Lexus IS 250 2014

Disculpa, pero estoy siendo totalmente imparcial. El 300h tiene sus pegas y las has podido leer.

No hace falta tener conciencia social del megaahorro para gastar poco con un híbrido. Te voy a dar información interesante. Con el Prius nunca he conseguido gastar más de 8 l/100 km por depósito hiciera lo que hiciera, y a la velocidad que fuere. Haz lo mismo con otro coche no híbrido y fliparás.

Los híbridos ahorran sepas o no conducirlos en su máxima expresión. Ahora bien, cuando dominas las técnicas, no es que gasten menos, es que gastan bastante menos. Medias de 2 l/100 km entre pueblos, por ejemplo. Ni con el mejor Diesel haces eso.

No es una M de artículo, es que de híbridos no pareces entender mucho.

El IS tiene clientes que quieren berlina deportiva y clientes que no. El híbrido de 223 CV casi obtiene las mismas prestaciones que el 250, pero con un rendimiento muy superior. Además, salvo que pises constantemente cuesta arriba, es complicado notar la degradación en prestaciones. Piensa que las baterías se recargan con toda la potencia generada por el motor gasolina que haya sido excesiva.

Deberías conducir más híbridos, en varios segmentos, y te quitarás muchas ideas equivocadas. Otros ya lo hicieron antes que tú y también salieron de su error.

Un comentarista me dijo una vez que el Passat 2.0 TDI es más rápido en circuito que el Prius. Me parece estupendo, el Passat consume más, y yo no conduzco en circuitos, me quedo con el Prius, que no dará ningún problema de EGR, turbo, caudalímetros o DPF. El Passat sí puede dar todos esos problemas.

El eCVT no es deportivo, claro, pero ya te digo que no todos los clientes buscan lo mismo. Las ventas del IS 250 serán residuales. Infórmate más, te queda mucho por descubrir.

Estás partiendo de varias premisas equivocadas, como que el 2.4 L4 es un motor de camión, y el 2.5 V6 el colmo del refinamiento.

Para empezar, el 2.4 L4 tiene ciclo Atkinson, no es lo mismo. El régimen máximo de giro es menor, luego hace menos ruido, y el motor eléctrico puede hacer un ruido casi nulo, pero el V6 siempre hace ruido.

Tendrías que conducir los dos, el mismo día, y a ver si eres capaz de sostener lo mismo.

Si quieres una prueba más mundana, te puedo demostrar con un medidor de decibelios, que en un viaje largo, con o sin carga, el motor 1.8 del Prius es más silencioso de media que cualquier competidor gasolina que quieras mencionarme.

Gracias al eCVT el motor 2.4 puede girar a menos de 2.000 RPM y llevar el mismo giro que un V8 de 7 litros. El desarrollo final es extremadamente largo.

La diferencia de prestaciones es ridícula en uso real. El consumo casi se dobla. Poca diferencia de precios entre coches. No es una estafa, se llama impuestos. El IS 250 está muy penalizado por ser gasolina, atmosférico y grande, y el IS 300h está muy beneficiado por usar un motor con un rendimiento termodinámico claramente superior.

Un 2.4 L4 no será tan refinado como un V6, pero no es un tractor. Los sistemas de inyección y el ciclo de combustión (Otto vs Atkinson) también importan.

Y sí, veo poca diferencia práctica entre coger 200 y 225 km/h, ya que yo por España no voy tan deprisa, le tengo cariño a mi carné y a mi virginidad de antecedentes penales. Y si no existiese esa amenaza... qué quieres que te diga, no tengo tanta prisa.

Refinamiento es vibración, elasticidad, potencia, par, sensación de calidad, un 4 en linea sea de un prius o de un lexus no va a ser igual en la vida. A mi me parece genial que estés contento con tu prius, pero un coche con menos motor, menos potencia, marchas mas largas, etc......que digas que va mejor, y que es la leche por que te sientes menos estafado por las gasolineras, pues como que no.

Por mucho que quieras, en términos de rendimiento NO son iguales ni se parecen. Que te encanta que homologue consumos de cortacesped, pues genial me alegro, pero los hechos son los hechos, y para mi, esta compra, no esta en absoluto justificada.

¿Has conducido un IS 300h para valorar su nivel de refinamiento o partes desde prejuicios?

He dicho que el eCVT tiene un desarrollo final ultralargo, no que sean marchas largas, el cambio es totalmente adaptativo a las condiciones. Son cosas diferentes.

Basta con que compares el 1.8 del Prius con cualquier 4 cilindros de cualquier marca. Sin atiborrarlo de plásticos aislantes y espumas, es bastante más silencioso que la media.

Pero como no pareces haberlo conducido, es algo que desconoces.

He conducido más de 300 coches, no hace falta que me recuerdes qué es un V6 :)

Y tu agricultor, por que te has sembrao. Si tu eres tan ingeniero y discrepas conmigo dame explicaciones o motivos, no entres para meter una burda frase despectiva, por que para tontería la que has soltado tu y sin venir a cuento.

realmente, no se trata de convencer a nadie. Cada cual tiene sus gustos, preferencias y circunstancias a la hora de comprar un coche.

Pero lo que no comparto Javier, es el tema de las averias TDI. Corrigeme si me equivoco, pero esto si que es un poco parcial, supongo que los hibridos y electricos tendran otro tipo de averias intrinsecas y exclusivas a esa tecnologia. No?

Ya se ha demostrado mas de una vez que los híbridos tienen muchas menos incidencias que los petroleros. Las fuentes son muy variadas. Mas que parcialidad es que me volví realista...

Javier deberias matizar, los hibridos no tienen menos averias, pero los hibridos de Toyota si que son motores tan fiables como sus diesel de hace 20 años, estilo de los 4.2 6 cilindros atmosferico o 3.5 del BJ40.

El tema es que no se averian porque no tienen por donde romper.

Basicamente tiene: motores electricos(es el tipo de motor mas fiable que hay), motor de ciclo atkinson, que es un tipo de motor de combustion que es lo menos apretado que existe, despues esta el CVT que es un variador continuo que no rompe en la vida.

¿Que resultado tenemos con todo esto? pues que si sumas todo, tienes uno de los coches mas fiables del mundo, porque no tiene nada que pueda romper!!!

Los híbridos de gasolina de Honda también tienen una reputación fantástica en fiabilidad. Me estás dando la razón. No entro en que tengan más cosas o no, me ciño a los resultados prácticos.

Claro que te doy la razon. Porque la tienes.

Pero ¿crees que un hibrido de PSA, VW , BMW o Mercedes pueda llegar a tener la misma fiabilidad que los de Toyota?

Quizas alguno de ellos si, pero otros no.

En este sentido Toyota es la reina.

Pues mira de ellos no puedo hablar ni bien ni mal, porque no tienen suficiente fama todavía. Es muy pronto. Hablamos de modelos que pululan desde 2010.

La aplastante mayoría de los híbridos del mundo son Toyota y Honda, y lo suelen petar en cualquier lista de fiabilidad. Hay consenso al respecto. ¿Podemos decir eso de los petroleros? No.

no digo que no tengas razón. Pero es que justificar que un diesel no es conveniente porque se le rompe el turbo o el DPF, no lo comparto. Cada tipo de motor tendra sus averias inrinsecas, si o si. Y te cito, la pregunta es cuando.

Y desde luego, algo que me preocupa sobre los hibridos y electricos es el tema de las baterias. Prefiero tener que arreglar un turbo a tener que deshacerme un dia de una bateria llena de litio. Incluso a que un dia esta falle.

Cada estilo de coche tiene sus pros y sus contras, y sus conductores, sus razones para elegirlos!!

Tengo un híbrido y me preocupa eso más que a ti, más que nada, porque yo sí tendría que pagar el cambio de las baterías XD

Si el ventilador no resulta obstruido por exceso de mierda (sucede al circular mucho con ventanillas bajadas), su vida útil puede superar los 300.000 km. Cuando casquen, ya sé que son 1.200 euros, hay averías más caras en petroleros como una petadura de turbo o que se parta una correa. El Prius no tiene correas. Una preocupación menos.

Es un componente que puede fallar, pero avisa con mucho tiempo. El coche sigue funcionando con las baterías muy degradadas, solo consume más. ¿Podemos decir eso de una rotura de correa o de un turbo?

Mi pliego de condiciones incluía que quiero coche para muchos años y que no me dé por saco. Un Diesel ya no me garantiza eso, y un híbrido sí. Pues me quedo con el balance ventajas/inconvenientes.

Lo que no podemos es contar solo los inconvenientes sin haber consultado antes las ventajas.

Las baterías tienen más esperanza de vida que la mayoría de los componentes del coche. Y si hablamos de modelos no enchufables, más, ya que la electrónica controla al dedillo todo lo que entra y sale sin estar al margen de factores externos.

Con ese coche me he "casado", estaré pagándolo 8 años, créeme cuando te digo que me informé muy bien antes de elegir el compañero que tendré durante al menos una década. No pensaba venderlo.

Exacto!! eso es a lo que voy. Es loable todo el pliego ese de condiciones que te hicieron comprar el Prius. Pero no son mejores que las condicones que le hacen comprar a mi padre petroleros para conducir 50.000km al año por carretera.

A lo que voy, es que a veces parece que por el hecho de que a ti te compense tu Prius, es la mejor opcion para todos. Yo personalmente te digo esto desde el respeto, incluso con intención de inyectarte una dosis de critica constructiva. He leido comentarios sobre este articulo que parecen agresivos sin razon. Y no quiero que eso te fastidie tampoco!! ;-)

Bueno, tu padre podría haber contemplado otras opciones, porque con GLP el coste por kilómetro es inferior a un petrolero, y tu padre se habría ahorrado un dineral.

Obviamente un gasolina no le rentaba.

Si hace mucha autopista la posibilidad de que el motor le dé problemas es inferior, si hay algo que mata a los petroleros modernos es hacer mucha ciudad.

Una cosa ha de quedarnos clara a todos. Diesel ya no es sinónimo de motor indestructible. Están retrocediendo décadas en fiabilidad por lo complejos que se están volviendo. Al motor gasolina le empieza a pasar lo mismo: motores más apretados, turbos, inyección directa, etc.

Los mismos criterios que usé yo eran bien válidos para tu padre.

Saludos.

Pues me voy a marcar un off-topic con tu permiso y te explico su ultima experiencia. Cansado de tener siempre tractores Opel, le recomende que se comprara un Auris 2.2d en 2008. Resulta que hace un año le cambiaron el motor ENTERO por llevar consumiendo aceite a cascoporro desde que lo compró. Mi argumento de fiabilidad Toyota quedó pisoteado. Pero bueno, está a punto de jubilarse (se va a dar un homenaje para ello comprandose un Bmw 320i) y ya no llega a la hora del GLP.

Desde luego que tienes toda la razon con lo de "diesel ya no es indestructible". Desde el primer Kadett 1.6d que condujo mi padre hasta el Auris, han cambiado mucho las cosas. Tambien han cambiado para positivo ojo!! con los diesel atmosfericos indestructibles, para hacer un adelantamiento tenias que tomar un par de horas de carrerilla. Ahora son misiles, para muestra las Furgonetas Blancas.

En fin, que los tiempos y las necesidades cambian. Veremos que opciones nos van llegando!! saludos

Cuánto dura la batería de un híbrido? Otra forma de formular la pregunta... es fiable comprar un híbrido de 5 años y 120.000 km?

No me quiero imaginar el precio de cambiar esa batería...

Es totalmente fiable. Muy mal uso se ha tenido que hacer de ese coche para que presente problemas de baterías tan pronto. 120.000 km en 5 años son 24.000 km al año, NINGUNA EXAGERACIÓN.

Si tuviese 200.000 o 300.000 aún podrías durar. En la práctica los híbridos que empiezan a dar problemas son taxis o han tenido problemas de refrigeración en las baterías (huecos de ventilación obstruidos).

Un híbrido generalista, en caso de fallo gordo de batería, cuesta una nueva de 1.000 a 2.000 euros. Menos que una petadura de turbo.

Algunas empresas sustituyen solo las células que dan problemas, y eso abarata muchísimo la reparación. Se llama reacondicionamiento de baterías.

En teoría las baterías duran lo mismo que te dure el coche. Quien no es taxista ni comercial, no llega a esos extremos.

El mío lo pienso aguantar 7 años como poco. No me da miedo el tema de las baterías y tiene 95.000 km, voy a unos 24.000 al año.

OK. Gracias por la respuesta.

Reconoce que aqui no hay nada imparcial, igual que ningun medio de comunicacion es imparcial

Que te vayan los hibridos esta bien, eso te da pie a que puedas hablar tambien con mas conocimiento sobre el tema.

Tu hablame de TDI,HDIs, etc. que te puedo decir lo que quieras sobre ellos, de todo lo que diga no sere imparcial en muchas de las cosas, pero si en otras.

A todos nos pasa lo mismo, tiramos por lo que nos gusta o por lo que nos atrae de alguna manera, la imparcialidad es dificil de conseguir.

Los hibridos no son la panacea ahora tampoco, este modelo me parece una buena alternativa a otros coches diesel de la competencia. Pero tambien tendra sus pegas

Pues me considero muy imparcial. Yo no soy el que ha iniciado la fama oscura de los Diesel modernos por su mayor incidencia de averías, relacionadas con que tienen más elementos, que no se mantienen o que por su diseño se van a joder sí o sí, la pregunta es cuándo.

Los petroleros tienen sus pros y sus contras. Pues tenemos que verlo todo en su conjunto. El motor Diesel ya no es sinónimo de fiabilidad a prueba de bombas.

Comparto tu opinión. Algunos valoramos sonido, sensaciones, elasticidad, cambio de marchas... y dudo que viajando en autovía a 130 km/h (por poner un ejemplo) el IS250 gaste el doble que el híbrido. Lo dudo muchísimo.

En esas condiciones el IS 250 no gastará el doble pero más, seguro.

Todavía no hay datos de consumo del IS 300h, y del IS 250 casi todos de la generación previa, pero mira esto: http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/26-Lexus/901-IS250.html?powerunit=2

El IS 300h no gastará 9,46 l/100 km a menos que subas puertos con un cuchillo en la boca. El IS 250 gasta eso de forma normal.

2-3 l/100 km de diferencia hay fijo.

Esa diferencia de consumo, para el uso que le doy (casi nada de ciudad y unos 10.000-15.000 km/año) no es relevante, sobretodo sabiendo que un gasolina 6 cilindros atmosférico es mucho más fiable que cualquier motor moderno turboalimentado.

Crees que el IS300h es igual de fiable que el IS250?

Creo que hasta más fiable, partamos de la base de que los dos son atmosféricos.

El IS 300h tiene un motor térmico muy poco apretado, que hace menos kilómetros que el coche (cosa que no podemos decir del IS 250), así que su nivel de exigencia siempre va a ser menor. Además, los grupos auxiliares del motor son eléctricos y no van accionados por poleas que se puedan romper.

Si tengo que apostar por fiabilidad, me voy al híbrido con los ojos cerrados, y eso que un V6 japonés es sinónimo per se de fiabilidad.

Pienso que el ES es al GS lo que el Passat CC al Passat, donde las diferencias estésticas son mínimas pero quizás las diferencias técnicas y orientación a un tipo u otro de comprador que por mi ignorancia se me escapan...

En cualquier caso, este modelo (el ES) por calles de Ucrania y Rusia es uno de los que más predomina... Y francamente es bastante más atractivo (en persona) que el GS, puesto que las formas son más suaves, más interesante frente al otro.

Y más barato y más suave

PD: +1

Pues yo lo posiciono en el cliente mayor que 13" de pantalla le bienen grandes y que la tracción trasera no la van a apreciar.

Pensar en tener un solo modelo por segmento provoca suicidios en los departamentos de marketing de todo el mundo por una sencilla razón, un coche puede ser perfecto, pero no le va a entrar por los ojos a todo el mundo, vale más la pena tener dos diseños sutilmente diferenciados, ahorra dinero y atrae a un perfil de cliente más amplio, y si no a las pruebas me remito, de no ser por el desastre del 2011 en japón Lexus estaria ya por su... espera, 15º año como lider premium en Estados Unidos, y en Europa como van? pues de culo y sin frenos en el momento en el que poder tener un misero GS con techo solar implica tener un frontal horrible (el F-SPORT). Seguid pensando en el gusto europeo como hace 20 años y así nos ira, con mierdas turbodiesel de tracción delantera que se pasan de moda en 4 años, y que nos produzcan cancer o cualquier otra desgracia.

Y acerca del peso de IS, una marca premium de diseños futuristas y tecnologicos como Lexus no este ya usando aluminio para todo es casi un insulto, y un CT/IS de aluminio con 136CV no estaria nada submotorizado.

vamos a entrar en 2014, al ritmo que iban ya estarian en su 15º año, no me cometido ningún error

La gracia del CVT es que están cambiando de relación constantemente, precisamente eso lo hacen muy bien XD

Se pretende mantener la potencia máxima constante en fases de alta exigencia, que se supone es más eficiente, y en el resto de situaciones tirar de par máximo para ahorrar combustible.

J*der ha eso me refiero en quedarse ahí, al ir ajustando la marcha al par máximo del motor este se queda en unas revoluciones fijo.

Claro, porque conducimos a 200 km/h todos los días, ¿verdad?

Es un dato irrelevante. También lo era cuando se le criticó al Subaru Impreza 2.0 R que no llegase a 200 km/h con 150 CV por el lastre de la tracción total permanente.

A efectos prácticos, pocos clientes del IS 300h van a rechazarlo por no llegar a 225 km/h. Y por 0,2 segundos en aceleración, menos aún. No lo llames ser parcial, sino ser práctico.

a lo que tu llamas dato irrelevante es algo que esta en desventaja frente a sus competidores y en la aceleracion son solo dos decimas pero no he oido hablar nada de recuperaciones

En las recuperaciones el híbrido debería ser más ágil, puede aportar más par a la transmisión de forma rápida.

Estará en desventaja a sus competidores en una ficha técnica. Al cliente medio eso se la suda, ¿cuánta gente has visto conducir a más de 200 en los últimos meses?

Deberia tu lo dices frente a un motor de seis cilindros y mas cv??
si al cliente medio se la sudara eso como tu dices no se verian por la calle coches mas potentes que un 316d o un c200cdi en marcas premium.Y como bien tu sabes eso no es asi.
si contamos como ultimos meses los de verano y he viajado bastante por españa solo te dire que la gente no suele bajar de 130 raramente y si ha mas de 200 he visto bastantes coches este verano.

Las recuperaciones no dependen de los caballos, sino del par. Deberías saberlo ya.

Una cosa es la potencia y otra la velocidad punta.

Los 316d ya superan los 200 km/h, así como los C 200 CDI. ¿Por qué más potencia? No para superar más cómodamente los 200 km/h, sino para todo lo demás, incorporaciones más rápidas, sensación de potencia, estatus, etc.

El Prius es el híbrido más vendido del mundo y no pasa de 180 km/h (193 de marcador). Si descartas la compra de un Prius uno de los últimos motivos será ese.

Una cosa es que la gente no baje de 130, y otra cosa que rebase ampliamente esa cifra. Yo en verano he hecho más de 6.000 km y no he visto a nadie ir tan rápido. Puede que 160-170 el que más. Con un Prius les bastaba ;)

ahora me vas a decir que un coche con mas cilindros y mas cilindrada da menos par que uno que no?? por mucho que aporte el sistema hibrido la diferencia es notable.
Las incorporaciones para esos coches ya son de por si rapidas, si todo fuera como tu dices la gente solo compraria un 320 cdi o 325d por el simple hecho de hacer el 0 a 100 antes.
No me planteo la compra de un prius no solo por ese motivo sino porque para mi un coche debe durar mas alla de los trece años y de momento los prius no han demostrado esa fiabilidad, tal vez cuando el sistema esté probado al 100% me lo plantearia.
Pues javier salvo por el sur , he podido moverme por toda españa y 160 y 170 era de risa para muchos.

IS 250 - 252 Nm a 4.800 RPM
IS 300h - 221 Nm a 4.200-5.400 RPM (y no cuento el motor eléctrico)

¿Cuál tiene más par? ¿Cuál entrega más par durante más tiempo? IS 300h

También te equivocas con los Prius. Llevan en la calle desde 1997 y muchos ruedan aún. Han demostrado de sobra su fiabilidad durante 16 años.

No hemos debido circular por las mismas carreteras.

entonces dime javier si el hibrido es infinitamente mejor los ingenieros de lexus deben de ser muy tontos al lanzar un coche peor a un precio mayor.
Que poca falta de etica tienes, que se comercialice en otros paises no quiere decir en españa ya que es aqui donde se puede tomar referencia con los compradores de uno.Y respecto a su fiabilidad mira todas las revisiones que se hacen de hibridos por parte de toyota y sus submarcas a nivel mundial y español tambien.
Debe ser que tu hacias mas escapadas de fin de semana.

Yo no he dicho que el híbrido sea "infinitamente mejor". Digo que es una compra más recomendable. Vuelve a leer.

No tengo falta de ética, te estoy explicando cómo son las cosas. El Prius se vende en España desde 2000, pero desde 1997 en Japón, y han demostrado su fiabilidad. Otra cosa es que no te hayas enterado.

Las llamadas a revisión de la marca, fuera de garantía, dicen mucho de Toyota, no es algo que hagan todos los fabricantes. Campaña por el ABS, por la bomba del agua, inversor... todos los coches dan algún problema, pero hablamos de pocas incidencias y que la marca resuelve FUERA de garantía.

Incluso se llamaron a revisión los Prius 1g por si rompías la dirección haciendo tope varias veces y fuertemente. Vamos, lo que te pasaría en cualquier coche. Y aun así, lo arreglaron con tornillos más fuerte a prueba de cabestros.

No me quita el sueño cuántos IS 300h o 250 se venden, en serio, ¡me da igual! Desde el punto de vista profesional te digo que el IS 300h es mejor compra dado el sistema impositivo español, y se ahorra con él en pocos kilómetros.

El IS 250 es para gente como tú, que no cree en los híbridos y aunque les pongan las ventajas enfrente, prefieren tecnología ya anticuada, aunque penalice gravemente a sus bolsillos. Así no pierden unas pocas ventas. De ahí la diferencia de precio, impuestos, el IS 250 paga bastante más, el IS 300h no paga impuesto de matriculación. Es una diferencia de 9,75% a 16,75%, ¿te parece poco?

En España apenas se van a ver IS 250. Por algo será.

Volviendo al tema de la fiabilidad, mi coche tiene más de 91.000 km y solo ha ido a taller por el tema del GLP (externo a Toyota) y para pasar las revisiones. Y espero que así siga.

Hombre, si me hablas de países donde no existe la tributación al combustible, o a la matriculación, las ventajas de un híbrido de desvanecen. En Estados Unidos, con precios bastante contenidos del combustible (comparados con los europeos) los híbridos arrasan, en Japón igual.

Si hablamos de zonas como Oriente Medio o Rusia, donde la crisis energética no ha llegado a golpear, la historia cambia. Por eso no vas a ver ni Diesel, ni apenas utilitarios, ni híbridos, ni eléctricos... porque el consumo no importa, y no tienen coches suficientes para que la contaminación sea un gran problema en Oriente Medio. En zonas como China o Rusia, según el sitio, la cosa se pone peliaguda.

Lexus es una marca muy joven (1989) y ha apostado por la hibridación como el leit motiv de su imagen de marca, quitando LFA y modelos para mercados como los ya mencionados. Pero en Europa es el producto que se demanda.

También he estado en EAU, y he llenado un Patrol V8 por menos de 20 euros. Bueno, pagó el conductor, un paquistaní, pero casi hubiese podido pagarlo solo por hacer la gracia. Me saqué una foto conmemorativa y todo...