Waymo tira la toalla: dejará de vender sensores LiDAR para coches autónomos tras dos años intentándolo

Waymo tira la toalla: dejará de vender sensores LiDAR para coches autónomos tras dos años intentándolo
24 comentarios

La unidad de conducción autónoma de Google, Waymo, ha abandonado su proyecto de vender a terceros su tecnología de sensores LiDAR para democratizar la conducción autónoma. Hace unos años una unidad valía 75.000 dólares, y en 2019 costaba tan sólo 7.500 dólares.

No obstante, desde Alphabet aseguran que seguirán apostando por su plataforma de viajes compartidos sin conductor, que se acaba de estrenar en San Francisco.

¿Un problema de rentabilidad?

Waymo

Según publica Reuters, Waymo seguirá desarrollando sus propios sensores, considerando la participación de terceros para impulsar su tecnología de cara a la siguiente generación.

El movimiento se produce después de la salida del CEO John Krafcik y algunos otros ejecutivos, lo que había generado dudas sobre si Waymo reconsideraría su estrategia después de no generar ingresos significativos durante más de una década.

El proyecto comenzó en 2019, excluyendo a empresas de la competencia y centrándose en empresas del sector de la robótica y la seguridad así como sectores de tecnología agrícola.

A pesar de que la unidad de conducción autónoma lleva desde 2011 desarrollando sus propios sensores, no ha sido capaz de escalar la tecnología más allá de sus programas de pruebas en ciudades como Fénix, Arizona, donde ya hay más de 300 taxis Chrysler haciendo viajes sin conductor.

Ahora ha empezado un nuevo programa en San Francisco con modelos Jaguar I-PACE totalmente eléctricos equipados con el Waymo Driver de quinta generación.

En total, la quinta generación de esta tecnología incluye 5 unidades LIDAR perimetrales, 29 cámaras y varias de unidades de radar ubicadas en el techo de los vehículos y que sobresalen, de forma poco integrada, de las cuatro esquinas de la carrocería.

De momento, los vehículos llevarán un conductor de seguridad.

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Comentarios cerrados
    • Cuál es ese sistema? No me digas que el de Tesla porque puedes ver montones de vídeos donde el FSD Beta intenta matar al conductor cada dos por tres. Recuerda que el sistema de Waymo está pensado para funcionar sin conductor, algo de lo que el FSD de Tesla está muy lejos hoy por hoy.

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    • Avatar de noiseshaper Respondiendo a noiseshaper

      Realmente no hace falta usar LIDAR para conseguir la conducción autónoma y ya tenemos un ejemplo de ello y son los humanos. Los humanos conducimos simplemente usando dos cámaras los ojos. Tesla esta siguiendo esta filosofía y a largo plazo es la que se impondrá.

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    • Avatar de carher9 Respondiendo a carher9

      Los humanos percibimos aceptablemente el espacio que nos rodea gracias a nuestros ojos pero sobre todo gracias al procesamiento por nuestro cerebro de las imágenes que vemos, procesamiento que a su vez es posible gracias a años de entrenamiento. Ningún ordenador existente tiene una capacidad remotamente parecida ni la tendrá en años. Para compensar ese hecho, y para que los coches autónomos puedan reconocer el entorno mejor que los humanos, necesitan tener una percepción muy superior a la de los humanos, percepción que solo es posible mediante sistemas LIDAR, sistemas que cada vez son más baratos. Por no mencionar que las cámaras que montan actualmente los Tesla tienen una resolución y rango dinámico muy inferiores a la de los ojos humanos.

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    • Avatar de noiseshaper Respondiendo a noiseshaper

      Pero es que el LIDAR tampoco es que simplifique el problema. El LIDAR lo único que te da es una nube de puntos en el espacio tridimensional.

      Es cierto que esto implica conocer perfectamente la distancia del punto en el eje X (profundidad) que una camarada por si sola no te lo da pero por otro lado pierdes el color y sigues necesitando que una IA identifique los objetos (es esa nube de puntos un niño, un cono etc).

      Sobre la profundidad que es lo que te da el LIDAR creo que ya esta mas que superado usando varias cámaras y por eso Tesla a decidido prescindir del radar. El reto ahora para la IA es la toma de decisión y dar contexto a todo lo que esta percibiendo por ejemplo que un policía te mande a parar o te obligue a realizar una maniobra ilegal porque las circunstancias lo requieren etc.

      Para acabar recordemos que Waymo tampoco ha conseguido crear un coche totalmente autónomo simplemente han conseguido que el coche puede funcionar autónomamente en una zona muy controlada y estudiada por ellos y ademas el coche es supervisado en todo momento por una persona en remoto. Recordemos que si Waymo o quien sea tuviera listo un coche autónomo ya lo estarían vendiendo como rosquillas a empresa como Uber

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    • Avatar de carher9 Respondiendo a carher9

      Los coches de Waymo usan LIDAR y cámaras, por algo será, así como IA, como es lógico. Menos nunca es mejor en este caso.

      Waymo tiene desde hace tiempo en Phoenix un servicio de taxis autonomos sin conductor ni supervisión humana de ningún tipo, ni siquiera remota. Hay una asistencia remota que se activa solo cuando el coche se encuentra en alguna situación de la que no es capaz de salir por si mismo. Waymo ahora está ampliando sus servicios a San Francisco, de momento en pruebas con supervisión humana.

      Por otro lado Tesla no tiene nada realmente autónomo, su sistema FSD Beta requiere de un conductor que supervise continuamente y tome el control instantáneamente si es necesario, para poder evitar que el coche se estrelle en el momento más insospechado, como se puede comprobar en múltiples videos que hay en Youtube, y como el propio Musk advierte a sus conductores en pruebas.

    • Avatar de noiseshaper Respondiendo a noiseshaper

      Le recomiendo que vea algunas presentaciones de Software e IA, y de lo que son capaces ya ahora mismo, el Software derivado de Redes Neuronales Convolucionales, en el análisis de imágenes y vídeos en tiempo real.

      Creo que se sorprenderá bastante.

      Por ejemplo le recomiendo el AI Day de Tesla, que se celebró hace unos días. El vídeo de la Presentación al completo está por YouTube.

      El Software a través de imágenes por cámaras ya es capaz de percibir profundidad, distancia, velocidad, de los objetos, por descontado distinguir diferentes objetos e identificarlos y etiquetarlos, etc, etc, y todo una velocidad y con una precisión mucho mucho mayor que la de cualquier ser humano. De hecho el Software ya es capaz de tomar información dando contexto de tiempo y espacio, y hacer predicciones y anticiparse, con cálculo vectorial diferencial complejo, aprendido a base miles de millones de horas de vídeos capturados, y analizando cómo conducen las personas.

      Además los vehículos no tendrán solo 2 cámaras, tendrán 8 o más. Teniendo una visión de 360°.

      El vehículo además no se distrae, no se cansa, no se duerme, no se enfada, etc, etc.

      - Y Google deja de vender sus LIDARS porque siendo buenos, no son baratos, y el meollo es el Hardware y Software, que capta los datos de esos LIDARS, y tener acceso a bajo o muy bajo nivel es importante y no se sabe hasta que punto permite Google escarbar.

      - Y los 2 problema/ de Radar y LIDAR, son:

      1º En esos dos casos hablamos de sensores activos (es decir que son sensores que son un conjunto emisor+receptor, y es que emiten Fotones que impactan, se reflejan, se refractan y rebotan, etc, y luego son captados por los receptores), por lo que esta por ver el rendimiento y comportamiento de esos sensores activos, en escenarios con una gran concentración de vehículos equipados con esos sensores activos (y es que los vehículos autónomos como los de Google/Waymo, no tienen un solo LIDAR sino varios, y a menudo no 1 sino 2 Radar), y ver si hay o no una saturación del espectro en esas señales, y si el sistema queda o no comprometido por ejemplo en un atasco.

      2º La fusión de Datos de Sensores diferentes (cámaras, radar, LIDAR, etc), para conformar una imagen virtual que sea fiable y coherente del mundo real, es un auténtico infierno desde el punto de vista del desarrollo del Software.

      Y es que hablamos de la discriminacion, ponderación, optimización, de los datos de esos sensores de unos mismos objetos en una misma situación y que pueden ser conflictivos entre ellos, y para un número prácticamente infinito de situaciones que se pueden dar y se dan en carreteras y calles.

      El programa de armas más caro de toda la historia el del avión de combate F-35, sigue con problemas en muchos aspectos, pero entre ellos el Software, y dentro del Software en concreto con la fusión de los datos aportados por el Radar AESA, y el sensor ElectroOptico.

      Repito la fusión de Sensores es un Infierno o un Descojostio,a nivel de desarrollo de Software. Y es que a veces más sensores y más información, no es mejor, es de hecho mucho peor, y es que “a ver a qué datos, de cuáles de todos los sensores que tenemos pues hacemos caso”, cuando hay conflictos y el Radar dice una cosa, las cámaras otras, y el LIDAR otra.

      Por eso la apuesta de Tesla de ir de cabeza y apostarlo todo a conducción autónoma por cámaras. Porque por un lado es jugársela mucho muchísimo a todo o nada, y a la capacidad del Software de aprender a ver todo por cámaras, pero por otro simplifica mucho muchísimos problemas.

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Independientemente de las batallitas para inversores que haya contado Tesla en su AI Day, la realidad es que los coches de Waymo funcionan desde hace un año sin conductor y son seguros, mientras que a día de hoy los de Tesla con su último FSD Beta a veces son incapaces de reconocer cosas como pilares y se van de cabeza contra ellos a menos que el conductor lo impida.

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    • Avatar de noiseshaper Respondiendo a noiseshaper

      Los coches de Waymo son seguros porque llevan 10 años acumulando horas conduciendo por una misma zona de Phoenix, Arizona y San Francisco.

      Ahí se acaba.

      Tesla está sacando actualizaciones cada 6 semanas de su Software. Y hay vídeos de cada iteración y sus continuas mejoras, por YouTube para que lo vea todo el mundo. Waymo prohíbe explícitamente que los usuarios de su servicio en pruebas divulguen cualquier vídeo e información (están bajo contratos de tipo NDAs, lo que significa denuncia de tres pares de narices si hay incumplimiento y se divulga algo). Y además no todos los vehículos en pruebas de Google/Waymo operan sin conductores, algunos sí y otros no. Depende del momento.

      El sistema de Tesla con las Betas más avanzadas (que son Betas Cerradas, para luego pasar a ser públicas), está además en pruebas en 2.000/4.000 vehículos, que conducen por todo EEUU, desde por autovías, carreteras perdidas, o calles de cualquier pueblo o ciudad.

      Y es que el sistema de Tesla, a diferencia de el de Waymo o el SuperCruise de GM, no necesita un Mapeado previo y de Alta Definición (realizado por vehículos especiales equipados con una suite de sensores mucho mucho más importantes y cara, incluidos LIDARs de Muy Alta Resolución y GPSs de Muy Alta Precisión, y ese mapeado tiene que actualizarse de manera regular y es que las calles cambian con el tiempo, por obras etc), de las zonas por las que los vehículos vayan a circular. Tesla no necesita esos MapeadosHD previos para circular de manera autónoma por una carretera, autovia o calle.

      Le repito infórmese bien de lo que ya hay, porque está pinchando en hueso.

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Me parece que el que no estás muy actualizado eres tu. Hace tiempo que se pueden ver videos de gente haciendo trayectos en coches Waymo sin nadie al volante.

      Y respecto al FSD Beta, también se puede ver en multitud de vídeos de las últimas versiones 9.x, como a veces los conductores tienen que evitar cada dos por tres que el coche se estrelle, lo cual es un muy buen motivo por el cual es un requisito que este sistema tenga que llevar siempre un conductor supervisándolo.

      Waymo está a años luz de Tesla y su FSD. Los coches Waymo son capaces de recorrer miles de km sin intervención alguna del conductor. Los coches Tesla con FSD Beta con suerte unas pocas decenas de km, y a veces ni eso.

      Cuando estamos hablando de vidas humanas, es preferible mil veces tener un sistema sin conductor que es fiable y seguro, e irlo expandiendo poco a poco, que uno que requiere un conductor que tenga que estar constantemente supervisando al sistema para evitar que se estrelle en el lugar y momento más inesperado.

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    • Avatar de noiseshaper Respondiendo a noiseshaper

      No, le repito que los coches de Waymo, a veces van sin conductor y a veces con conductor. Depende. Y es que el sistema sigue en desarrollo y en pruebas. Y cuando lanzan actualizaciones ponen a gente al volante hasta comprobar que es más o menos seguro.

      https://jalopnik.com/the-good-people-of-phoenix-are-egging-the-self-driving-1846594207

      Y sí los de Google/Waymo, también han tenido problemas, y está lejos de ser perfecto. De ahí que las pruebas (después de ya años que llevan por alli), sigan restringidas a Phoenix, y que sólo hagan pruebas en entornos más complicados como San Francisco, pero de forma muy muy limitada y sin abrir al público general las pruebas.

      Y le vuelvo a repetir, el sistema de Waymo tiene unas limitaciones brutales, y es que sólo pueden circular en calles que han sido previamente Mapeadas en HD, por vehículos especialmente equipados con una Suite de Sensores mucho más potente y mucho más cara, para levantar ese Mapeado en HD previo con LIDARs y GPSs de muy alta resolución y precisión. A eso se le llama: un GeoFencing salvaje y brutal. Que deja el sistema de conducción autónoma limitado a ser “útil” en algo tipo parque de atracciones, o unos pocos barrios de ciudades. En el resto es inútil, porque no hay manera de levantar esos MapeadosHD de todas las calles, carreteras y caminos que hay por el mundo, y mantenerlos actualizados, de forma mínimamente viable o más bien de hacerlo y que sea rentable económicamente. Así que tal y como lo ha planteado Waymo/Google su sistema, pues esa conducción autónoma es entre limitada y limitadísima.

      Además en Waymo, sólo hacen pruebas y recopilan datos, en condiciones climatológicas ideales y en una
      Ciudad (Phoenix), de un Estado (Arizona), y de un País (EEUU), mientras Tesla está recogiendo datos y probando su Software en todo tipo de autovías, carreteras y calles, y en países desde Reino Unido, China, Noruega, EEUU, Canadá, y hasta en Australia.

      Es que no hay color, ni por donde empezar a comparar.

      Por no hablar de la manera de abordar la cuestión desde un punto de vista de Software y Hardware.

      Repito Infórmese, o infórmese mejor.

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Si, los coches de Waymo no son perfectos, pero son realmente autónomos y hacen miles de km sin intervención del conductor, y en el enlace que has puesto no hay nada que diga lo contrario, en realidad ese enlace habla de que hay gente que le tiene tirria a los coches de Waymo pero poco más.

      Cuando Tesla tenga un sistema realmente autónomo en algún sitio podremos comparar las estrategias de cada uno, hasta entonces Waymo gana por goleada.

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    • Avatar de noiseshaper Respondiendo a noiseshaper

      No, en el enlace que le he puesto:

      https://jalopnik.com/the-good-people-of-phoenix-are-egging-the-self-driving-1846594207

      Figura lo siguiente:

      A Waymo backup driver switched to manual mode after seeing traffic slowing and maneuvering around what turned out to be a dead dog in a lane. As the backup driver passed the dog, “she heard someone yelling and swearing at her to slow down which she had already done.” A man standing in the bicycle lane, who she believed might have been the dog’s owner, lashed out at the vehicle, punching and breaking the mirror. The backup driver told an officer she’d have to ask Waymo if she should press charges. No further investigation took place.””

      Así que queda claro que los vehículos de Waymo, a veces van sin conductor y otras con un conductor de BackUp, para tomar el control, que era algo que usted negaba.

      Y no, que los coches de Waymo vayan sin conductor a veces en Phoenix Arizona, no dice ni una mierda de su capacidad o calidad como Sistema de Vehículo Autónomo, de hecho habla bastante mal.

      Y es que lo que importa es que el sistema sea realmente capaz, y que vaya mejorando, y no solo en un lugar concreto y en condiciones tremendamente limitadas.

      Por poder, Tesla podría estar haciendo lo mismo en este momento en la misma ciudad, pidiendo la concesión de un permiso similar al que le han dado Waymo el Gobierno de Arizona y de la ciudad de Phoenix.

      Pero no lo hace, porque es mucho más interesante y sale mucho muchísimo más a cuenta, llevar betas con una muy alta velocidad de iteración y mejora, por autovías, carreteras y calles, de muchísimas zonas, estados, y países, y con un conductor a los mandos para tomar el control si hace falta, y tomar así nota cuando el sistema no funciona y así mejorar y rápido.

      Y es que lo de que el coche se pare porque no sabe que hacer, o que haga falta que el alguien tome el control es algo que también le sigue pasando a Waymo/Google, solo que le ocurre en un entorno de pruebas que tiene unas condiciones climatológicas perfectas el 99% del año, y en un entorno que es una única ciudad en un único estado.

      Tesla lo está probando y recogiendo datos prácticamente por todo el mundo, y con una flota de vehículos de cientos de miles de unidades y es que todos los vehículos de Tesla llevan de serie tanto los sensores como la unidad de procesamiento para captar datos y mejorar el Software de conducción autónoma. Y es que sin datos, sin una ingente, brutal, colosal y salvaje cantidad de datos con los que entrenar las redes neuronales para que mejoren, pues no hay ni habrá vehículos autónomos. Y todo empresa que quiera ser seria y tener Software para vehículos autónomos (y es que el problema actual no es de hardware sino de software), pues más antes que después tendrá que calcar el modelo o aproximación de Tesla, porque NO hay más narices.

      Y que el sistema y planteamiento de Tesla es superior y de largo ahora mismo, le repito que no lo digo yo, sino gente que sabe de esto y mucho.

      https://m.youtube.com/watch?v=ABbDB6xri8o&t=2s

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Si, un conductor de pruebas de Waymo tomó el control del coche porque presumiblemente había un obstáculo (un perro muerto) que le impedía avanzar. ¿Y? Hay miles de km hechos sin que el conductor tome el control, y es totalmente normal que no haya ningún conductor en absoluto en el vehículo.

      Si para usted eso dice poco de Waymo ¿que debe decir para mi que Tesla ni siquiera consiga hacer eso? Los vehículos Tesla no es que se paren porque no sepan que hacer, es que si el conductor no toma el control directamente se estrellan.

      La palabrería y promesas de conducción autónoma de Tesla y Musk ya hemos visto que valen muy poco, lo que importa es lo que tiene cada uno ahora.

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    • Avatar de noiseshaper Respondiendo a noiseshaper

      O se está haciendo el tonto o yo ya no lo entiendo.

      Le pongo un enlace en el que se comenta que hay Conductores de BackUp en los vehículos de Waymo en Phoenix, (ALGO QUE USTED NEGABA, y si quiere le cito textualmente sus palabras al respecto), y nada …

      Le repito los vehículos de Waymo circulan a veces sin conductor y a veces con conductor. Es un puñetero hecho.

      Pero nada … , usted que no … , anda que …

      - Los vehículos de Tesla y de Waymo están en pruebas.

      Ambos han tenido accidentes

      https://venturebeat.com/2020/10/30/waymos-driverless-cars-were-involved-in-18-accidents-over-20-month/

      Los de Waymo (y siendo una flota enana, y en Phoenix Arizona con unas condiciones climatológicas perfectas), unos 18 incidentes en apenas 20 meses, con colisiones con transeúntes, ciclistas, vehículos y otros objetos:

      “” according to data from a new internal report Waymo published today that analyzed a portion of collisions involving the robo-taxi service Waymo One, which launched in 2018. In total, Waymo’s vehicles were involved in 18 accidents with a pedestrian, cyclist, driver, or other object””

      Y le estoy diciendo que lo que tiene ahora mismo Tesla, es mejor que lo de Waymo, y no es porque sólo lo diga yo, sino porque lo dice la gente que sabe del tema, y mucho muchísimo porque se dedica profesionalmente y al más alto nivel a ello.

      Y es que le he puesto enlace a un vídeo en que un tal Lex Fridman que es un Licenciado y Doctor en Ciencias Matemáticas e Informáticas y de propina también en Filosofía, y que ha trabajado en Google en temas de IA, y ha estudiado y trabaja actualmente en el MIT (Instituto Tecnológico de Massachussets), y que allí realiza estudios de IA, (y es que es en lo que se ha especializado), y que además tiene el programa de entrevistas a Científicos (tanto en Vídeo como en PodCast), más valorado y reconocido por entrevistar a personal de todo tipo de ámbitos pero sobre todo Científicos del más alto nivel, pues habla sobre lo que tiene Tesla ya, y lo que ha presentado recientemente.

      Y ese señor en Twitter dijo esto:

      “”Lex Fridman@lexfridman
      Tesla AI day presented the most amazing real-world AI & engineering effort I have ever seen in my life.””

      https://twitter.com/lexfridman/status/1428540411807666178?s=20

      Y aquí de nuevo el enlace al vídeo que hizo comentando lo que tiene Tesla y lo que ha presentado en el AI Day a todos los niveles (hardware, Software, infraestructura, planteamiento etc), en que dice lo del Tweet solo que más alto y más claro aún:

      https://m.youtube.com/watch?v=ABbDB6xri8o

      Ese señor que trabajó en la división de IA de la propia Google, dice eso sobre lo que tiene Tesla y lo que ha presentado.

      Y otras muchas personas que también son especialistas en el Tema dicen lo mismo.

      No se que mierda de cruzada tendrá usted en su cabeza contra Musk o Tesla. Pero los hechos son los hechos.

      Quien sabe del tema, tiene claro que ahora mismo a todos esos niveles en cuanto a IA para vehículos autónomos, Tesla ahora mismo, aplasta al resto de la competenciaz

      De hecho visto el nivel y amplitud de cómo están abordando el resolver este tema diseñando hasta los chips tanto para los vehículos como para servidores, grandes ordenadores (están montando el que será el ordenador más potente y capaz del mundo y ya en estos momentos tendrían el 4º), pasando por la red de vehículos recopilando datos y probando el software, y todo su sistema de Software, y etc, etc, es que NO hay Competencia, porque nadie ni se le acerca a lo que está haciendo y tiene Tesla solo en cada uno de esos ámbitos y menos aún en todos en su conjunto.

      Así de claro.

      Es el mejor y mayor esfuerzo conjunto y a todos los niveles, en ese ámbito.

      Y le repito que el que Waymo haga recorridos sin conductor a veces en una única ciudad de EEUU y por unos cuantos barrios, (y lleve así ya bastante tiempo), no dice una mierda de la calidad de su sistema, y de decir algo, dice cosas que no son precisamente buenas, si sabe de que va esta feria.

      Le repito que infórmese mejor y lo siento pero no me venga con sus ganas, fantasías, persecuciones y paranoias de tercera, y se haga el despistado cuando se le presentan pruebas contras sus argumentos porque no cuela …

      Yo lo dejo aquí, porque está visto que no hay más …

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Por mas que se esfuerce, los hechos son los que son:

      - Waymo tiene desde hace un año un servicio comercial de taxis totalmente autónomos, seguros y sin conductor, que puede ser utilizado por cualquiera en su zona de operaciones (ejemplo: canal de JJRicks en youtube con decenas de aburridos viajes).

      - Tesla, a pesar de sus promesas incumplidas desde hace años, NO tiene ningún vehículo realmente autónomo que pueda circular sin conductor, ni se le espera a corto plazo. El día que lo tenga podremos comparar los pros y contras de cada uno.

    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      También podemos poner como ejemplo a MobilEye: su sistema de conducción autónoma basado solo en cámaras parece más avanzado que el de Tesla, según se ve en Youtube, y sin embargo no tienen intencion de sacar coches totalmente autónomos basados solo en cámaras. Su estrategia pasa por que sus coches autónomos lleven un sistema redundante, basado en cámaras por un lado y basado en LIDAR por otro, para tener mayor fiabilidad, y hasta que sus coches no sean realmente autónomos y seguros no los sacarán al mercado.

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    • Avatar de noiseshaper Respondiendo a noiseshaper

      No, hace tiempo que el sistema de Tesla es superior al de MobilEye.

      Le repito que infórmese bien, o actualice su información, porque se ha quedado con lo que había hace 12/18/24 meses o más.

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      Será superior porque usted lo diga.

      Hay un vídeo reciente de un coche con el sistema de Mobileye basado solo en cámaras conduciendo durante 40 minutos por el centro de Nueva York, sin ninguna intervención por parte del conductor. A ver cuándo saca Tesla un vídeo de su sistema FSD haciendo lo mismo.

      Y, como dije antes, siendo superior este sistema de solo camaras de Mobileye, la idea es que sin complementarlo con un sistema de conducción autónoma basado en LIDAR el sistema no será considerado lo suficientemente seguro como para poder ser considerado totalmente autónomo y que no necesite conductor.

      Si el FSD Beta está prohibido en Europa es por una buena razón. Lo que es de locos es que este permitido en EEUU, poniendo en riesgo la vida de sus conductores y del resto de vehículos cercanos.

      El mismo Musk advirtió al sacar la versión Beta 9.0 que el sistema puede tomar la peor decisión en el momento más inoportuno, y por eso hay que supervisarlo milimétricamente y estar constantemente preparados para tomar el control.

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    • Avatar de noiseshaper Respondiendo a noiseshaper

      No, no porque lo digo yo, sino porque lo dice gente que de este tema sabe y bastante, como Lex Fridman, analizando el AI DAY de Tesla, y lo que ya tienen y lo que están montando:

      https://m.youtube.com/watch?v=ABbDB6xri8o

      Y sí, ya hay vídeos de gente circulando en ciudad.

      Por ejemplo:

      Vídeo reciente con la Beta 9.2, en hora punta en San Francisco y sin intervención y sin desconexión en ningún momento

      https://m.youtube.com/watch?v=1DLluTYujWYM

      Y eso es la Beta 9.2. En la Beta 9.3 que ya está en pruebas en un grupo muy reducido, los resultados son incluso mucho mucho mejores.

      No tiene ni la más fruta idea de lo que está hablando.

      El LIDAR es un sensor más. Eso supone cosas buenas y malas.

      Si el sistema es o no seguro lo dicen las cifras de horas de uso, y de accidentes generados y la gravedad de esos accidentes.

      Los sistemas ADAS se Tesla, tienen menos 2/3 veces menos accidentes por Kms/millas recorridas que las personas.

      Y no, NO sabe de lo que está hablando.

      El FSD no está prohibido en Europa, está limitado, o mucho más limitado, y es que las limitaciones o no deepened de cada país, y de la autoridad competente que lo legisla.

      En Noruega acaba de ser noticia como ha salvado la vida de un conductor (que estaba borracho, pero bien podría haberle dado un Ictus conduciendo), y de la gente con la que se cruzó:

      https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2021-08-03/coche-tesla-conductor-dormido-volante_3214043/

      El sistema de Tesla está en Beta, como está en Beta el sistema de MobilEye, y los sistemas de todo el resto de empresas. Así que no sé de qué mierda está hablando.

      Salvo en entornos muy muy concretos y controlados, y con permisos especiales (como el que tiene Google/Waymo para operar en Phoenix Arizona), no hay permisos para que los vehículos conduzcan sin alguien detrás del volante y preparado para intervenir.

      Repito:

      Infórmese, o infórmese mejor.

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      El AI Day de Tesla es una presentación de lo que dicen que van a hacer de aquí a dos años, no de lo que tienen ahora, así que lo que diga cualquier experto de esa presentación no afecta a lo que tiene ahora mismo. Y, lo que tiene ahora, es inferior a lo que tiene MobilEye ahora, y a las pruebas me remito.

      Respecto al vídeo del FSD en San Francisco que pones, parece que está circulando más por un pueblo que otra cosa, poco que ver con el del centro de Nueva York de Mobileye, en pleno Manhattan.

      En Youtube tienes un vídeo de como el FSD Beta 9.2 intenta estamparse contra los pilares del monorail de Seattle, cosa que lleva haciendo al menos desde la versión Beta 9.0 y sigue fallando una y otra vez.

      Como ya he dicho antes, es fácil encontrar vídeos de FSD Beta 9.x en Youtube que muestran como el conductor tiene que tomar el control cada pocos km para evitar accidentes. Y es que es de cajón que el hecho de que el sistema a veces evite accidentes, para nada compensa que los pueda provocar, por eso es obligatorio que el conductor lo supervise constantemente, porque hoy por hoy FSD tiene poco de conducción autónoma total, a pesar de su engañoso nombre. Y es un sistema peligroso, por eso en Europa no hay beta pública disponible para usuarios que no sean conductores de prueba profesionales.

      De lo que diga Musk sobre el tema poco me creo, porque o es un ignorante o un mentiroso. Si no, como se pueden explicar sus reiteradas afirmaciones incumplidas sobre el FSD: que en 2016 la conducción autónoma era un problema básicamente solucionado y estaba a la vuelta de la esquina, su promesa de la fantasía de los robotaxis que llegarían en 2020, el viaje de costa a costa de modo totalmente autónomo, etc.

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    • Avatar de noiseshaper Respondiendo a noiseshaper

      No, lo mostrado en el AI Day lo tiene Tesla ya hoy.

      Las dos únicas cosas que está por montar es el Proyect DOJO que es us su SuperOrdenador con hardware y chips diseñados en casa, que será el primer equipo en superar el EXAFlop, y además por y para entrenar redes neuronales. Y el Robot humanoide.

      El resto ya está ahí.

      No, lo que tiene MobilEye no es superior.

      Lo de que San Francisco parece un pueblo, jajajajaja

      Por cada vídeo en que hay problemas hay otros en que no hay ninguno.

      Y es que no tiene nada que ver el Software 9.0 con el 9.2, ni con el 9.3, porque las redes neuronales se reentrenan y amplían y mejoran por completo entre versiones.

      El tema es la velocidad a la que llegan las Betas y las mejoras, y es que están llegando con un ritmo de entre 6 y 8 semanas y acelerando. El año que viene con DOJO funcionando probablemente bajen a 2 semanas o menos.

      En Europa somos gilipuertas y nos van a pasar por encima y de mala manera estadounidenses y chinos, y ya llegarán los llores ya … , cuando empiecen llegar vehículos autónomos con Hardware+Software estadounidense o Chino, y empiecen a cerrar fábricas y más fábricas en Europa y más Marcas al nicho y por vía rapida, por haber sido más Papistas que el Papa.

      Y Musk es un prepotente y un bocazas y no me cae bien. Pero aunque tarde resulta que cumple lo que promete, y sus progresos se ven y a las claras.

      El resto está prácticamente escondido, soltando alguna prueba por darse bombo con una flota de pruebas de Mierda con 5/20/100 vehículos, y sin hacer en el fondo ni el huevo, salvo recoger y recoger capital, y seguir vendiendo aire.

      Esa es la realidad. Y lo dice cualquier experto ahora mismo.

      Ya le he puesto enlace a opiniones de alguno, que usted conveniente e infantilmente ha ignorado.

      Pero usted mismo … , yo lo dejo aquí, es perder el tiempo, y aunque escribo rápido paso de señalar el Sol, y que la gente se quede mirando el dedo.

      Salu2

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    • Avatar de 42753 Respondiendo a 42753

      A día de hoy hay sistemas que son realmente autónomos (Waymo, AutoX) que funcionan sin conductor, aunque solo estén disponibles en zonas mas o menos acotadas... y hay otros sistemas que no son realmente autónomos, que hacen mucho ruido pero dan pocas nueces. Ya puede sacar Tesla una beta cada semana entrenada hasta reventar, que si el sistema sigue requiriendo conductor y no es autónomo, pues que le vamos a hacer, no lo es.

    • Avatar de noiseshaper Respondiendo a noiseshaper

      Nope, el de Tesla no es... Tesla no usa Lidar

    • Se habrán dado cuenta que el mejor sistema de conducción autónoma no lo lleva?

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