6 kg; dos kilos menos que la versión anterior. Tanto la batería como el motor eléctrico están situados encima del eje posterior.

Toyota Mirai

¿Y cuánto hidrógeno es capaz de repostar? La nueva generación del Toyota Mirai tiene una capacidad de 5,6 kg de hidrógeno, en comparación con los 4,6 de la primera versión. En litros se traduce a 142.

Estos tres depósitos están ubicados en forma de T: el más largo recorre longitudinalmente el centro, y otros dos más pequeños están dispuestos transversalmente bajo los asientos traseros y el maletero.

¿Y es peligroso el hidrógeno? Puede que las altas presiones que necesita para ser almacenado -presiones que van descendiendo durante la marcha- hagan que se asocie este combustible gaseoso con las explosiones, pero lo cierto es que es mas probable que acabe calcinado un vehículo de gasolina que uno de hpila de combustible.

Toyota Mirai 2021 Detalles 17

Y es que el hidrógeno es 14 veces más ligero que el aire; si bien es muy inflamable tiene una gran dispersión, por lo que su fuego es muy controlable.

Por otro lado, el sistema cuenta con tres sensores para detectar fugas y cada tanque de hidrógeno está revestido de una capa de fibra de vidrio, otra de un polímero y otra de fibra de carbono en forma de bobinas. Si bien puede soportar 700 bar de presión, puede llegar hasta los 1.500.

Cómo es conducir un coche eléctrico de hidrógeno

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El Mirai ha sido diseñado para atraer a un público generalista; como dice la marca, su objetivo es que se venda porque sea el coche más le gusta al cliente, y que además es de hidrógeno.

La unidad probada monta un motor eléctrico de 134 kW (182 CV),  con un par máximo de 300 Nm y llantas de 20 pulgadas.

Se ha concebido como una berlina de lujo, con proporciones atractivas, un centro de gravedad bajo y cuyo diseño resulta llamativo a simple vista. Una vez dentro, encontramos un habitáculo espacioso en las plazas delanteras y materiales blandos con texturas metálicas bien acabadas, combinando cuero con otros materiales agradables al tacto.

Toyota Mirai 2021 Interior 6

Las plazas traseras, que cuentan con un reposabrazos con pantalla incorporada para controlar la climatización, resultan también espaciosas y cómodas (no lo es tanto plaza central).

Una vez en marcha notamos cómo el asiento del conductor envuelve el cuerpo, recogiendo perfectamente los lumbares, mientras que la pantalla de infoentretenimiento resulta intuitiva y no obliga a alejar en exceso la vista de la carretera.

Toyota Mirai 2021 6

Empezamos una ruta de unos 100 km con 304 km de autonomía. Al no estar en el primer turno de pruebas, no es posible arrancar con la plena autonomía, homologada en 650 km. La generación anterior rondaba los 500 km de autonomía.

El arranque se realiza a través de la batería de iones de litio, mientras que a velocidad de crucero entra en funcionamiento únicamente el sistema de pila de combustible ( de 128 kW/174 CV).

Toyota Mirai 2021 Interior 9
Toyota Mirai 2021 3

Es durante la aceleración cuando se activan ambos sistemas (batería y pila), mientras que en la frenada entra en juego la batería regenerativa.

Hay que tener en cuenta que un Mirai no un Tesla; si bien disfruta de un par instantáneo y resulta ágil durante la aceleración, con un arranque suave y lineal, el tamaño de la batería no le permite competir en la misma liga.

Lo más destacado de la parte dinámica es sin duda el aplomo que transmite en carretera; sin duda el centro de gravedad bajo contribuye a ello, mientras que la promesa de que es el modelo más silencioso de Toyota se cumple: el índice de articulación es de 99 sobre 100.

La insonorización del habitáculo es total; tanto que, a una velocidad de 100 km/h, somos capaces de escuchar el entorno exterior y hasta los pájaros (obviamente también el sonido de la banda de rodadura).

Claro que para que el conductor sepa qué está ocurriendo cuando hace uso del acelerador, el Mirai incorpora un control de sonido activo en respuesta al uso del pedal, y que sale a través de los altavoces.

Toyota Mirai 2021 Detalles 12

La plataforma GA-L contribuye a una buena gestión de las inercias, se nota la rigidez de la carrocería y sale con aplomo de las curvas. Además ahora es tracción trasera.

El Mirai alcanza los 175 km/ h de velocidad máxima, y promete hacer el 0 a 100 km/h en 9 segundos (algo que no pudimos poner a prueba por las características de la ruta).

Terminamos nuestra ruta con un consumo de 1,25 kg de hidrógeno a los 100 km en ciclo combinado, y una autonomía de 212 km. Algo más elevado que los 0,89 kg/ 100 km que homologa con las llantas de 20 pulgadas.

Mirai Presentacion 3

Un punto curioso de este coche es que actúa como purificador del aire, y a través del escape lo único que expulsa es agua purificada (en torno a 7 litros a los 100 km).

Este agua, que se puede beber, se expulsa de forma autónoma, aunque un botón en el salpicadero permite hacerlo a antojo. Por eso Toyota asegura que el Mirai "tiene emisiones negativas".

En resumen: si la infraestructura de carga consigue expandirse y los costes del hidrógeno verde se reducen, la pila de combustible es un claro caballo ganador en la industria automotriz, y parece que Toyota lo tiene claro: Mirai significa futuro.

Precios del Toyota Mirai 2021

Toyota Mirai 2021 Detalles 8

El Toyota Mirai 2021 está disponible a partir de 69.000 euros; una rebaja sustancial en comparación con su antecesor, que rondaba los 80.000 euros. Toyota ofrece además un descuento de 4.000 euros en cada versión, lo que dejaría el modelo a partir de 65.000 euros.

Estos son los precios sin descuentos de la marca ni del Plan Moves (que suponen otros 4.000 euros):

  • Vision: 69.000 euros.
  • Luxury: 76.000 euros.
  • Luxury Marrón: 76.000 euros.

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Comentarios cerrados
    • brillante

      Pongo los datos en crudo, para que la gente vea de verdad, de que va la feria:

      A 10€ el Kg de Hidrogeno 🤣🤣

      Y eso que hablamos de Hidrogeno Azul, que viene de Gas Natural, y por tanto producirlo genera CO2. Y es que OJO porque sigue haciendo falta comprar ese Gas Natural porque aquí y en la mayoría de países pues no hay yacimientos (vamos que es una estupidez llamar a esto algo económico o ecológico, o bueno para el medioambiente, y es como hacerse trampas al solitario, pero peor, porque encima cuesta un ojo de la cara).

      Y OJO porque esos 10€ el Kg, son con CERO Impuestos, (a diferencia de le electricidad que va casi más cargada de impuestos que la gasolina).

      Y es que llenar un depósito de este Mirai, que puede acumular 5,6Kgs de Hidrógeno, pues cuesta 56€.

      Y con un consumo Real de 1,2 Kgs de Hidrógeno a los 100 Kms, pues hablamos de 12€ a los 100Kms (y repito eso con CERO Impuestos y si alguien se cree, que eso va a ser así siempre, y que no meterán impuestos, pues va de Culo, cuesta abajo y sin frenos).

      Nada ... , una minucia 🤦🏼‍♂️🤣🤣

      Y es que los 5,6Kgs de Hidrogeno,que puede acumular, y consumiendo 1,2Kgs a los 100 Kms, pues dan una autonomía Real de unos 467Kms.

      Pero es que el Hidrogeno Verde (el que viene de Hidrólisis, es decir el que producirlo no emite CO2, y no requiere Gas Natural) cuesta como muy muy poco 2/3 veces más caro.

      Es decir a 20/30€ el Kg de Hidrógeno. Es decir con un consumo real de 1,2Kgs a los 100Kms, pues hablamos de a entre 24/36€ 100 Kms 🤣🤣. Y rellenar el depósito para 467 Kms antes de volver a parar a repostar, pues ... nada ... , a entre 112€ y 168€.

      Y todo solo desde 69.000€, que cuesta el trasto este.

      Y cuando sólo hay 1 ÚNICA Hidrogenera en España que recarga a 700 Bares, porque a 300 Bares, hablamos de meter quizá apenas 2 Litros de Hidrógeno en el Depósito.

      🤦🏼‍♂️🤣🤣

      Y si nos vamos a algo ya más general ese rosos los vehículos que apuestan por el Hidrógeno, pues:

      Hay que comentar que los depósitos de Hidrógeno que son COPV (Composite Overwrapped Pressure Vessel, o Recipientes para Alta Presión fabricados en Materiales Compuestos), aunque son muy seguros, tienen un número de horas o ciclos de uso, (como todo recipiente a presión), y que pasado ese número de ciclos de carga/descarga o tiempo, (unos 400/500 ciclos, o unos 6/8 años), pues hay que cambiarlos, y NO son baratos (a 1.500/2.000€ el COPV)

      Y eso sin mentar las revisiones, y es que cuando se trabaja con altas presiones, y más aún si es Hidrógeno pues hay que tener mucho mucho cuidado, y hay que pasar revisiones. Revisiones de la conducciones de las válvulas, los depósitos, etc. Y no son rápidas y/o baratas.

      Y es que el Hidrógeno combinado con el Oxígeno del Aire y aunque sea una muy pequeña fuente de ignición, es muy muy explosivo, unas 40 veces más (a igual cantidad), que la Dinamita (TNT).

      Eso no es de broma, y es que solo estamos empezando y ya ha habido unas cuantas explosiones y gordas por ahí.

      Y OJO, porque la célula de Hidrógeno, (que es la parte que se encarga de coger el Hidrógeno de los tanques y combinarlo se forma controlada con el oxígeno del aire, para producir Electricidad y Agua), pues también se degrada y bastante con el tiempo, y tiene un número de horas de vida útil unos 8/10 años antes de ver cómo el rendimiento ha caído incluso en las mejores condiciones un 20% o más. Y es que la membrana (donde se produce la combinación/reacción), se degrada con el uso y el tiempo.

      Además de que el rendimiento de la célula de Hidrógeno, se reduce con la altitud. Y es que gasta más a mayor altitud sobre el nivel Del Mar, y es que no hay la misma concentración de Oxígeno en el aire (en l atmósfera), a Cero Metros sobre el Nivel Del Mar, que a 1.000 ó 1.500 metros sobre el nivel Del Mar, y es que la bajada de rendimiento puede ser de hasta un 25%:

      “” Joseph W. Pratt, et al. [14] also reported that Cessna and Boeing have tested a 1.2 kW Ballard Nexa PEM fuel cell system at pressure of altitudes up to 5000 ft. (1524 m); they showed a drop of 25% in net power from 1300 W at sea level to 970 W at 5000 ft””

      https://shura.shu.ac.uk/20841/1/Environmental_Impact_of_High_Altitudes_on_the_Oper.pdf

      Además de que los vehículos de Hidrógeno dicen que limpian el aire, porque es cierto, y es que tienen que llevar filtros y muy muy majos, para evitar que entre la mota de polen más pequeña a la membrana de la célula, porque de hacerlo, pues adiós membrana y adiós coche de hidrógeno. Y esos filtros pues hay que controlarlos y cambiarlos habitualmente, y es un suma y sigue.

      Y ojo porque puedo seguir ... , pero para qué ...

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Buenas! Coincido en general con todo tu comentario, pero como usuario que va por su segundo coche de hidrógeno, los tanques tienen una vida de unos 15 años. Mi primer Mirai, de 2016, tenía una pegatina en el tapón de combustible: “Do NOT attempt to refill after 12/31”.

      En mi actual Honda Clarity pone un texto similar pero actualizado a 2035.

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    • Avatar de pablo_rmgz Respondiendo a pablo_rmgz
      interesante

      Pues ellos sabrán sin duda ... , pero a mayor duración en tiempo y número de ciclos de los COPVs, supone precios más altos. Y es que llevan más capas de Fibra de Carbono de diferente trenzado (resistencia), y dispuestas en diferentes direcciones, lo que supone más tiempo en máquina para su fabricación, más resina, y más tiempo de curado en autoclave, lo que los hace más y más caros.

      Y es que se sigue sin encontrar una manera de producir fibra de carbono en masa, que tire a bajo los precio, (demasiados procesos).

      Si hablamos de COPVs de 15 años de vida, y por tanto unos 800/1.000 ciclos, pues cada COPV se puede subir a 3.000/3.500€ cada uno, quizá hasta más ...

      Además está el dolor de a ver qué haces, si esto se llega a popularizar (que lo dudo muchísimo), con los COPVs ya usados, y que han cumplido su ciclo de vida. Y es que hay pocas cosas más difíciles y caras, que reciclar que la Fibra de Carbono, y si encima hablamos de ese tipo de fibra de carbono, pues más aún.

      Lo siento pero el vehículo de Hidrógeno hoy por hoy, es una locura.

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Da gusto ver comentarios tan bien redactados y que aportan datos tan específicos. Coincido contigo. No la veo una tecnología para la masas a día de hoy.

      Puede ser interesante para los futuros coches autónomos, en los que el coste inicial de la tecnología sea compensado por un flujo continuo de dinero manteniendo el coche el máximo tiempo posible en la carretera. Los motores eléctricos aguantan lo que les eches, las pilas de combustible son más robustas frente a las temperaturas.

      Y como ya he dicho, transporte de mercancías (camiones, trenes e incluso barcos) puede ser una forma de reducir emisiones globales.

      Para el usuario medio que necesita un coche personal...pues como que no lo veo.

    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Con la pasta de hidrogeno que se presentó el otro día queda solucionado el tema de los tanques y de la distribución a alta presión, así como de las explosiones.

      La generación de hidrógeno verde será un subproducto de las renovables (una forma barata de almacenar la energía sobrante durante los picos de generación). Incluso podría llegar a extraerse de biomasa (Universidad de Virginia). La producción de células de hidrógeno se abaratará cuando se incrementen las economías de escala en producción.

      La célula de hidrógeno se degrada con el tiempo igual que las baterías. Tiene menor rendimiento según la altitud, igual que los motores térmicos o las baterías (a mayor altitud más frío).

      El coche de hidrógeno se degrada con el tiempo. Igual que cualquier coche.

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    • Avatar de silentblock Respondiendo a silentblock
      brillante

      No con la pasta de Hidrogeno PowerPaste del Fraunnhoffer, no se soluciona.

      Esto es lo que comenté en su día sobre el tema:

      “””” Pinta bien pero sigue habiendo un problema.

      Del PDF del Fraunhoffer:

      “” POWERPASTE releases hydrogen on contact with water. It has a hydrogen capacity of about 10 mass-% (i.e. 10 kg POWERPASTE → 1 kg hydrogen).””

      https://www.researchgate.net/profile/Lars_Roentzsch/publication/331929208_PowerPaste_for_off-grid_power_supply/links/5c937a4b92851cf0ae8c5e6d/PowerPaste-for-off-grid-power-supply.pdf?origin=publication_detail

      Es decir para tener unos 4/5Kgs de Hidrógeno (que es lo que se suele rellenar en los depósitos actuales de Hidrógeno a Alta Presión de los vehículos), hablamos de 40/50Kgs de Pasta PowerPaste.

      Y a eso hay que sumar los Kgs, de los litros de agua. Que hay que añadir para que se genere la reacción.

      Y es que la reacción es la siguiente:

      MgH2 + 2H2O → 2H2 + Mg(OH)2

      Es decir la relación estequiométrica es 1:2.

      ¿A 10Kg/L de PowerPaste, 20 Litros de Agua, para 1Kg de Hidrógeno?

      Si es eso, (que ojo puede que no, y este patinando), pues teniendo en cuenta que los coches hacen entorno a 100Kms por 0,8/1Kg de Hidrógeno.

      Pues para 600kms hablamos de:

      Recargar o poner un cartucho de 60Kg de PowerPaste, más 120 Litros ((+/- = Kgs) de Agua.

      Me parece una exageración pero de narices tener que mover 180Kgs de masa entre esta pasta PowerPaste + Agua, entre “recargas”, para 600 Kms.

      Pero una exageración.

      Y el depósito de 40/50kgs de PowerPaste a ver quien lo quita y lo pone.

      Lo bueno es que los productos de la reacción son Hidrógeno (que se usa para generar la electricidad que mueve el vehículo), e Hidróxido de Magnesio, básicamente un compuesto que diluido, sirve para el ardor de estómago.””

      Y es que hay que quitar los subproductos de la reacción que estarán en estado probablemente líquido a temperatura ambiente, y también pesarán.

      Y ojo porque no sabemos el precio del Kg de este PowePaste, y cada cambio de depósito pero es de suponer que NO será nada barato.

      - El coste de una instalación de Hidrolisis a gran escala es muy muy importante, y es que requiere no sólo aplicar una enorme cantidad de electricidad para romper la molécula de agua, sino materiales muy caros y escasos, que sirvan de catalizadores (materiales como Oro, Platino, Paladio, etc).

      Así que el único punto donde tiene sentido usar Hidrogeno Verde de Hidrólisis es en Céntrales Nucleares, y usar ese Hidrogeno con Células como Buffer de alta velocidad de respuesta de las nucleares.

      En renovables dada su baja productividad por unidad de superficie, e intermitencia NO tiene sentido, es un SinDios, de gasto de dinero.

      Del Hidrogeno de Biomasa pues es un estudio muy bonito, pero poco más. Y es que si ya resulta prohibitivo los BioCombustibles sí ya hablamos de Hidrógeno pues es para soltar una carcajada.

      Y sí el coste de las células debería bajar con la producción en masa. El problema no es la célula (que también pero menos), el problema es el hidrógeno en sí.

      - Las células de hidrógeno se degradan con el tiempo como las baterías cierto. El tema es que las baterías mejoran en ese y otros aspectos cada año a un ritmo que las células ni sueñan.

      - Las baterías no se ven afectadas por la altitud (bajada en la concentración de Oxígeno), sino por la temperatura.

      Controlar la Temperatura con Climatización se puede solucionar, y es relativamente sencillo, con bombas de calor, que consumen además poca energía. Es algo que ya se hace a día de hoy. De ahí que los packs de vehículos a baterias de 70/90KWh, tengan una vida útil de 300.000/550.000kms, si están bien climatizadas, y para entonces lo más probable es que no casquen, sino que hayan perdido un 12-18% sobre la capacidad de almacenamiento inicial.

      Lo de la bajada de concentración de Oxigeno con el aumento de altitud no tiene solución. Solo se puede parchear, haciendo que la célula haga pasar un caudal de aire mucho mayor en la misma cantidad de tiempo, según aumenta la altitud. Pero eso supone células más complejas y caras, y sistemas de captación y filtrado de aire, más grandes y más caros.

      - No, en este tema hablamos que la degradación de los vehículos de hidrógeno, hoy por hoy es brutal, y mayor incluso que la de los vehículos a baterías.

      - El vehículo de Hidrógeno es hoy por hoy una Tomadura de Pelo de primera categoría.

      El vehículo de Hidrógeno no es viable.

      Y no será viable ni por asomo hasta que haya avances muy muy importantes, en dos aspectos:

      * Una Hidrólisis mucho más eficiente, rápida, barata y segura.

      * Y una manera de estabilizar a nivel físico-químico el Hidrógeno para que sea mucho más eficiente, seguro y barato, su transporte y almacenamiento.

      Si lleva investigando décadas en ambos temas y aunque ha habido avances ninguno cerca de llegar al mercado de masas.

      Así que por ahora el Hidrógeno no es viable, y es más un movimiento orquestado por las empresas de hidrocarburos (y en menor medida también de empresas de hidrocarburos) , con el fin de seguir teniendo mercado en el mercado de transporte vendiendo Gas Natural, para producir Hidrógeno,, para mantener la cadena actual de producción, distribución, etc, de combustible ...

      Y lo sabemos TODOS.

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      "Me parece una exageración pero de narices tener que mover 180Kgs de masa entre esta pasta PowerPaste + Agua, entre “recargas”, para 600 Kms.

      Pero una exageración. "

      ¿Entonces los eléctricos a baterías actuales que tal en ese sentido?

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    • Avatar de degoo Respondiendo a degoo

      ¿Usted tiene que quitar y poner la batería de un coche para recargarla o sólo enchufarla?

      En esta caso hablamos de añadir con manguera 120 Litros de Agua al coche, para recargarlo (y ojo que es que eso son muchos litros), y cargar/mover e otro nuevo depósito de 40/50/60Kg de PowePaste en el coche (y es que el PowerPaste es una Pasta no es un líquido, así que no hay manguera que valga).

      Pero antes de poner ese nuevo depósito de 40/60Kgs de PowePaste, pues hay quitar el anterior que quizá pese unos 20/30Kgs, y es que irá lleno de Hidróxido de Magnesio (que es el SubProducto o desecho de la Reacción).

      No sé usted, pero yo no veo muy viable, eso de andar quitando y poniendo bombonas a un coche, que pesan entre 25 y 60Kgs, y además añadiendo 120Litros de Agua, para poder hacer 600 Kms con un vehículo utilitario.

      Y comparar eso con la recarga de una batería, que es enchufar un cable, durante 20/40 minutos (con carga Rápida para pasar del 2% al 80/90% de Batería), pues no tiene sentido.

      Salu2

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    • Avatar de degoo Respondiendo a degoo

      La batería se recarga con electricidad. No hace falta transportar 180 kg cada vez que recargas una batería.

      El peso extra de una batería respecto al peso del automóvil no tiene un impacto grande sobre el consumo del mismo. Un VE de 1600 kg no consume el doble de uno igual que pese 800kg.
      El peso influye directamente en la energía requerida para acelerar el vehículo, subir pendientes y vencer la rodadura de los neumáticos:
      La rodadura representa un porcentaje bastante pequeño sobre los requerimientos de energía totales.
      Y la energía necesaria para acelerar el vehículo y subir pendientes en los vehículos eléctricos se puede recuperar en un porcentaje considerable al frenar el vehículo con el freno regenerativo del motor eléctrico.

      El principal requerimiento energético de un vehículo que es vencer la resistencia aerodinámica no depende del peso del mismo.

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Los precios son altos, sí. El combustible es caro, también.

      Pero siendo justos, creo que cuando vemos estas cifras se nos va el punto de enfoque.

      Los prototipos de vehículos de pila de combustible hace tan solo quince años costaban varios millones de dólares. El haber conseguido rebajar esa cifra (teniendo en cuenta que es tecnología nueva) dos órdenes de magnitud es increíble.

      Por comparación, los coches de gasolina en general no han hecho más que ir subiendo sus precios modelo tras modelo, y eso que cuentan con tecnología completamente dominada, donde los cambios son muy sutiles y en muchos casos de componentes que ya existían.

      Hace unos días despertábamos viendo que el nuevo Qashqai parte de 36.000€ en Francia.

      El primer Tesla Roadster de 2008 costaba 150.000$, ahora el Model 3 performance, mucho más prestacional y con mucha más autonomía 60.000$.

      Sea batería, sea hidrógeno, lo que me deja claro las noticias de coches de hoy es que ya estamos entrando en el período en el que los eléctricos empiezan a ser más baratos que los de gasolina/diésel.

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Joer me ha gustado más tu exposición que el propio artículo. Plas,plas,plas.

    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Respecto a rendimiento por altitud, por algo montan un compresor.

      Degradación logico y normal. No se degradan las cosas. Las baterías les pasa lo mismo.

      Los filtros EPA que montan cuestan entorno a 30€. Dato proporcionado por un fabricante de vehículos de hidrógeno.

      Los depósitos como te han comentado 15 años.

      Los impuestos de la gasolina.

      'En España, el 58,1 % del precio de la gasolina 95 son impuestos, y en el caso del diésel el 54 %."

      https://www.diariomotor.com/como/ahorro/impuestos-repostar-diesel/

      La electricidad es la mitad de impuestos redondeando.

      Saludos

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    • brillante

      Toda tecnologia requiere su tiempo y no es corto nunca

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco

      Entro, veo que está eltoloco a lo suyo y me voy...

    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco

      Totalmente de acuerdo.

    • Avatar de javitruck Respondiendo a javitruck

      Esto esta tan muerto como su inventor.

    • interesante

      Estéticamente, me gusta mucho y creo que tiene personalidad. Me hubiese encantado ver un Camry así. Ojalá Toyota siga sorprendiendo con diseño bonitos (y rompa con los diseños atroces de años anteriores; sí, Prius 4, hablo de ti). El interior también me parece un paso adelante respecto a otros de sus modelos actuales.

      Está claro que el hidrógeno, ahora mismo, no tiene sentido para el transporte de particulares. Es un experimento... y una apuesta de futuro, pero mucho tienen que cambiar las cosas para que esta tecnología venga a competir y sustituir a los eléctricos a baterías.

      Dicho todo esto... «En cuanto a la capacidad del maletero es de 272,8 litros». 272 litros!!! Esto sí que no me lo esperaba! Un coche de 5 m con un maletero ridículo!

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    • Avatar de jsantiago Respondiendo a jsantiago
      brillante

      He tenido un Prius de 2a generación, un Mirai y ahora estoy con un leasing de un Clarity.

      Los coches de pila de combustible de hidrógeno son una tecnología interesante, pero su menor eficiencia respecto los eléctricos, el volumen de sus tanques de hidrógeno (que limitan el espacio interior), la escasez de infraestructuras (incluso en California), todo esto ha allanado el camino a los vehículos eléctricos de batería. Además, la industria del transporte personal tenderá a desaparecer en favor de la movilidad como servicio.

      Por qué los he alquilado? Porque me encantan estos experimentos y, como no creo que duren mucho, quiero aprovechar el tiempo que les pueda quedar. Acaso habría algún lector de Motorpasión que no le hubiera gustado probar el coche de turbina de gas de Chrysler de los 50 de haber tenido la oportunidad? Hablando de turbina, el Honda tiene un compresor centrífugo alimentando la pila de combustible que no es más que un turbo eléctrico: cuando le aprietas, suena increíble y hace más divertida su conducción.

      Otros usos como el transporte público y de mercancías sería interesante: gran autonomía que no suponen un incremento de peso desorbitado, ya que los tanques y el combustible adicional necesarios son más ligeros que paquetes de baterías.

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    • Avatar de pablo_rmgz Respondiendo a pablo_rmgz

      Yo también tuve un Prius de segunda generación, que compré en abril de 2004, cuando el coche todavía parecía de ciencia ficción (tres o cuatro años más tarde, pasó a ser el taxi por escelencia y perdió parte de su encanto). Ahora tengo un Lexus.

      Respecto al Mirai o al Clarity... ¡aprovéchalo tú que puedes! Intuyo por tu comentario que vives en California. Por precarias que puedan ser las infraestructuras de repostaje, siempre serán de las mejores del mundo, además de los beneficios fiscales que tenéis la fortuna de disfrutar en ese estado. En España, como dice el artículo, la única estación de carga está en Madrid, que me queda a... 600 km de casa. 😅 Me quedaré con las ganas.

      Para bus o tansporte de larga distancia el hidrógeno tendrá sentido. Se ha dicho muchas veces. Repostajes más centralizados y autonomías dignas sin inmensos paquetes de baterías. Pero la verdad es que con este Mirai de segunda generación me he llevado un chasco con el maletero, que me parece injustificable para una berlina ejecutiva de 5 metros.

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    • Avatar de jsantiago Respondiendo a jsantiago

      Ya me acuerdo de tu Prius de 2004. Fueron tus opiniones acerca de él las que me convencieron a mi de cogerme el mío ;)

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco

      Buenas eltoloco, te comento punto a punto:

      Ni en el Mirai ni en el Clarity he notado perdida del potencia en conducción normal o incluso yendo rápido.

      Lo que sí que noté es que el Mirai tiene tacto de híbrido de Toyota en el modo ECO: la gestión del coche mantiene apagada el máximo tiempo posible la pila de combustible y cuando el coche se mueve con la batería de tracción (de nickel hidruro metálico) parece un Prius en cuanto a reacciones. Le aprietas un poco y se enciende la pila de combustible (se oye compresor de aire de lóbulos) y entonces la potencia disponible se incrementa. Esto lo puedes paliar con el modo POWER, que enciende la pila de combustible al rozar el acelerador.

      En el Clarity, la pila de combustible tiene menos potencia que en el Mirai, pero la batería es de iones de litio y tiene más densidad energética y potencia, de manera que el inicio de marcha es siempre enérgico. Cuando la demanda de potencia es alta, el compresor centrífugo (una suerte de electro turbo) entra en marcha y la pila de combustible empieza a funcionar. El cambio está más logrado que en el Mirai, y tienes las sensación de conducir un eléctrico de batería. El Mirai en cambio da la sensación de ser un coche híbrido pero que en vez de motor de combustión tiene una pila de hidrógeno.

      El hidrógeno cuesta en California unos 16$/kg. Digo cuesta porque con el leasing del coche recibes una tarjeta que te cubre unos 80.000kms de combustible durante los 3 años del leasing. Habría que conducir mucho para llevarlos a gastar. Con el Mirai no sucedió.

      El consumo con el Mirai te lo daba en MPGe. Es decir, millas por el equivalente energético de un galón de gasolina. En el caso del Mirai solía estar sobre los 55MPGe. Vamos por partes. Un galón de gasolina son unos 33.7kWh. 55 millas son algo más de 80km. Aproximadamente unos 42kWh/100kms.

      El Clarity te da el consumo en millas/kg H2.
      Suele estar entre unas 58mi/kg en autopista y 80mi/kg H2 en ciudad. En global me sale unos 62mi/kg H2 (hace más carretera). El kg H2 almacena unos 33kWh de energía. 62 millas son algo más de 100km. Así el consumo sale a algo menos de 33kWh/100km. Mi mujer y yo tenemos la sensación de que el Clarity es más eficiente, pero debido a que es más “divertido” de conducir y más potente, le damos un pelín más de caña. Y aun así consume menos.

      El origen del hidrógeno te lo dice en la app de las estaciones de servicio y en la propia estación también.

      En California los proveedores están obligados a proporcionar un mínimo de 30% de hidrógeno renovable en la mezcla, con lo cual todas las estaciones tienen paneles solares cerca. Esto le hace a uno pensar seriamente que sería más útil directamente aprovechar la electricidad generada en coches de batería.

      No obstante, el almacenamiento a gran escala de electricidad renovable aún no es una realidad (dejando de lado algunos proyectos de Tesla). Sin menoscabar la importancia de explorar vías como la tecnología de Tesla, el almacenamiento de hidrógeno a gran escala podría ser otra forma de guardar grandes cantidades de energía renovable entre estaciones para las comunidades (aún y con las pérdidas por eficiencia) una vez las soluciones basadas en baterías de gran capacidad estuvieran completamente cargadas.

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    • Avatar de pablo_rmgz Respondiendo a pablo_rmgz

      Supongo todo es ver números, pero comparando el precio del hidrógeno con lo que cuesta el galón de gasolina en USA, creo que da para pagar el consumo de un Bugatti.
      Porque a 1kg cada 100km son 16USD/100km
      Un Bugatti con un consumo de 22l/100km a 0.8USD/l son 17USD/100km.

    • Avatar de jsantiago Respondiendo a jsantiago
      interesante

      Pero las formas del maletero aprovechan bastante bien las formas. Si te fijas en la foto el maletero parece ideal para llevar a alguien que hayas secuestrado

    • A todas las desventajas del hidrógeno ya mencionadas (precio del combustible, falta de hidrogeneras, precio del coche, vida útil de los depósitos, maletero más pequeño que el de un Ibiza)
      Creo que faltan un par más por nombrar. Una es que el espacio para pasajeros en la fila de atrás es también talla Ibiza ...en un coche 5m de largo. Y por último como todo coche a gas tendrá prohibido aparcar en parkings subterráneos.

      El hidrógeno como mucho le veo uso en barcos o trenes, en coches no tiene ningún futuro.

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    • Avatar de mr_hyde Respondiendo a mr_hyde

      No se de dónde te sacas que los coches de gas no pueden aparcar en subterráneos. No pueden aparcar en algunas señalizados por tema de ventilación, cosa que hoy por ley tienen todos.
      Tengo desde hace 5 años un Meriva a glp y nunca he encontrado un parking subterráneo que este prohibido a coches de gas.

    • Yo también resumiría este coche de pila de combustible de manera sencilla, como un sedan con pretensiones de lujo por casi 70.000 €, con prestaciones de un coche generalista, pesa 174 cv solo 300 Nm (lo mismo que mi ford focus diésel 1.5L 120cv), consumos desorbitados de más de 12 € a los 100 km (más del doble de lo que gasta mi diesel) con hidrógeno procedente de combustibles fósiles, que no puedes repostar lo en ninguna parte y lo más ridículo de todo con un maletero ¡más pequeño incluso que el de un Ford fiesta! para un coche de 5 m de largo. Sinceramente creo que no hay por donde cogerlo

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    • Avatar de jpd0512 Respondiendo a jpd0512

      He tenido ya dos vehículos de hidrógeno en 4 años. En los precios estoy contigo.

      En cuanto a prestaciones, he conducido recientemente un gasolina turbo de 275CV (Camaro) y se le notaba más lento de reacciones que el Clarity de 175CV. Por supuesto que a partir de 150km/h el gasolina tenía potencia para continuar subiendo de velocidad alegremente, pero en salidas de semáforo se quedaba atrás del Clarity. Las dos toneladas no se notan.

      Cuando vuelvo a casa a visitar a la familia y vuelvo a conducir sus coches (turbodiésel de 136CV y turbodiésel de 140CV), se notan lentos y perrzosos. Berlinas de tamaño medio. No es que sean malos coches, pero no tienen ni par instantáneo ni elasticidad de un motor eléctrico.

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco

      La pila de combustible tarda un poco en responder, pero tienen peor fama de lo que son realmente.

      En medio segundo están dándolo todo y son poco sensibles a la temperatura ambiental.

    • Como experimento está bien.
      Pero 12€/100km y un maletero de 275litros...
      Las prestaciones tampoco son nada espectaculares y el precio del vehículo tampoco es barato de salida.
      Mucho tiene que mejorar este sistema para que sea viable, si es que lo puede ser.
      Y el tema del transporte y almacenaje de hidrógeno en términos de seguridad tampoco es un tema baladí.
      Veremos...

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco

      Pues aún me lo pones peor, no se, pero al uso del hidrógeno para turismos le veo más problemas que soluciones.

    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco

      Precio litro gasóleo 1,367 €

      https://es.globalpetrolprices.com/Denmark/diesel_prices/

      1,367 *6= 8,2 €.

      18/8,2= 2,19 veces.
      "unas 4 veces más caro que un diésel actual."

      No tengo que decir más de sus matemáticas.

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    • Avatar de Respondiendo a

      Ahora me pone de ejemplo un C3.
      Me parto chico me parto. Compara un C3 con una berlina de 5 metros.

      Está realizando la comparación de un C3 con un coche de 5 metros.

      https://blogs.km77.com/arturoandres/prueba-de-consumo-30-citroen-c-3-1-6-hdi-90-cv-%E2%80%9C99-gramos%E2%80%9D/
      "Citroën C-3 99 gr:
      Consumo: 5,54 l/100 km.

      Promedio: 105,7 km/h."

      Sigue que vas a quedar bien. Sabe mentir muy mal. Consumo real 5,54

      Después eres tan despreocupado que comprarás precios de Dinamarca con precios de España. Compara consumos homologación con consumos reales. Pues eso matemáticas y análisis Irrefutables de usted que se tiran en un par de líneas sin buscar ni información.

      Saludos. Cuidado cuidado ese vocabulario.

    • Como curiosidad, pues está bien, pero fuera de Japón y en menor medida Alemania, (únicos países donde están apostando por el hidrógeno), es un coche totalmente inútil y muy difícil de repostar. Personalmente no le veo ningún futuro, creo que Toyota se está pegando un tiro en el pie.

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    • Avatar de cachoperro Respondiendo a cachoperro

      Bueno, mercado habra para el hidrógeno. Probablemente no para los vehículos privados (aunque quien sabe). Invertir y perfeccionar la pila seguro que no le viene mal.

    • Lo último que se va a decir de este coche es "chis- PUM", de verdad nadie a leído nada sobre el hidrógeno, sus perdidas, y la posibilidad de explosión...

      Debemos volver a recordar el Hindenburg?, os imaginais uno de estos coches en un parking subterraneo lo que puede pasar.

    • Un híbrido con 2 kWh de baterías que pesan 45 kg...
      100 kilos de depósito ...
      Un generador de 128 kw...

      Creo que es eco , aunque consume 60 kWh a los 100 km.
      Un Tesla consume 20 kWh a los 100 km.

      Mola , pero me espero al Yaris de hidrógeno. El futuuuro.

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    • Avatar de yoflotopronto Respondiendo a Baterinera

      El otro coche que pones lleva 500 kg de baterías.
      Si quieres un sistema de propulsión ligero Toyota también lo hace, el motor de 260 cv del Gr Yaris pesa 109 kg.

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    • BRAVO

    • El Yaris GR homologa 82 kWh y gastará mucho más.
      No es muy ecológico.

      La gente quiere pagar multas por respirar aire contaminado.

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    • Avatar de yoflotopronto Respondiendo a Baterinera

      Un coche que va paseando por ahí una batería de 500 kg tampoco es muy ecológico que digamos.
      Es una mentira que a fuerza de repetirlala gente se la ha terminado creyendo.
      ¿Quieres un coche ecológico?
      Busca un coche de segmento A viejo, de gasolina e inyección indirecta que vayan a tirar al desguace y lo arreglas usando piezas también de desguace.
      Y ese es un coche ecológico. ¿Que sólo tiene 55 cv? Bueno, pero si lo que te preocupa es la ecológica te dará igual

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    • Según tú , Sergio .
      Un coche ecológico consume 80 kWh
      Un transporte ligero ( moto o coche viejo ) , es ecológico.

      En 1980 te daría la razón .

    • Avatar de yoflotopronto Respondiendo a Baterinera

      No es un híbrido ni la pila de combustible se considera un generador.

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    • Avatar de chechuquico Respondiendo a chechuquico

      Miento, se considera generador pero una batería también lo es.

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    • Avatar de yoflotopronto Respondiendo a Baterinera

      Con el tamaño interior y maletero de este coche de 5 metros, en un Yaris de hidrógeno solo cabe el conductor y si mide menos de 1,50

    • Avatar de yoflotopronto Respondiendo a Baterinera

      Deje de decir mentiras.

      Confunde consumo en generación con final del vehículo.

      Si es en vehículo son 33 vs 20.

      Si es en generación 60 vs 27 o 40 si existen baterías estacionarias.

    • Avatar de yoflotopronto Respondiendo a Baterinera

      No consume kWh este coche, consume hidrógeno. Creo que no has entendido muy bien el funcionamiento.
      Aunque como dice alguno el hidrógeno es muy caro y muy poco eficiente.

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    • Avatar de borjalf84 Respondiendo a borjalf84

      Entonces mi coche consume 80 kwh a los 100 km.
      Pero carga a una velocidad de 35.000 kw

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    • Es una forma de comparar, pero yo creo que la forma más sencilla es:

      Coste del vehículo cada 100km o cada km.
      Tiempo de carga para hacer 100km.

      Con € y horas todo el mundo lo entiende de forma sencilla.
      La gasolina, diesel, GLP, son de carga rápida y tienen un coste razonable (7-10€/100km)
      El Hidrógeno es rápido como la gasolina, GLP, o similares en recargar, pero exageradamente caro.(12-30€/100km).
      Los eléctricos puros son lentos de carga y precios muy económicos si usas recarga nocturna en casa (2-3€/100km).

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco

      El tiempo es tiempo. Porque en una toma normal recargar 100kWh, lleva más de toda una noche y de 2.
      Yo no me desvío de la ruta para poner combustible. Es tan sencillo como poner las gasolineras de la ruta y lo que pierdes en llenar un depósito son 4-5min como mucho.

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco

      Seguimos toda España y el mundo esperando a que expliques cómo recargan los que no tienen plaza de garaje.

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    • Avatar de aaaa Respondiendo a aaaa

      Por ahora al precio de los eléctricos, si tienes uno te puedes permitir un sitio donde aparcarlo

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    • Avatar de trunazo Respondiendo a trunazo

      No creas que tanto existen coches en 20000 €. Con autonomías ridículas de 200 km si llegan.

      Alquilar una plaza coste entre 50-100 € . Si es en tu edificio de pura madre.

      Si es fuera de tu edificio 30-40 € de la línea sin cargar nada.

      Ya tienes entre 80 y 140€ sin hacer ni un solo km.

      80€ a 1,3€ litro son 61 litros de combustible. A 6 litros de media 1000 km
      140 a 1,3€ litro son 107 litros de combustible. A 6 litros de media 1700 km.

      Cuidado que los puntos de amortización no salen así como así.

      Saludos.

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco

      No es verdad.
      Producir un kg de hidrógeno cuesta unos 60kWh de energía, que no es es lo mismo.

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco

      Hidrógeno verde, pero no hidrógeno a partir del gas que es como lo producen ahora mismo.
      Con los precios de la gasolina y del diésel actuales, el hidrógeno no tiene sentido.

    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco

      Te lo vuelvo a repetir.

      *Depende de parques renovables esto da una energía no disponible siempre. Estos solo dan el 30% de la energía relativa a su potencia. Y encima no es constante si la potencia que generan.

      *No sabes el grado de utilización de los electrolizadores. Por qué casi lo más seguro no existirá uno. A parte tienen que adaptarse a la alimentación de los parques eólicos.

      * Esas 1500 toneladas es un objetivo comercial.

      No puedes echar las cuentas así.

      Como puedes echar las cuentas con informes de ingeniería. Si no te parece viable la escuela de ingeniería industrial de Sevilla que le vamos a hacer.
      El rendimiento ya comprimido con la tecnología de hace +-10 años es de 0,7.

      *Los datos de la wikipedia son de principios de milenio finales de los 90 no recuerdo bien.

      Tus cuentas son meras especulaciones sin saber mucho.

      Esto ya te lo comentado por varios sitios.

      Saludos.

    • El hidrógeno es una maravilla pero es ineficiente y carísimo... una lástima. A ver cómo avanzan los años pero para el transporte privado está muerto.

      Ojalá Toyota tenga razón y se cumpla.

    • ¿La presión de 700 bares es un dato correcto?

      Una rueda de bici de carretera va a 6-7 bares de aire, una manguera de bombero a 10-12 bares de agua, una prueba de alta presión en tuberías, a 20-25 bares.

      700 bares son 7000 metros de columna de agua, lo que viene a ser una columna de agua que se acercaría a un avión a poco menos de la altura de crucero.

      Sé que estoy comparando agua y aire con un gas altamente compresible y poco denso, pero me parecen valores altísimos, que desde luego, no me darían tranquilidad llevándolo bajo el culo

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    • Avatar de jp862 Respondiendo a jp862

      Pues imaginaos cuando se produzca un escape de gas bajo del culo de los pasajeros, justo debajo de sus asientos. El descomunal peo podría ser escuchado en kilómetros a la redonda! 😂

    • Avatar de jp862 Respondiendo a jp862

      Si te preocupa.

      Este vehículo tiene tanques de 1500 bares. Otras marcas hablan de más de 1000 bares.

      Realizan pruebas disparando balas a los tanques.

      Que tengas un escape no es realmente peligrosos, ya que el H se volatiliza muy rápido. He incluso cuando prende está comprobado que tiende a sacar la llama fuera del coche.

      Te se tendría que reventar el tanque entero. Tiene sensores de escape de hidrógeno.

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    • Avatar de aaaa Respondiendo a aaaa

      "que tengas un escape no es realmente peligroso".
      Se nota que usted no ha trabajado con gases inflamables.
      El H2 junto con el acetileno son los gases más inflamables, donde una pequeña energía de ignición produce la deflagración donde una fuga supere el LIE.
      Los depósitos probados de 1000 bares al final tienen conexiones y racores. Y ahí es el punto débil donde puede haber microfugas.
      Es cierto que habían pensado transformar el H2 en NH3, que licua a presiones mucho más bajas 14 barg y tiene poca inflamabilidad. Pero resulta que el amoniaco es muy tóxico por inhalación.
      La única manera útil d utilizar el H2 en automoción, es almacenarlo en forma de bioetanol líquido a presión atmosférica, y reformarlo a H2 justo unos segundos antes de gastarlo bien por pila de combustible o directamente como microexplosion. Con eso se reduce el riesgo al mínimo.

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    • Avatar de zeros2012 Respondiendo a zeros2012

      Eso que no he trabajado con gases lo dice usted. Por suerte y por desgracia he trabajado en sector químico con presiones absolutas de 50-100 mbar.

      He trabajado en procesos químicos donde aditivamos hidrógeno.

      La válvulas que se montan hasta el regulador de presión son las adecuadas a esa presión. Los cierres están diseñados a más de 1000 bares. Después el hidrógeno se distribuye a una presión muy inferior pongamos a boleo 10 bares.

      La dispersion del hidrógeno es brutal es el elemento más volátil de la tabla periódica. Es decir automáticamente se eleva hacia arriba. Los coches incendiados de hidrógeno la llama esta fuera del vehículo.

      A parte el hidrógeno en pequeñas cantidades se combina en el aire muy fácilmente.

      Lo que dice usted es como todo si tienes un foco de calor, chispa o cómo lo quiera llama prenderá. Vamos es el famoso triángulo del fuego.

      Saludo.

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    • Avatar de aaaa Respondiendo a aaaa

      ¿100 milibares o megabares?.
      Sí, el H2 es muy volátil, pero requiere poca concentración en el aire para ser inflamable. No hablo de llama, hablo de deflagración. Como la hidrogenera en Noruega que estalló. Demasiado riesgo, sobre todo de una reacción en cadena, ya que los coches no son antideflagrantes. Con H2 lo de Los Alfaques puede repetirse pero mucho peor.

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    • Avatar de zeros2012 Respondiendo a zeros2012

      Le estoy hablando de presión absoluta para que vea donde he llegado a trabajar. Pero también con presiones por encima de la atmosférica. En este caso podíamos utilizar el reactor en presiones por debajo de la atmosférica o por encima.
      He trabajado en ambientes explosivos.

      Pero eso le va a pasar con cualquier cosa. Cualquier recipiente a presión que le explote se saldrá la campana por las nubes o la deflagración será guapa.

      Las baterías de litio el pedo que meten son guapas llegan a tirar trozos de celdas como si fuera metralla ardiendo.

      Saludos.

    • Comentario moderado
    • Van a sacar camiones híbridos de hidrógeno con capacidad de 50 kilos de hidrógeno y en Madrid pueden recargar a la increíble velocidad de 10 kilos al día .
      5 días para recargar ... No es muy rápido.😅

      Los depósitos pesarían 1.000 kilos pero serán ecológicos. 😅

      Tendrán 1.000 km de autonomía y solo consumirán 3.000 kWh .
      300 kWh a los 100km 🤣

      El Yaris de hidrógeno está al caer y será el coche del pueblo.🤣🤣
      La UE invertirá 500.000.000.000 millones en hidrógeno.👼
      Total el dinero no es de nadie 🤴

    • Buenas, muy interesante el artículo y el debate en los comentarios, muchas gracias.

      Tanto los coches eléctricos de batería (ion-litio o de estado sólido) como los coches eléctricos de pila de combustible de hidrógeno tienen aún rango de mejora. A día de hoy dominan tanto diésel como gasolina, no es descabellado pensar que en un futuro dominen también dos tipos de combustible. Quizás en su día había el mismo debate diesel vs gasolina?

      Sobre el tema de emisiones, me ha parecido muy interesante que para generar electricidad en la pila de combustible se necesita aportar un oxígeno "purificado", por lo que el sistema dispone de un filtro que te está purificando el aire de NOx, SOx y pm <2.5. Esto quizás compense el uso de hidrógeno gris/azul? Sería interesante ver un análisis de la cantidad de CO2, NOx, SOx y pm <2.5 generada en la producción de x kg de H2 vs cantidad de NOx, SOx, pm <2.5 "limpiada" de la atmósfera al usar estos mismos x kg en un Mirai.

    • Todo son ventajas, a un precio que sin impuestos es de entre 10 y 30€ el kg, puedes hacer hasta 650km sin parar a mear (a 80 km/h) y cuando llegues a la siguiente hidrogenera, puedes repostar en 5 minutos (siempre que haya pasado más de 12 h desde que pasó el último) y así hacerte otros 650 km sin parar a mear. Y cuando llegues a tu destino ya te está esperando allí tu equipaje que has enviado por SEUR ya que una berlina de 5 metros tiene el maletero de un Yaris.

      O también tienes la opción de gastarte unos 20000€ menos en un model 3 gran autonomía, cargarlo en tu garaje (si tienes más de 50.000€ para un coche te puedes permitir un garaje) a un precio ridículo incluyendo una carga abusiva de impuestos. Hacer los solo 500 km de autonomía sin parar a mear o como las personas normales parar media horita cada unos 300km o menos y volver a salir con otros 500km de autonomía por un cuarto del precio que cuesta la carga de hidrógeno en el mejor de los casos. Y con la molestia de tener que llevar tu propio equipaje.

      Y eso sin contar con tener que mantener una red de suministro brutal para que llegue el hidrógeno a las hidrogenera.

      El coche de hidrógeno no es más que un intento de mantener el sistema actual de transporte en carreteras obligándose a pasar por las grandes petroleras que cuando ya nadie les compré la gasolina tendrán hidrógeno para vender. Porque no os equivoqueis, las petroleras venderán el hidrógeno para mantener su chiringuito

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    • Avatar de trunazo Respondiendo a trunazo

      Buenas,

      En generales todo lo que dices es cierto, pero en cuanto al repostaje no.

      No tienes que esperar 30 minutos a responsar tras el último usuario. Ayer mismo reposté en la estación de Hayward, A St. (California) justo después de un Mirai. Tras acabar de repostar mi Clarity, había otro Mirai esperando para repostar, el cual tras irme yo empezó con lo suyo.

    • El nombre de « Luxury marrón » le va como un guante brother

    • La verdad es que es muy interesante la tecnología del hidrógeno, aunque siendo realistas el coste es prohibitivo para que pueda ser algo de masas en los proximos años.
      Tambien es cierto que hay gobiernos que están empezando a subvencionar infraestructuras, y las empresas del mundo del gas y petróleo tienen claros intereses... Así que vete a saber cuál es la situación dentro de 20 años.
      Por cierto, al hilo de esto, si algo se empieza a mover sobre el hidrógeno (o sobre los combustibles inteticos) será porque igual no está tan tan tan claro que el futuro sea el coche eléctrico a baterías...

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    • Avatar de eltoloco Respondiendo a eltoloco

      Si a mi me da igual quien tenga intereses, ami lo que me importa es que sea una tecnología interesante para el común de los mortales

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    • Mr. Toyoda.
      ¿Qué sílaba no ha entendido de el hidrógeno es muy in-fla-ma-ble?.
      En la industria los motores eléctricos protegidos frente al H2, tienen envolvente antideflagrante. ¿La tiene su motor?. No, porque sería mucho más caro y pesado, y por tanto inviable para automoción.
      N
      Lo que no se permite por seguridad en la industria, no debería permitirse en automoción.

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    • Avatar de controlando Respondiendo a controlando
      interesante

      Lo tuyo es de traca...

      Que el único problema son los puntos de repostaje dice... y se queda tan tranquilo! Ojalá fuese ese su único problema...

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    • Avatar de controlando Respondiendo a controlando

      Que el hidrógeno tiene problemas técnicos del copón! De hecho en España se contemplan solo 4 GW de electrolizadores en 2030 para todas las aplicaciones, mire usted si tiene problemas técnicos. Por contra las baterías avanzan a pasos agigantados, no le queda mucho majo, le queda 5-10 años... teniendo en cuenta los roadmaps de los fabricantes de celdas y de coches.
      Ahora me dirá la tontería de a saber cómo estamos el año que viene, que nos va a invadir los aliens en una semana y blablabla.

      Como dije en su momento, solo defiende lo que le interesa:

      Estudios a largo plazo sobre motor combustión: si, totalmente así será AMÉN!
      Estudios acorto/medio plazo sobre baterías: No, imposible... eso es una gilipollez, mentira.

      No hay más ciego que el no quiere ver.

      Pd: sigo esperando el comentario donde dije (mentira) que en 2025 el 90% de los coches serán eléctricos.

      Un saludo señor ego.

    • Avatar de controlando Respondiendo a controlando

      “” el ÚNICO problema que tiene los coches de Hidrógeno son sus puntos de repostaje (aparte del precio. Pero eso no es un problema técnico, sino de producción y venta). El resto de la tecnología ya está desarrollada,””

      “” Es decir, mientras los coches de hidrógeno no necesitan evolucinar más para ser utiles”””

      🤣🤣🤣🤣

      ¿¿Pero que películas y cuentos de Pandereta, y absurdos, se cuenta usted en su cabeza???

      ¿Pero no le da vergüenza?

      A 10€ el Kg de Hidrogeno 🤣🤣

      Y eso que hablamos de Hidrogeno Azul, que viene de Gas Natural, y por tanto producirlo genera CO2. Y es que OJO porque sigue haciendo falta comprar ese Gas Natural porque aquí y en la mayoría de países pues no hay yacimientos (vamos que es una estupidez llamar a eso algo ecológico, o por el medioambiente y es como hacerse trampas al solitario, pero peor, porque encima cuesta un ojo de la cara).

      Y OJO porque esos 10€ el Kg, son con CERO Impuestos, (a diferencia de le electricidad que va casi más cargada de impuestos que la gasolina).

      Y es que llenar un depósito de este Mirai, que puede acumular 5,6Kgs de Hidrógeno, pues cuesta 56€.

      Y con un consumo Real de 1,2 Kgs de Hidrógeno, a los 100 Kms, pues hablamos de 12€ a los 100Kms (y repito eso con CERO Impuestos y si se cree que, eso va a ser así siempre, y que no meterán impuestos, pues va usted de Culo, cuesta abajo y sin frenos).

      Nada oiga una minucia 🤦🏼‍♂️🤣🤣

      Y es que los 5,6Kgs de Hidrogeno,que puede acumular a 1,2Kgs a los 100 Kms, pues dan una autonomía Real de unos 467Kms.

      Pero es que el Hidrogeno Verde (el que viene de Hidrólisis, es decir el que producirlo no emite CO2, y no requiere Gas Natural) cuesta como muy muy poco 2/3 veces más caro.

      Es decir a 20/30€ el Kg de Hidrógeno. Pues nada a entre 112€ y 168€, hacer 468Kms.

      Y todo solo desde 69.000€, que cuesta el trasto este.

      Y cuando sólo hay 1 ÚNICA Hidrogenera en España que recarga a 700 Bares porque a 300 Bares, hablamos de meter quizá apenas 2 Litros de Hidrógeno en el Depostio ...

      🤣🤣🤦🏼‍♂️

      Y con estos datos va usted y tiene Los Santos Bemoles, de decir que la tecnología ya está desarrollada ... , en comparación con los eléctricos a baterías ...

      🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️🤣🤣🤣

      Repito, ¿¿¿pero cómo no le da vergüenza??? ...

      ReDios ... , lo suyo, es que no es ridículo es lo siguiente ... 🤣🤣🤣

      Si intenta autosabotearse y que todo el mundo se ría de usted, y le tome a cachondeo, siga, siga ... , que va por buen camino ...

      🤣🤣🤣

      Madre del amor hermoso ... , ver para creer, lo que uno tiene que leer ...

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Buenas, muy interesante el artículo y el debate en los comentarios, muchas gracias.

      Tanto los coches eléctricos de batería (ion-litio o de estado sólido) como los coches eléctricos de pila de combustible de hidrógeno tienen aún rango de mejora.  A día de hoy dominan tanto diésel como gasolina, no es descabellado pensar que en un futuro dominen también dos tipos de combustible.  Quizás en su día había el mismo debate diesel vs gasolina?

      Sobre el tema de emisiones, me ha parecido muy interesante que para generar electricidad en la pila de combustible se necesita aportar un oxígeno "purificado", por lo que el sistema dispone de un filtro que te está purificando el aire de NOx, SOx y pm <2.5. Esto quizás compense el uso de hidrógeno gris/azul? Sería interesante ver un análisis de la cantidad de CO2, NOx, SOx y pm <2.5 generada en la producción de x kg de H2 vs cantidad de NOx, SOx, pm <2.5 "limpiada" de la atmósfera al usar estos mismos x kg en un Mirai.

    • Avatar de controlando Respondiendo a controlando

      Ves la paja en el ojo ajeno (eléctricos a batería) y no ves la viga en el tuyo (hidrógeno)

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    • Comentario moderado
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    • Avatar de controlando Respondiendo a controlando

      Por eso hay 5 millones de coches eléctricos y 50.000 de hidrógeno , si llegan.

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