El diésel sigue perdiendo la batalla en Europa: el Grupo PSA y Renault eliminarán los coches de gasóleo en 2025

El diésel sigue perdiendo la batalla en Europa: el Grupo PSA y Renault eliminarán los coches de gasóleo en 2025
40 comentarios

La decadencia del diésel es cada vez más evidente. Hace poco fue Suzuki, Subaru o Mazda, y ahora se le une Renault y el Grupo PSA al completo. Los fabricantes, que han destacado durante años por sus motores dCi en Renault y HDi en Grupo PSA, apostarán por la tecnología híbrida enchufable y por la electrificación con 2025 como fecha límite, dejando de lado los motores diésel.

También Mazda va a decir adiós a las mecánicas diésel en Europa. Y es que la normativa Euro6 d lo está cambiando todo.

Hibridación y electrificación ante normas más estrictas

Renault Mégane 2020 E-Tech híbrido enchufable

Según el director de ingeniería de Renault, Guilles Le Borgne, la generación actual de motores dCi será la última: a partir de ahora, la firma centrará sus esfuerzos en la electrificación de su gama. Por otro lado, también ha añadido que a partir de 2025 todos los modelos de gasolina tendrán que hibridar en distintos grados.

Así, Renault sustituirá su gama dCi (que ya se ha visto muy afectada por la última normativa de emisiones) por sus híbridos e-Tech y sus híbridos e-Tech Plug-in, que ya están llegando a modelos como el Clio, el Captur y el Mégane.

Los siguientes en unirse serán el nuevo SUV coupé Arkana y el SUV compacto Kadjar de segunda generación. Asimismo, la firma del rombo seguirá apostando fuerte por la electrificación total, liderada actualmente por el superventas ZOE.

"Para el 2025 ya no se ofrecerán motores diésel en los vehículos nuevos del grupo PSA", ha dicho el director de producto del Grupo PSA, Laurent Blanchet, en declaraciones recogidas por Le Monde.

El consorcio también va dando la espalda al diésel con fuertes apuestas en la tecnología híbrida enchufable, como hemos visto con el Peugeot 3008, y en la híbrida con el SUV 5008 y el sedán 508.

Consumos reales PSA

El Grupo PSA presentó además una nueva plataforma, denominada eVMP, que servirá de base a partir de 2023 para varios sedán y vehículos compactos e integrará baterías de 60 a 100 kWh, y autonomías de hasta 650 km.

Se trata de un cambio de paradigma, pues el Grupo PSA fue en los 90 el mayor fabricante de coches diésel del mundo gracias a la fábrica de Tremery de Peugeot, y desde 2018 se ha centrado en la electrificación.

Por su parte, Mazda eliminará desde enero de 2021 la oferta de gasóleo del Mazda6 (equipado con el bloque turbodiésel 2.2 SkyActiv-D), y paulatinamente del resto de la gama, excepto el CX-5.

Y hace unos días, Ford anunció que dejaría de lado las versiones diésel del Fiesta.

Y es que este 2020 la normativa Euro6 d es una realidad y sus límites de emisiones aún más estrictos (120 y 90 gr de CO₂/km para diésel y gasolina) no vienen solos; con ellos llegan también los límites de emisiones por media de ventas y las sanciones. Algo que supone un escenario de cambio profundo en la industria automotriz.

A partir de ahora la cifra media de emisiones de cada marca tendrá que tener como máximo un valor de 95 gramos de CO₂ por kilómetro sobre el total de las unidades vendidas. Este límite tiene una derivada clave para obligar a que los coches sean más respetuosos con el medio ambiente: las sanciones, y sanciones severas.

En Motorpasión | Si buscas un coche eléctrico de segunda mano estas son nuestras recomendaciones: del Renault ZOE al Tesla Model S

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Comentarios cerrados
    • interesante

      Me parece injusto para las tecnologías actuales, que han conseguido motores diesel tan o más respetuosos con el medio ambiente que los gasolina... creo que el diesel ha muerto fruto del ruido mediático del Dieselgate y sus posteriores consecuencias políticas, pero para nada es una mala tecnología. Yo como usuario de coches diésel (justificadamente) he de decir que me entristece, porque no creo que los sustitutos vayan a estar 100% a la altura al menos en el medio plazo.

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    • Avatar de borisbalkan Respondiendo a borisbalkan
      interesante

      tan respetuoso y limpio no será si lo dejan de vender porque cuesta una millonada hacer que no contamine respecto a uno de gasolina

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    • Avatar de danielgonzalezvega Respondiendo a danielgonzalezvega
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      Mira, que eso es mentira, que un diésel contamina al final tanto como un eléctrico. Que nos quieren hacer ver que como el eléctrico no emite en la ciudad es un coche limpio, pero no olvidemos que la electricidad de los eléctricos hay que conseguirla en su mayoría de la combustión de petróleo, carbón y gas, y eso emite residuos a la atmósfera, lo que pasa es que no los vemos porque esto se hace en otro lado o en otros países, y así no nos enteramos de nada. Es la gran mentira del coche eléctrico, que se está inventando la industria de la automoción no ya para seguir vendiendo coches calmando la consciencia medio ambiental, sino también para fomentar un cambio de la flota de vehículos sin precedentes, ya que esta vez están penalizando a los coches diésel, que son la gran mayoría del parque móvil de casi todos los países, vamos, que entre 5 y 10 años la mayoría de los coches diésel que ahora están circulando o que hasta se están vendiendo todavía en concesionarios, quieren retirarlos, y eso implica que la mayoría de los conductores nos vamos a tener que rascar los bolsillos en breve para pagar más dinero por un coche inferior, y encima, jubilar prematuramente el coche que actualmente tenemos.

      Casi nada el negociazo que se están montando.

      Y luego tienes el tema de las baterías, que no saben qué van a hacer cuando las baterías de tanto coche empiecen a envejecer, y que muchos de los coches actuales eléctricos se queden tirados en la calle porque cambiar una batería cuesta más que el valor del coche.

      ¿Esto es ecología?

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    • Avatar de 46613 Respondiendo a Usuario desactivado

      Incorrecto completamente.

      En España, en 2019 no llega al 30% de generación de energía eléctrica con origen en combustibles fósiles. De ese 30%, el 90% basado en gas, que apenas genera NOx. Y además, las emisiones no se hacen en las narices de los habitantes de las ciudades. En 2020 ese porcentaje será aún menor.

      Añádele que las plantas de ciclo combinado son mucho más eficientes obteniendo energía de combustibles fósiles que un motor de combustión de un coche, en cuyo caso el 70% de energía (probablemente más si tenemos en cuenta la antigüedad del parque) se pierde en calor y rozamientos.

    • Avatar de 46613 Respondiendo a Usuario desactivado

      “” Mira, que eso es mentira, que un diésel contamina al final tanto como un eléctrico. “”

      No, lo que acaba de decir NO es cierto.

      Infórmese bien.

      Los eléctricos contaminan más actualmente durante su fabricación.

      Pero contaminan mucho menos durante su uso, y si la energía para alimentarlos viene principalmente de renovables entonces es que No hay color.

      Y no lo digo yo:

      https://forococheselectricos.com/2020/09/algunos-estudios-coche-electrico-mas-contaminante-que-el-diesel.html

      En inglés:

      https://www.forbes.com/sites/mikescott/2020/03/30/yes-electric-cars-are-cleaner-even-when-the-power-comes-from-coal/

      El artículo de Forbes titula: El vehículo eléctrico sigue siendo más limpio incluso cuando la energía viene del carbón.

      “”Que nos quieren hacer ver que como el eléctrico no emite en la ciudad es un coche limpio, pero no olvidemos que la electricidad de los eléctricos hay que conseguirla en su mayoría de la combustión de petróleo, carbón y gas, y eso emite residuos a la atmósfera, lo que pasa es que no los vemos porque esto se hace en otro lado o en otros países, y así no nos enteramos de nada.””

      La mayoría de Países producen energía no solo mediante centrales térmicas, sino también nucleares y renovables.

      En España por ejemplo alrededor del 53% de la Energía que se produce y consume es Renovable y Nuclear (30/33% Renovable y 20% Nuclear). Así que el 53% de la energía emite CERO CO2

      Y la instalación de renovables sigue subiendo. De seguir los planes previstos en 3 años hablaríamos de entre un 40/45% del origen de la energía en España es Renovable, (más el 20% Nuclear), hablaríamos del 60/65% sin emisiones.

      Francia es aún más exagerado y es que tiene 60 reactores nucleares y la mayor parte de su electricidad tiene ese origen.

      “”Es la gran mentira del coche eléctrico, que se está inventando la industria de la automoción no ya para seguir vendiendo coches calmando la consciencia medio ambiental, sino también para fomentar un cambio de la flota de vehículos sin precedentes, ya que esta vez están penalizando a los coches diésel, que son la gran mayoría del parque móvil de casi todos los países, vamos, que entre 5 y 10 años la mayoría de los coches diésel que ahora están circulando o que hasta se están vendiendo todavía en concesionarios, quieren retirarlos, y eso implica que la mayoría de los conductores nos vamos a tener que rascar los bolsillos en breve para pagar más dinero por un coche inferior, y encima, jubilar prematuramente el coche que actualmente tenemos.”””

      Una cosa es que dejen de vender vehículos diésel.

      Y otra que prohíban la circulación de los mismos de forma general. Y eso por ahora no va a pasar.

      Los últimos vehículos diésel con sistemas de aditivo de urea, catalizadores etc, contaminan incluso menos que los de gasolina.

      El problema es que son vehículos más caros de fabricar, y con un precio de venta y un coste de mantenimiento mayor.

      Y con el escándalo de emisiones (DieselGate), pues poca gente los compra porque las propias marcas se han cargado la confianza de la gente. Así que a las marcas no les va saliendo rentable fabricar diésel para usuarios.

      Así que no confunda peras con manzanas.

      Pero en una cosa tiene razón, esto no se hace por ecología (que es la propina) sino porque pasar a electricos supone ahorrar TODOS mucho mucho Dinero.

      Porque en Europa no tenemos yacimientos de hidrocarburos y nos dejamos un ojo de la cara cada año comprándolos.

      ¿Cuanto?

      300.000 millones de €.

      Solo España se gasta entre 36.000 y 38.000 millones de € cada año comprando Hidrocarburos.

      “”Casi nada el negociazo que se están montando.””

      NO, para negocio el que llevan haciendo los países del Golfo Pérsico, EEUU, y Rusia, durante los últimos 100 años. Vendiendo Hidrocarburos al resto.

      100 años pagando el Yate al jeque, que además luego por lo bajo financia (ojo con nuestro propio dinero) a terroristas que además atentan en Occidente.

      ¿Estupendo no?

      “”Y luego tienes el tema de las baterías, que no saben qué van a hacer cuando las baterías de tanto coche empiecen a envejecer,””

      Las baterías se reutilizarán en baterías estáticas para almacenar el exceso de producción de renovables e inyectar la energía cuando haga falta.

      Además las baterías se reciclan.

      Las que están saliendo ya se diseñan para ello y poder reciclar el 97%.

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753
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      Vaya por delante que no me he leído toda su tesis doctoral, lo siento, hablemos de ecología, mi tiempo también vale y no lo puedo emplear en leer su panegírico a cualquier comentario.

      Voy a explicarle mi postura lo más brevemente posible. Cuando digo que un coche diésel al final contamina lo mismo que un eléctrico, primero, no me refiero a que sea lo mismo en términos absolutos, sino que no creo que haya una diferencia tan grande como nos quieren hacer creer, y te digo más, fíjate que la diferencia que pueda haber no tengo tan claro que sea a favor del eléctrico, para más inri.

      Segundo, la contaminación de un vehículo hay que medirla no en su utilización en 100 km de trayecto, sino en toda su vida útil. Los coches diésel ya tienen toda una infraestructura creada desde hace décadas (hablo de yacimientos de petróleo, de barcos para su transporte, de gasolineras, de refinerías, de cadenas de montaje de esos coches, de la extracción de todas las materias básicas que necesitan,...), mientras que la generalización del coche eléctrico plantea la necesidad de construir nuevas infraestructuras, como la generación de mayor electricidad, la obtención de otras materias primas que antes no eran necesarias, nuevas cadenas de montaje, nueva red de distribución de electricidad, reciclaje de las baterías cuando queden obsoletas,...) y además, habrá que ver qué hacemos con la infraestructura antigua que queda obsoleta. Todos sabemos qué pasa cuando por ejemplo una mina de carbón queda abandonada porque deja de ser rentable, un gran impacto medioambiental. O fábricas que quedan obsoletas y quedan abandonadas por décadas.

      Tercero, NINGUNA fuente de energía es 100% limpia. Para producir la electricidad de todo el parque móvil hace falta aumentar la producción de electricidad, y hay que tirar de petróleo, de carbón, de gas, de energía eólica, energía hidráulica o energía nuclear. Ninguna es 100% limpia, y de aquellas que son más limpias aun estamos muy lejos de conseguir un suministro suficiente y estable como para prescindir de combustibles fósiles. La energía hidráulica genera un impacto en el curso de los ríos; la energía eólica también impacta en nuestros paisajes y perjudica a las aves y vegetación; la energía solar implica llenar parajes naturales de espejitos que son obsolescentes y luego hay que reciclar,.....

      Cuarto, los coches diésel en su mayoría tienen una larga vida útil. Es fácil ver coches diésel con más de 20 años, y su reciclaje es bastante bueno y está bastante solventado. Ya veremos qué pasa cuando los nuevos coches eléctricos empiecen a estar obsoletos en 10 años, y sus baterías queden inservibles, y haya que cambiar de coche porque es más rentable cambiar de coche que cambiar de batería. Que la vida útil de un coche sea tan corta tiene muy poco de ecológico, porque habrá que reciclar todos esos materiales, sobre todo, las baterías.

      Cuando tienes en cuenta todos estos factores, y otros que me dejo en el tintero por no extenderme más, resulta que no es ecológico el coche eléctrico como nos quieren hacer ver.

      Es la gran mentira del coche eléctrico, que te hacen tener buena consciencia de que puedes usar un coche sin contaminar, para que sigas comprando coches con la moral tranquila. La contaminación es la misma, solo que en otro lugar o de otra manera.

    • Avatar de 46613 Respondiendo a Usuario desactivado

      "un diésel contamina al final tanto como un eléctrico"

      Es un poco pronto para ir borracho ya eh...

    • Avatar de borisbalkan Respondiendo a borisbalkan

      Efectivamente, sobretodo si los diesel se usan para trayectos largos y no en ciudad, son mil veces mejores que los gasolina para eso...

    • Pues sin diesel en el mercado a ver cómo cubren el hueco los que necesiten mucho par motor (zonas con cuestas complicadas, dueños de remolques...) y/o hagan muchos kilómetros, especialmente lo último, donde los hibridos no pueden recargar facilmente las baterías, esos usuarios, que no son mayoría pero los hay, van a acabar pagando, consumiendo y emitiendo el doble que con un diesel...

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      Usuario desactivado

      No me extraña en absoluto la noticia, de hecho, hasta creo que han tardado de más en anunciarla. En Francia, seguidos muy de cerca por Alemania, el tema de la electrificación de los coches es cuestión de estado. Francia ha decidido apostar firmemente por industrializarse convirtiéndose en una potencia mundial del mercado de los coches eléctricos. No es de extrañar que la mayoría de noticias más llamativas de leyes o normativas que penalizan sobre todo al diésel y también a la gasolina y fomentan el coche eléctrico vengan de Francia, como aquella noticia de que quería prohibir la publicidad de coches diésel, o que iban a gravar los coches diésel por cada gramo de emisiones que se excediera, haciendo casi inviable comprarse un coche de combustión con cierta potencia y cilindrada.

      Francia encabeza la lista de marcas que están cumpliendo la normativa de emisión de partículas, y lo están consiguiendo porque tienen de prácticamente todos sus modelos versiones híbridas y están empezando a sacar una oleada de modelos eléctricos puros, sin combustión.

      La única forma de fomentar el consumo de vehículos eléctricos frente al diésel consiste en tres ataques:

      1) Conseguir coches eléctricos cada vez más fiables, eficientes, autónomos y con precios más reducidos. Ahora mismo es una tecnología que sigue siendo muy costosa, pues lo compensan con ayudas directas a quienes compran estos coches que equilibran el precio final de venta al público.

      2) Subir y penalizar el coste del diésel, de manera que aunque un coche diésel sea más barato, si el coste del combustible suba deja de ser rentable frente al eléctrico. También están gravando los impuestos de los diésel, con el único fin de equiparar el coste final del eléctrico al de un diésel con impuestos y gravamenes.

      3) Hacer la vida imposible a los propietarios de los coches diésel para al final tener que cambiarlos por aburrimiento. Pues nada, a limitar el acceso al diésel por todos lados como si de terroristas medioambientales se tratara.

      Esta es la estrategia que lleva tiempo siguiendo Francia para convertir a su industria en pionera en este mercado emergente, y la están implantando en la mayoría de países donde pretenden colocar sus coches, siendo España uno de ellos.

    • Todo esto es la consecuencia del inmovilismo de los fabricantes europeos que han dejado pasar el tren de cabeza de la electromovilidad y ahora se ven forzados a golpe de normativa a cambiar su estrategia para dejar de vender los coches más contaminantes

    • El SUV Peugeot 5008 tiene versiones híbridas?

    • Comentario moderado
    • El ecologismo del eléctrico es el timo de la estampita.
      Mi factura de este mes de Endesa. Mix de generación de mi electricidad consumida:

      nuclear: 35%
      CC Gas Natural 35%
      Renovable: 3%
      Cogeneración alta eficiencia: 1%
      Cogeneración 11%
      carbon 8%
      fuel/gas: 3%
      otras: 1%

      ¡Mi-LON-GAS!

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    • Avatar de oscarsvq Respondiendo a oscarsvq

      No sé de dónde has sacado ese dato ni, pero para empezar no hay potencia instalada de nuclear para generar el 35% de electricidad. POr otro lado el hecho de que creas que se puede separar el origen de electricidad que te llega a tus enchufes de forma individualizada habla del nivel que manejamos...

      Estos son los datos de generación oficiales de septiembre, tradicionalmente uno de los peores meses para las renovables ya que los embalses no tienen agua y no hay aún temporales ni borrascas

      https://www.pv-magazine.es/2020/10/05/espana-la-solar-fotovoltaica-genero-en-septiembre-un-716-mas-que-en-el-mismo-mes-de-2019/

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    • Avatar de convencido Respondiendo a convencido

      “”” El diesel será sustutuido por híbridos no enchufables, o por GLP a nivel de turismos convencionales. “”””

      El Diesel ahora mismo está siendo sustituido por vehículos Híbridos a Gasolina e Híbridos a Gasolina Enchufables, y por Eléctricos a Baterías .

      El número de vehículos vendidos que tiran con GNC y GLP, a nivel global tiene unas ventas bajas o muy bajas (segun mercado), y aún cuando suben, no suben ni de lejos como híbridos y eléctricos puros.

      “”Ambos con etiqueta ECO, y bastante más económico el GLP sin lugar a dudas.”””

      El GNC y GLP son más limpios, y podrían haber dado mucha más cancha a fabricantes. Pero si el precio de repostar es más barato es porque tienen la cuarta parte de impuestos de la gasolina/Diesel y la electricidad.

      Los vehículos a GNC y GLP llegan tarde, unos 20/25 años tarde.

      Y las etiquetas ya está previsto su revisión, así que en 2-4 años se acabó la feria.

      “””Además, no necesitan ni garaje, ni enchufe para dejarlos recargando por al noche””

      Con autonomías de 450-550 kms que tienen los últimos eléctricos no hace falta que un eléctrico se cargue todas las noches.

      Así que eso de tener que cargar obligatoriamente todas las noches se lo inventa usted.

      Para variar.

      “”requisito este fundamental para las 3/4 partes de los coches que duermen en la calle, “”

      En Noruega el 60% de las ventas de vehículos ya son eléctricos, y el 10% de su parque móvil.

      Tienen muchas calles de sus pueblos y ciudades en las que entre cada farola hay 4/5 puestos de carga, o la propia farola tiene tres puntos de recarga.

      Y no, no me me lo invento, y no sería caro de hacer.

      https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQ7ugM3brp8zYi5C_KiJNUsJCVANH1gq2SalA&usqp=CAU

      “”pudiéndose recargar en 5 minutos””

      Bueno, con los cargadores rápidos, actuales se puede pasar de 2% (9kms de autonomía) al 50/60% (240-280 kms más de autonomía) en 11/14 minutos.

      https://cleantechnica.com/2019/11/18/tesla-model-3-v3-supercharging-times-2-to-100-state-of-charge-video/

      No son 5 minutos. Pero se está en ello.

      Y se lo he dicho muchas veces pero nada ... , usted erre que erre con su mantra matraca 🤣,

      “””y hasta para más de 1.000 kms de autonomía (en los de GLP, con ambos depósitos ). “””

      Claro, porque todo el mundo necesita 1.000kms de autonomía. 8 horas detrás del volante del tirón, 🤣 claro que sí ... 🤣

      “”Y por supuesto, el no tirarse horas recargando, “””

      Que no, que por mucho que se empeñe, eso no es verdad.

      El tiempo de recarga depende del cargador y de la tasa de recarga que soporte el vehículo.

      Los últimos eléctricos soportan como poco 125/150KW, y los hay que llegan a los 250KW/300KW.

      Así que hablamos de cargas completas en media hora.

      Que no mienta, que no cuela ...

      “”y poder hacerlo en miles de sitios en toda España,”””

      España es España.

      España no es el mundo. Por el mundo hay países que tienen cargadores rápidos cada 30/50kms, y cargadores medios en muchas de las calle de cada pueblo o ciudad.

      “”con unas autonomías amplias y REALES (no las ficticias en la vida corriente que te dan los fabricantes de enchufables).””

      Las autonomías reales de los eléctricos que van saliendo son bastante más fiables.

      Y la mayoría repito ya dan autonomías de 350-450 kms. Algunos ya pasan de los 600kms, y el año que viene llegan los primeros con 800/850kms de autonomía (Tesla Model S Plaid)

      Y recargar en casa o en un cargador lento-medio en la calle sale a 8/12€. Recargar en un SuperCargador a 250KW de Tesla, sale a 22/24€.

      Y el mantenimiento de un eléctrico es mucho mucho menor, que el de un vehículo de combustión. Cambiar ruedas cuando toque, y filtro del habitáculo si le apetece y punto. Porque al tener todos los eléctricos freno regenerativo las pastillas de freno duran 2/3 veces más.

      “”Se cambia en patrón de consumo, pero no el sistema de propulsión.””

      No, el sistema de propulsión ya está cambiando.

      Lo dicen en esta noticia.

      PSAO y Renault dejan el Diesel y saltan a Híbridos y Vehículos Eléctricos a Baterías.

      No a GLP y GNC.

      Eso es lo que a usted le gustaría.

      La realidad es otra. Y es que muchas marcas que estaban lanzando modelos con versión de ciertos modelos de GNC/GLP, están dejando de hacerlo porque no les sale a cuenta, porque lo compran los taxistas/Uber y poco más, porque son 3.000€ más caros. Y además necesitan revisiones habituales extra (al llevar una bombona de gas), lo que aumenta el coste del mantenimiento.

      Y es que esa apuesta es Pan para Hoy, y hambre para mañana. Porque repito que llega muy tarde.

      Todas las marcas están saltando al eléctrico a baterías, a mayor o menor velocidad, y mientras tanto a vender híbridos.

      Esa es la realidad. Y no sus ganas o fantasías.

      Pero usted y sus múltiples cuentas ya han dejado claro que la realidad no va con ustedes.

      😂😂🤣🤣

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      ¿Cuantas farolas con cargador hay en España? Fin. Cierra al salir.

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    • Avatar de 60503 Respondiendo a Iron88

      España no es el mundo. Para bien y para mal.

      Cierre usted si eso. Que hace aire. 🤣

      Salu2

    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753
      Usuario desactivado

      Usuario desactivado

      Tío, deja de poner a Noruega para todo como ejemplo, que ya te dije en un artículo anterior que es un país con un tamaño casi la mitad de España y con una población de unos ridículos 5 millones de habitantes. Pero además, un país en el que el coche que más se vende es el Audi eTRon que parte de casi 80.000 euros, no puede ser un país representativo ni de lo que pasa en España ni de lo que va a pasar en muchos años por delante

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    • Avatar de 46613 Respondiendo a Usuario desactivado

      No, Noruega tiene 385.200 kms cuadrados.

      España 505.000 kms cuadrados.

      Así que la mitad como que mis narices.

      Noruega es un 23% más pequeño que España.

      Pero siendo un 23% más pequeño, tiene una orografía mucho más compleja, y clima mucho más duro.

      Así que a la hora desplegar infraestructura pues es un auténtico dolor. Y Noruega espera gastarse 1.600 millones mejorando la red eléctrica hasta 2040 que será cuando prácticamente todos sus vehículos Sean eléctricos.

      Y Noruega pues cierto que tiene 5,4 millones de habitantes. Y una renta per cápita más alta.

      Pero le guste o no , pues sí, es perfectamente representativo de lo que va a ocurrir en el resto del mundo.

      Y es que el problema del vehículo eléctrico es que hoy por hoy es es caro o muy caro, y falta infraestructura de recarga.

      Pero si me va a discutir que cada año salen más modelos de vehículos eléctricos, que hay cada vez modelos más baratos, y que la relación prestaciones/precio, mejora y rápido pues apague y vamonos.

      Porque es discutir 2+2=4

      Y las ventas de vehículos eléctricos no sólo suben o son ya representativas en Noruega.

      También en otros países.

      Y es que con la que está cayendo, la venta de vehículos cae, pero la de eléctricos sube.

      Y por Europa, pues Países Bajos, Dinamarca, y algún otro pues ya copan el 15/20% de las ventas.

      Y Alemania por ejemplo acaba de batir récord en Octubre los eléctricos, ya supusieron algo mas del 15% de las ventas.

      https://www.electrive.com/2020/10/08/germany-marks-record-electric-car-sales/

      https://cleantechnica.com/2020/10/06/fossils-panic-september-in-germany-hits-record-15-6-ev-market-share/

      Y en Alemania la Red de Cargadores Públicos para vehículos eléctricos ha crecido más de un 60%:

      https://europe.autonews.com/automakers/german-public-electric-car-charging-network-grows-60

      Y sigue subiendo.

      En Francia pues los Híbridos Enchufables y electivos a baterías con subidas del 140%, y acaparando pues entre el 15/12% de las ventas cada mes, y la mitad son Elecetricos a baterías

      https://cleantechnica.com/2020/10/03/france-sees-10-6-ev-market-share-in-september-4x-growth-year-on-year/

      ¿Y en Reino Unido?

      Pues Récord también

      https://www.zap-map.com/record-breaking-september-for-uk-ev-market/

      Y es que este año, y con la que está cayendo, y se ha llegado en toda Europa al 18% de cuota de mercado de ventas:

      https://thedriven.io/2020/08/31/electric-vehicle-and-hybrid-sales-hit-record-share-of-18-per-cent-in-europe/

      Así que sí, Noruega es el ejemplo, y lo que vamos a ir viendo los próximos 3/5 años.

      Aquí en España pues para variar vamos con retraso, y tardaremos más.

      Pero llegaremos igualmente.

      Porque no hay más narices. Y de hecho es que nos vendrá hasta bien, y es que cuanto antes dejemos de comprar, y de depender de los hidrocarburos mucho mejor no a nivel ambiental (que eso es la propina), sino a nivel económico.

      Porque España y la mayoría de países se dejan un puñetero ojo de la cara cada año comprando puñeteros Hidrocarburos, porque aquí (como en la mayoría de países), pues no hay yacimientos ni para rellenar mecheros.

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Ya te lo han dicho.
      No puedes comparar países así por las buenas.
      Noruega tiene menos de la mitad de superficie que España, superficie en la que vive gente, porque en el norte no vive nadie.
      Holanda es de grande como estremadura, y el país más llano del mundo.
      Dinamarca es igual de grande que Holanda.
      En Alemania todo el mundo vive en casas, hay muchos pueblos pequeños que rodean las ciudades y hay muchas más ciudades pequeñas esturreadas por el mapa.
      En España, todo el mundo vive en pisos en ciudades grandes. En verano hace calor y el relive es bastante montañoso.

      Que una cosa funcione en un sitio no significa que vaya a funcionar en otro.
      Y ya si hablamos del dinero que gana alguien que viva en un sitio o en otro la cosa se pone aún peor.

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    • ¿Como que no puedo comparar?

      ¿Que pasa?

      ¿Que Noruega, Holanda, etc, los consumidores tienen 3 brazos, 6 ojos, y 12 piernas?

      No. Lo que pasa es que tienen más dinero, y muchas más ayudas a la compra, que equiparán o incluso mejoran los precios de los vehículos eléctricos con los de combustión.

      Así que no me venga con historias.

      Y Noruega no es la mitad de España leñe. Que son 385.000 kms2 y nosotros 505.000 kms2. Eso es un 23% más pequeño que España.

      Y sí, cierto, la población es mucho más pequeña, y se concentra en el Sur del país, pero el relieve es brutal, y la electricidad hay que llevarla igualmente al pueblo perdido en el círculo polar.

      Ellos (Noruega) se gastarán 1.300 millones en mejorar la red para 2040 cuando todos los vehículos serán ya eléctricos.

      https://www.reuters.com/article/us-norway-autos-electric-power-idUSKCN1T81Y0

      ¿Nosotros quizá tengamos que gastar?¿cuanto? ¿9.000/11.000 millones yéndonos por arriba de aquí a 2040 para mejorar y reforzar la red?

      Vale, pues comprando Hidrocarburos solo un año nos gastamos 36.000-38.000 millones € (Petróleo y Gas, y la mitad de esa cantidad va para transporte, unos 18.000 millones de € cada año! en gasolina, diésel etc)

      Es decir en 20 años (de aquí a 2040), pues nos habremos gastado unos 720.000-760.000 millones de €, comprando Hidrocarburos.

      Nada oiga ... una minucia ...

      Así que 9.000/11.000 millones pufff ... un horror ... , imposible ... , irrealizable ... ,

      ¿y en 20 años? Puffff ... , con plazos tan ajustados imposible, completamente imposible ... 🤣🤣

      ¿Sabe cuánto costó construir la línea de AVE de Madrid-Barcelona?

      8.900 millones de €.

      🤣🤣🤣

      https://elpais.com/economia/2013/05/08/actualidad/1368038520_844777.html

      ¿Y si le sumamos el tramo Barcelona - Frontera con Francia?

      Pues una minucia de 3.760 millones de €.

      En total pues 12.700 millones de €. Para una línea de Tren.

      ¿Y en AVE en general?

      Pues vamos por 50.000 millones de € gastados los últimos 30 años. Y sí pagados entre todos ...

      Nada ... , calderilla ...

      ¿Pero reforzar la red eléctrica nacional para poner cargadores en cada estación de servicio y en muchas de las calles de cada ciudad???

      Pufff ... , pero que locura ... , absolutamente imposible, irrealizable, prohibitivo ...

      🤣🤣🤣

      Vamos hombre no me joda ... , que nos gastamos un riñón comprando Hidrocarburos cada año.

      Que el problema del eléctrico es que es más caro ahora. Hoy. Y que faltan cargadores.

      Pero los precios han bajado, las prestaciones han mejorado, y cada vez llegan más modelos.

      Y la mayoría de la gente es a lo que espera para comprar.

      A que baje el precio y que haya cargadores rápidos o SuperRápidos en cada gasolinera/estación de servicio, y cargadores medios en cada esquina.

      Ese es el problema y no otro. Y se está en ello.

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Eso es como si un malagueño le dice a un noruego que se compre una moto para ir al trabajo.

      Vale poco dinero y gasta 2 litros a los 100.

      Además cuanto el tráfico está saturado 2 motos circulan por donde lo hace un coche. Y donde aparca un coche aparcan de 5 a 7 motos, independientemente de si el coche es eléctrico o de gasoil.
      Así hay menos tráfico y los autobuses diésel contaminan menos también

      El noruego le dice que y en invierno que pasa. Hace mucho frío para ir en la moto.
      El malagueño le contesta que no, que en invierno hace 15 grados, 12 o 8 una vez que haga mucho mucho frío. Pero que con una chaqueta se va bien en la moto

      ¿ves como no puedes comparar países?

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    • Usuario desactivado

      Usuario desactivado

      También en Noruega se gastan una pasta en climatización de hogares y aislamiento y en sistemas de calefacción más avanzados. Yo aquí en Granada llueve (de verdad) dos días al año, y ya ni recuerdo la última vez que nevó. Para que te hagas una idea, el invierno pasado lo superé sin comprar un solo paraguas, fue un reto personal, y lo superé y ni me mojé ni me resfrié por ello. Yo me muevo en bici todos los días, y el problema de la lluvia la mitad de los días lo soluciono circulando despacio para no salpicar con las ruedas y me apaño. Como mucho no he podido coger la bici 2-3 días en todo el año.

      Yo tengo un coche aparcado de lunes a viernes y el sábado lo saco casi por obligación para hacer la compra por moverlo y poco y cargar la batería. ¿Para qué quiero yo un coche eléctrico?

    • ¿Ein?

      ¿Pero que tienen que ver las motos con los coches?

      ¿Que pasa que en Malaga la gente solo se compra motos?

      No.

      Y España no es Malaga. El mundo no es Malaga.

      Los coches se venden en Noruega y en Málaga, y en todas partes.

      La diferencia está en que en Noruega se compran muchos más vehículos eléctricos actualmente porque allí hay más poder adquisitivo, y muchas más ayudas y de mayor cuantía a la compra. Y como las ventas son mucho mayores pues se ha desplegado mucha más infraestructura de ReCarga.

      Así que el problema es que el precio de los eléctricos aún es alto o muy alto.

      Y aquí en España con respecto a Noruega, pues el poder adquisitivo aquí es más bajo, las ayudas comparativamente insignificantes, y que como aún hay pocos eléctricos, pues la infraestructura está por desplegar.

      No hay más historias.

      Pero usted mismo ...

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      España no es Málaga. El mundo no es Málaga.
      Exactamente igual que España no es Noruega y el mundo tampoco es Noruega.

      Gracias por terminar dándome la razón

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    • Usuario desactivado

      Usuario desactivado

      En España durante décadas Alemania nos ha estado suministrando coches premium de segunda mano porque aquí casi nadie se podía permitir esos coches. Son países con muchísimas diferencias, entre ellas, económicas muy grandes.

    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753
      Usuario desactivado

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      ¿No te das cuenta de que nadie lee tus tochos? Que digas lo que tengas que decir en 3-4 párrafos, nadie te está pudiendo una tesis doctoral en cada comentario. Seguramente tengas mucha razón en muchos argumentos, pero es que eres mu pesao, no me lo tomes a mal

    • Usuario desactivado

      Usuario desactivado

      No sé cómo aplaudirte más que dándote un positivo, y además, breve

    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Si los fabricantes quieren recibir de mi 40.000 pavos que vale un eléctrico más les vale hacer un eléctrico que se adapte a mi. Porque yo no pienso adaptarme a lo que ahora están vendiendo

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    • El primer eléctrico serio salió hace 8 años (Tesla Model S).

      Costaba 75.000/90.000$ y tenia 400/450kms de autonomía. Y era el único que había.

      ¿Se acuerda?

      Vale.

      Ahora hay 20/30 modelos de vehículos eléctricos. Y de 7/8 marcas al menos. Y otros tantos que saldrán en los próximos 12/24 meses.

      Y los eléctricos que están saliendo tienen 450-550 kms de autonomía, y cuestan 45.000/55.000$.

      El problema del vehículo eléctrico es que es nuevo.

      Por lo que el precio es más alto, y falta infraestructura (sobre todo en países como España en otros no tanto).

      La novedad se paga.

      Por lo que ahora mismo no es para todo el mundo.

      Pero cada vez salen más modelos, las prestaciones mejoran y los precios bajan.

      Si quiere comprar un vehículo ahora, yo le recomendaría que comprara el de combustión más barato de 2ª mano que encuentre y que esté en buen estado, y que cumpla con sus necesidades.

      ¿Para cuando comprar eléctrico entonces?

      Pues eso depende de usted, y de lo que hagan las marcas de vehículos, empresas y estados desplegando infraestructura.

      Pero tal y como pinta, probablemente hablemos que para 2023 haya vehículos del segmento A, B y hasta C, con autonomías de 450-500kms por unos 25.000-30.000€, y habrá más infraestructura (aunque en España visto lo visto lo dudo).

      Así de simple.

      Pero que a las marcas van a saltar a el vehículo eléctrico (y cuanto antes mejor), porque es que no les queda otra, pues NO es una opinión, es un hecho que hasta las marcas confirman.

      El problema es que tratan de hacer ese salto al eléctrico, sin que las cuentas les salten por los aires, mientras venden vehículos de combustión que están a extinguir, y que se devaluaran mucho más rápido aún, de lo que ya lo hacen los vehículos de por sí, mientras se genera un Efecto Osborne de tamaño Colosal (es el efecto de parón mayúsculo en las ventas cuando el público retrasa la compra, porque espera a que salga un producto mejor que ha sido anunciado y que será mejor que el que ya hay a la venta).

      Un coche siempre es una inversión horrible. Pero es que ahora mismo es ya simplemente terrible.

      Resumiendo compre lo que quiera, cuando quiera, y como quiera, y cuando obviamente cumpla sus necesidades, y pueda permitírselo.

      Pero que la combustión tiene fecha de caducidad y no está lejos, pues es un hecho.

      No hay ningún escenario, en que la combustión vaya a seguir donde está. Países y regiones ya han avisado que para 2035-2040 prohiben la venta de vehículos de combustión.

      Y es probable que hasta adelanten los plazos.

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753
      Usuario desactivado

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      Síntesis, amigo, síntesis

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    • Avatar de 46613 Respondiendo a Usuario desactivado

      Se agradece el consejo,

      Pero le recomiendo que lea, porque no creo que me salga del tema a tratar, simplemente expongo los argumentos con las fuentes/hechos.

      Si el problema es que a usted o algunos, no les gusta ese estilo, o leer más de dos párrafos pues ahí ya poco puedo hacer ...

      Salu2

    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      El problema del eléctrico es que se tienen que dar muchos condicionantes. Y en cuanto que dejes de cumplir uno tienes un problema.

      Me explico. Hago pocos kilómetros, por ciudad. Me compro un gasolina del segmento A.
      Ahora me cambio de trabajo y tengo que hacer una tirada buena de autovía todos los días. Me vendría mejor una berlina diésel, pero el urbano de gasolina me sirve.

      Me compro un coche con GLP, me mudo y ahora no tengo ningún sitio cerca donde vendan gas.
      El coche me sirve provisionalmente aunque tenga que ir a gasolina, ya buscaré una solución.

      Pero si tengo un eléctrico y cambio de trabajo puede ser que con ese coche no pueda ir al trabajo.
      O si me mudo puede pasar que no pueda cargar el coche hasta que me pongan el cargador en el garaje si es que lo puedo poner.
      El coche no lo podría utilizar, tendría que ir vete a saber donde a cargarlo.

      Es muy poco flexible, en esta época el poder ser flexible es algo importante.
      Hay que tenerlo en cuenta.

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    • Usuario desactivado

      Usuario desactivado

      Bueno, es cierto que esas limitaciones que comentas poco a poco van a dejar de tener sentido. Cada día hay más repostaje para eléctricos, cada día son más autónomos, y cada día tienen unas prestaciones más solventes.

      Yo no tengo nada en contra de los coches eléctricos, y estoy de acuerdo en que son el futuro y que vamos en esa dirección. Lo que no estoy de acuerdo es en que de repente pretendan criminalizar a todo aquel que tiene un coche térmico y penalizarlo o hacerle la vida imposible para que cambie a un eléctrico ondeando la bandera del ecologismo.

      Nos quieren hacer creer que estamos en países libres y con un capitalismo liberal, pero no es así, hay mucho intervencionismo oficial, y en este tema, está claro que "Papá Estado" está desvirtuando el mercado, porque está gravando la tenencia y la compra de unos coches y está subvencionando la compra de otros, cuando si se tratara de un libre mercado, la realidad es que casi nadie se compraría un coche eléctrico frente a un coche diésel o gasolina

    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Si el problema va a ser que el gnc cueste 3000 euros más, el eléctrico 10.000 más pero ahí no es problema. Ah pero si quieres esa autonomía que según tu todo utilitario tiene, no solo los de más de 50.000, al final resulta que no son 10.000 sino 20.000. En coches de menos de 20.000 cuantos eléctricos tiene 500 kilómetros de autonomía real y disfrutando de cosas como aire acondicionado,música, GPS, etc? Cuantos tienen cargas tan rápidas?
      No necesitas para todos los dias poder hacer 1000 kilómetros, pero las 5 veces al año que lo necesitas no vas a tener con que
      El eléctrico es el futuro SI
      El eléctrico es para el presente NO, solo para unos casos determinados, por ahora minoritarios.

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    • Avatar de montenegrojorge Respondiendo a montenegrojorge

      Ya he respondido a esto mismo, en la respuesta al comentario del usuario: Sergio_902 (numero #9 en este hilo)

      Pero sí, efectivamente a día de hoy, el vehículo eléctrico es caro o muy caro, y falta infraestructura (y más en España), y no es para todo el mundo.

      En el futuro 3-5 años, pues es probable que las cosas hayan mejorado y mucho, y ya haya vehículos con unas prestaciones, equipamiento y precio que se acomoden a la mayoría de las personas y sus necesidades.

      Pero a saber ... , lo que está claro es que la combustión tiene fecha de caducidad.

      Salu2

    • Avatar de convencido Respondiendo a convencido

      Para turismos vale. Pero para furgonetas, furgonetas pequeñas, todoterrenos y demás vehículos que pesan o que van a cargar peso quitar el diésel no es tan fácil.

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    • Comentario moderado
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