Opel Ampera, prueba (valoración y ficha técnica)

¡Bienvenido al mundo del futuro! ;)

Saludos

De aquí unos años ya os contaré si merecía más la pena el pasado ;-)

Hola Pau. Es un honor hablar con un pionero jeje

¿Estás de acuerdo con mis impresiones? ¿Has tenido problemas para la carga? ¿Cuál es tu patrón diario de desplazamientos? Realmente me interesa.

En ese caso vuestro gasto de gasolina será ridículo, para tu día a día ya puedes independizarte de las petroleras.

Supongo que ya sabrás que si tras x semanas no has gastado la gasolina, el coche la consumirá quieras o no. El único remedio para eso es tener en el depósito una cantidad pequeña de combustible. La gasolina se estropea al cabo de meses.

¿Usas la tarifa supervalle?

Sí, usamos muy poca gasolina aunque es necesario tener un mínimo de gasolina en el depósito sobretodo en nuestro caso que tenemos segunda residencia en la montaña. El comportamiento en la montaña puede traer sorpresas, la duración de la batería varía ligeramente según la temperatura y en especial si se trata de un recorrido de montaña (curvas, subidas, bajadas con regeneración, etc.)

De momento no hemos cambiado de tarifa y aún no tenemos la primera factura eléctrica desde que tenemos el coche por lo que no sabemos cómo va a ser, una vez la tengamos estudiaremos si es posible cambiar de tarifa.

Yo también tengo 100 km (50 km + 50 km), pero sin enchufe en el trabajo. En mi caso optaré por algo más modesto...

no me cuentes mad max!! que me estoy viendo la trilogía!! xD

Y tu crees realmente que va a escasear la gasolina? Y eso de que se vuelva demasiado cara lo dudo por que a las petroleras no les interesa demasiado. Y no hay que olvidar que ya se está empezando a producir petroleo rentable de las algas más ecológico y con mayor poder calorífico que el crudo convencional. Y también está la gran mentira de que se usa más petroleo para combustible que para otra cosa.... Se usa más en plásticos, disolventes.... Que en la propia gasolina y diésel. También es mentira que el diésel lo importamos, por que parte del diésel producido es procesado para convertirlo en gasolina. Si nos faltará diésel creéis que parte del producido aquí se destinaría a gasolina? Y ahora que hablas del hidrógeno, recuerda que se puede producir de manera limpia con energía eólica y solar, otra cosa que no quieran-puedan hacerlo.

Las petroleras tienen un problema, están sacando un recurso escaso, finito, y que no se puede extraer por completo. Les interese o no, eso no tiene discusión. Su futuro pasa por diversificarse y vender por ejemplo hidrógeno, biocombustibles, etc.

En algunas partes del mundo ya está faltando gasóleo, mírate lo que cuenta un científico en http://crashoil.blogspot.com.es. Ojo, no es ningún charlatán, aporta no precisamente pocas fuentes.

Estamos a punto, o ya hemos alcanzado, un punto que se conoce como cénit del petróleo o peak oil. Significa que nunca más volveremos a producir tanto petróleo, y a partir de ahí, la producción solo puede bajar.

Si se explotan las arenas bituminosas es porque ahora sale rentable con lo caro que está el barril. Y cuando llegue a 200 dólares, serán rentables otras técnicas, pero si eso no compensa los pozos que se van agotando y que descienda el número de nuevos yacimientos... estamos jodidos.

El petróleo se va a acabar, al menos, el extraíble. Eso lo saben las petroleras muy bien. Si dentro de 30-40 años quieren subsistir, tendrán que apuntarse al carro de la industria energética partiendo desde otro vector que no sea el petróleo. Si no, se convertirán en aguadores o repartidores de hielo: anacronismos.

Se consume 6 veces más diesel que gasolina en España:

www.cores.es

Las refinerías no pueden producir más de un 3:1 sin que los costes se disparen:

http://www.grupoag.es/refineriabalboa/proyecto/produccion-de-refineria-balboa.php

El hidrógeno limpio depende de aumentar la capacidad eólica y solar. El plan sin embargo es usar gas para producirlo. Más barato pero con el mismo final que la gasolina.

Los rumores que circulan por ahí hablan de restricciones de diesel para el año que viene, veremos. La gasolina en principio no escaseará, ya que ahora es la que sobra con la demanda asimétrica que tienen ambos combustibles.

Saludos

Lo que no es de ciencia ficción es el increíble lobby intentando meter los eléctricos a calzador y presentandolos como la panacea cuando las cifras de ventas incluso declinan en %, especialmente entre particulares.

Xose, aquí no hay lobbys ni gaitas fritas.

Se presentan como una alternativa, antes no las había. Y cuando no hay alternativas, pasa lo que pasó en los 70: todos los fabricantes a reducir potencias y consumos, prohibir la circulación en días alternos por matrícula, restringir el uso del vehículo privado, etc.

Nadie te obliga a comprar un coche eléctrico, pero se te ofrece la posibilidad de hacerlo. Antes se limitaban a ser carritos de golf, toros industriales y poco más. Ahora pueden codearse en prestaciones y funcionalidad con coches convencionales y cargarlos en la comodidad de tu hogar.

¿Interesa vender más eléctricos? ¡Por supuesto! Nos interesa a TODOS: reducen la contaminación, reducen la dependencia del petróleo, son más silenciosos, aprovechan más del doble de la energía que los coches normales, los orígenes de la electricidad están diversificados... y nos permitirán vivir en un futuro sin petróleo.

Antes de que el motor Otto se comiese un rosco, cuando todavía no se habían abandonado los caballos (los que relinchan), el coche eléctrico era el rey. El de gasolina le adelantó por cuestiones prácticas y porque la energía que usaban literalmente sobraba. Ya no sobra. Lo que sobra es producción eléctrica de noche. Y la única forma que se ha encontrado de consumir esa energía y no desperdiciarla, es que los coches la consuman. Y como los coches eléctricos no pueden consumir la electricidad a la vez que se mueven, han de estar parados. Todas las piezas del puzzle encajan.

Por lo tanto, es una tontería hablar de lobby. Son una alternativa que más nos vale tener dentro de unos años o la gente tendrá que redescubrir el placer de ir en burro o caminar, o ir en bicicleta.

Javier, no pude encontrar en internet el esquema de conexion entre el motor termico y el generador electrico, es directa? hay una transmision? me resulta grande un motor 1.4, no deberian usar algo parecido a un twin air de fiat? q incluso mejoraria aun mas el consumo, a que regimen de revoluciones trabaja el motor termico?

Lucio, lo expliqué aquí: http://www.motorpasion.com/pruebas-de-coches/opel-ampera-presentacion-y-prueba-en-holanda-parte-2

Es un sistema de engranaje planetario similar al del Prius. El TwinAir de Fiat es un motor más complejo y se han curado en salud, algo simple y duradero que se va a usar poco. El motor gira a las revoluciones necesarias para generar la potencia que se está demandando. Si por ejemplo el coche necesita 20 kW, el motor genera 20 kW.

Aquí lo tienes:

Artículo y esquemas: Opel Ampera a fondo.

Funcionamiento en vídeo: Chevrolet Volt Drive simulation.

Un saludo.

¿Es tan difícil de entender que la energía está tendiendo a costar parecido independientemente del vector usado por el alza de los combustibles fósiles? Alza debida a una incapacidad de asumir la demanda, más que por agotamiento.

¿Es tan difícil de entender que la solución que menos energía requiere para hacer lo MISMO, será la más barata en el futuro?

Cuando el petróleo estaba regalado, no había vector energético que pudiese competir con él, y acabamos con una dependencia casi absoluta de él. Con la crisis del 73 se empezó a diversificar, pero con la vuelta del petróleo barato y abundante se volvió a caer en la adicción.

¿Esperamos a la siguiente crisis energética para hacer algo? ¿Contamos con que sea política otra vez y no hacemos nada más que esperar a que escampe?

¿Y si ya estamos en esa crisis energética y la crisis económica no nos la deja ver?

Saludos

Xose, para que te hagas una idea, 1 millón de coches eléctricos en la España de 2012 no conseguirían producir tanto consumo como para hablar de hora punta. Se forrarían vendiendo esa energía a precio de coste igualmente, no hay ninguna necesidad de espantar a clientes. Es que si no la venden a esa gente, nadie la va a comprar.

El petróleo no se puede agotar porque ni existen los medios para extraerlo todo, ni tiene sentido extraer 1 barril de petróleo si a cambio necesitas la energía de otro barril.

El precio va a ir subiendo hasta convertirse en un producto de lujo. El motor de combustión interna dependerá entonces de la escasa producción de biocombustibles y de otros combustibles alternativos como gas, hidrógeno o gasolina sintética. Todo eso serán parches, salvo que puedan producirse a un volumen comparable al del petróleo hoy (es echarle demasiada ilusión ya).

Cuando las recargas sean caras, repostar gasolina estará fuera del alcance de un ciudadano de clase media. Pongamos que cuesta en 2030 recargar las baterías por 10 euros, y sin inflación. 10 euros de hoy. Llenar el depósito de gasolina no costará menos de 200 euros.

¿Con qué te quedarías? ¿Qué podrá afrontar tu bolsillo?

Para eso, tendría que subir la electricidad el cuádruple. Por mucho menos los sindicatos y la patronal habrán paralizado el país a base de brutales huelgas porque la sociedad actual quedaría paralizada con una electricidad tan cara. Y eso no tiene una justificación técnica ni de otra índole. Por ejemplo, España no quema apenas combustible fósil para generar electricidad, ya puede ponerse al precio que sea. Solo a base de renovables este país puede tirar p'alante, es cuestión de voluntad e inversión.

¡Que viene el coco, que viene el coco! Suena ridículo, y lo es. Pues amenazar con que las recargas costarán precios prohibitivos en el futuro, es, aparte de meter miedo por que sí, poco realista. A saber qué barbaridad cuesta el petróleo entonces. Solo encontrarás gasolineras en zonas de gente rica, porque el resto de la gente no podría mantener un coche convencional dentro de un par de décadas.

El problema es que algunos autores abrazais la teoría del pico del petróleo como si fuera ley, cuando en realidad es eso, una teoría.

Hay un montón de teorías alternativas que defienden que se conseguirá mejorar la extracción y la explotación de yacimientos a un precio similar al actual, formuladas por científicos reputados.

Desde que tengo uso de razón se está acabando el mundo en pocos años, en 1980 pronosticaban coches voladores movidos por energías misteriosas para el año 2000, y me parece que al final no ha pasado nada de eso. Dime tú quien mete miedo, si los que dicen que cuando todo el mundo dependa de la electricidad los precios subirán, por pura teoría económica y experiencia empírica, o vosotros pronosticando un mundo post-apocalíptico en un par de décadas.

De hecho de momento todas las predicciones del pico del petróleo han sido equivocadas, siempre se prevee para dentro de X años y al final resulta que no, que ha sido demasiado pronto, o que repentinamente sucede algo (crisis, nuevos yacimientos, nuevas tecnologías) que lo retrasa y la producción vuelve a crecer. Por el momento, la teoría no ha demostrado prácticamente nada de poder predictivo.

También existen varias teorías advirtiendo de los problemas de la electrificación, todo ello disponible online. Pero en cualquier caso si la electrificación avanza y se implanta, la demanda de combustibles fósiles dejará de ser tan inelástica como lo es ahora, y eso repercutirá positivamente en el precio de los combustibles fósiles. El mismo inflado de precios que sufren ahora los combustibles fósiles, mediante impuestos, control de la producción, etc. lo sufrirá la tarifa nocturna donde la gente recargue sus coches... a veces parecemos nuevos ;)

http://www.indexmundi.com/energy.aspx?region=xx&product=oil&graph=production+consumption

La producción de petróleo no sube significativamente, pero su consumo sí. Y desdel el 2000 se está tirando del carbón, que ha casi duplicado su producción.

¿Por qué consumir carbón, que es menos práctico que el petróleo?

El consumo de energía se dispara desde el 2000 por la demanda creciente de China. Ahora se empiezan a sumar India y Brasil.

¿Dónde está la respuesta en producción de petróleo a esta demanda creciente?

La Evolución también es una teoría, cuesta mucho demostrar algo como para elevarlo a Ley así como así. Si quieres esperar a que demuestren el Peak Oil como Ley para buscar soluciones al problema, tranquilo, es lo que hace la mayoría.

¿O piensas que el petróleo durará otros 200 años a menos de 150$ el barril? El FMI asegura que en el mejor de los casos en 20 años estará a 800$

¿Buscamos soluciones en 20 años cuando llevarlas a cabo cueste más porque la energía estará más cara?. Lógico, sí.

Saludos

Xose, a ver, negar el peak-oil es como querer negar la curvatura de la tierra, en su día, otra teoría que no se podía demostrar.

Si partimos de la base de que el petróleo es un recurso finito, habrá peak-oil sí o sí, la pregunta es cuándo.

Si miras los datos de producción de petróleo, no está subiendo a la velocidad que sube la demanda, mientras el precio sigue subiendo. Lección de primero de economía: no hay suficiente oferta.

Según se encarece el barril, cobra sentido económico usar ciertas tecnologías de extracción, incluso la de petroleros adaptados que perforen pozos a 2 km de profundidad, una técnica muy cara.

Pero claro, todo eso tiene un límite, aparte del técnico, y es que a partir de cierto momento, el beneficio de la extracción será negativo, porque costará más energía equivalente a 1 barril en obtener 1 barril. A partir de ahí, son todo pérdidas y el pozo se cierra.

Siempre se ha hablado de escasez y que se acabaría en x años. Yo también he leído esas cosas. Sin embargo, ahora es más cierto que nunca porque los números lo avalan. Hay dos curvas, la de descubrimientos nuevos y la de producción, y las dos van en declive. Podemos encontrar una falsa meseta en la gráfica, pero la tendencia es esa, y no hay petróleo para satisfacer la demanda de los países emergentes. Los países del "primer mundo" están estabilizando sus consumos pero no se compensa con lo que gastan los demás.

Esto es el futuro, si no lo quieres ver ahora, lo verás después. Pero lo verás. No es una teoría, es realidad pura y dura.

El BYD es un coche inferior en todos los sentidos y la red de venta... es de 4 gatos bien contados.

El Nissan Leaf no esta de acuerdo con tu respuesta.

El Nissan Leaf es un cochazo, pero con la red de recarga española mejor que te busques un back up por si acaso, y en este caso un depósito de gasolina es el aliado perfecto

No es utópico ni lejano. Es real.

¿Quién hace 500 kilómetros en un día? Están pensados para un uso diario de corto radio, es decir, lo que hace la inmensa mayoría de la población (en días de diario al menos).

Aquí tienes un eléctrico que hace no solo 500 km, sino que casi hace 600. ¿Problema? Que es caro. El Fluence no te permite ese grado de libertad, pero el precio de adquisición es muy inferior porque sacas de la ecuación el precio de las baterías, y en vez de comprarlas, las alquilas.

Se habla mucho y se mete miedo con los precios de la luz.

Piénsalo, si la gente protesta por una subida del 10%, piensa qué pasaría solo si se dobla su precio. La gente se pensaría hasta cargar los móviles en casa. Dejemos de meter miedo por favor. A las eléctricas les supone esto un negocio redondo SIN SUBIR NI UN CÉNTIMO LOS PRECIOS. Por la noche se genera energía en exceso, se pierde dinero, y con estos coches, al menos es energía que se puede vender y utilizarla de forma provechosa.

¿Por qué no valen las barras de pan 5 euros, ya puestos? Porque nadie pagaría por ellas.

La demanda de petróleo no es inelástica, nuestro nivel de consumo actual en España ha bajado a niveles de hace varios años, y uno de los componentes de eso es que está muy caro.

Y seguirá subiendo.

Cuando todos tengamos un eléctrico, sinceramente no sé lo que pagaremos, pero sé que los que tengan un "bebezumodedinosaurio" tendrán el coche más parado que las tapas de las alcantarillas. Cuanto más suba el petróleo, más gente se animará a dar el salto.

En los trenes ya se hizo hace años, y no ha hecho más que evolucionar. En los aviones al no haber alternativa, se tendrá que seguir con el petróleo fósil de forma indefinida.

El futuro pasa por diversificar las fuentes energéticas y dejar de depender casi en exclusiva del petróleo. Una de las grandes alternativas será el hidrógeno, pero a partir de dentro de 10 años empezamos a hablar de niveles de implantación y niveles de ventas de ese tipo de coches. Además, producir hidrógeno a día de hoy es caro, y no supone al automovilista ningún ahorro.

La demanda de petróleo sube por los países emergentes, pero en el mundo desarrollado, la tendencia es que se vaya estancando, porque si sigue subiendo, por ley de oferta y demanda, eso tiene que ir disminuyendo. Es una demanda inelástica hasta cierto punto.

La electricidad ya está cara. Pilla una factura de la luz, divide lo que te han cobrado por los kwh consumidos y multiplica por 10, y tendrás lo que cuesta la energía de un litro de gasolina. De 2,5€ no te baja, salvo que tengas último recurso y cosas así.

Lo bueno del eléctrico es que se mueve con poca energía. Un Leaf homologa unos 13kwh a los 100, que son la energía de 1,3 litros de gasolina, y en autovía ronda los 20kwh, que son 2 litros de gasolina.

Que te cobren el "fuel" caro no es problema si consume poco. Y además es un "fuel" que se puede sacar de muchos sitios, incluso lo puedes producir tú, cosa que ni la gasolina ni el diesel ni el hidrógeno permiten.

Saludos

Insisto, es meter miedo.

Imagina que tienes una discoteca. De 12 de la noche a 12 de la mañana, vendes entradas a tope y en verano, a veces hasta completas aforo. Pero de 12 de la mañana a 12 de la noche, no viene a verte nadie. Ponte que se pone de moda ir a las discotecas de día. Lo que antes no vendías, lo vendes, pero a un precio inferior. A precios de noche la gente no iba.

¿Subirías los precios?

Pues las eléctricas igual. Si van a poder vender todo lo que por la noche les sobra, ya ganan dinero aunque haya tarifas reducidas. Si se sube el importe de las cargas, se le sube a toda la población, porque el cable no sabe si tira de la electricidad una tostadora o un coche. Además, está el imparable desarrollo del autoabastecimiento, kits de solar y eólica, como plan B) si pasa eso que dices. ¿Puedes autoabastecerte de petróleo? Si la respuesta es sí, me pasaré por tu casa con unos amiguitos de Repsol para hacerte un par de agujeritos en el jardín.

No tiene sentido subir precios si aumenta la demanda de energía nocturna. Siempre se favorecerá el consumo en horas de mínimo consumo. Nuestro sistema eléctrico está dimensionado para el día porque tenemos la mala costumbre de vivir de día. Por la noche los coches, casi todos, están parados y se pueden recargar. La gente tenderá a no cargar de día si le cuesta el doble o el triple, es de sentido común.

La electricidad tiene que subir 4 veces más de lo que cuesta hoy para que alcance a la gasolina. Pero por mucho que suba, el coste del petróleo siempre va a ir por delante. Mira la evolución de precios que ha tenido en los últimos años, especialmente el barril. Ahora es cotidiano hablar de 120 dólares por barril, y a Saddam Hussein le reventaron a bombazos en 1990 por la cuarta parte de precio.

Por favor, dejemos de meter miedo. Los expertos tienen consenso en lo que digo, sale más a cuenta vender barato lo que de otra forma no se vende, que gravarlo más. No tiene sentido lo contrario, al menos, si quieres conservar clientes. Según la gente tenga alternativas al petróleo a su alcance, las irá cogiendo.

O eso, o declaramos la guerra a los chinos y les prohibimos quemar 1 gota de petróleo. Eso nos dará un par de décadas de margen... como mucho.