Buenas noches, no quiero pagar [peajes]

Buenas noches, no quiero pagar [peajes]
141 comentarios

Curiosa, la iniciativa de un conductor catalán que, harto de pagar peajes en la AP-7, se plantó el otro día. Cuando llegó ante el trabajador de la concesionaria que estaba en la cabina, le dijo (y está grabado): “Bona nit, no vull pagar”, que si quieres te lo traduzco como “buenas noches, no quiero pagar”, pero como eso ya lo habías deducido tú solo vamos a hablar de algo más interesante.

No voy a entrar en las valoraciones que hacía el buen hombre para no pagar, que tiraban por la vía de “es que aquí pagamos las autopistas de Madrid”, aunque sí que te muestro el vídeo por si no lo has visto, por aquello de compartir la información. No me interesa el debate territorial, así que por ahí lo dejo estar.

¿Y por dónde quiero tirar, entonces? Pues por el asunto de pagar doblemente por circular. Porque pagar, lo que se dice pagar, ¡vaya si pagamos cada día! En esta fauna en ruta de hoy, la fauna no es Josep Casadellà, el conductor que se niega a pagar, sino aquellos que un día decidieron que las pistas fueran de paganini. ¿Hablamos sobre el tema?

Para empezar, y para matar el tema, aquí va el vídeo, que está en catalán y con Els segadors de plano de fondo, del cual te ofrezco una traducción debajo. Más que nada lo pongo por si ahora mismo no se te ocurre cómo se hace esto de no pagar. La respuesta es… con mucha educación a la hora de decir lo que piensas. Y con la aparente complicidad de la otra parte, claro.

- Buenas noches. No quiero pagar.
– ¿Por qué?
– Porque… pienso que es injusto el hecho de tener que pagar. Hay una discriminación que pienso que… En Madrid no están pagando y nosotros sí que lo tenemos que hacer. Por lo tanto, hasta que ellos…
– De tantas cosas nos tendríamos que quejar, por eso…
– Sí, sí, pero hasta que ellos no paguen o todos dejemos de pagar, pues yo en principio no pienso pagar.
– ¿Me deja su DNI, entonces? De hecho, ya que lo dice así…
[Rótulo: “Por los muertos en la N-II. Porque hace 40 años que pagamos la AP-7. Basta ya.”]
– Nos están toreando, y eso que dicen que aún, para postre, tenemos que pagar lo de Madrid, no…
– Eso sí que supongo que… que no lo harán…
[Se abre la barrera, el semáforo continúa en rojo.]
– Ya lo veremos. ¿Vale?
[Rótulo: “Si sólo lo hago yo no pasará nada. Si lo hacemos todos no sabrán qué hacer.”]
– Sí, sí. Ya está aquí esto… A ver…
– Gracias. Adiós.

Esto se dio a conocer en el diario Ara el viernes. Y por lo visto, al día siguiente la empresa concesionaria pilló el coche entre dos barreras y ahí lo dejó encerrado hasta que llegaron los Mossos d’Esquadra con un par de coches patrulla. ¡Glups!

¿Glups? Pues no, porque al final, después de consultarlo aquí y allá, las barreras se abrieron y Casadellà se marchó. Por lo visto, todo formaba parte de una acción de la plataforma independentista Assemblea Nacional Catalana o algo así, y no sé si le perdonarán el atrevimiento o si le pasarán la multa por saltarse el semáforo en rojo. Pero yo no quería tocar la parte territorial del asunto. Al fin y al cabo, en Madrid, que decía Casadellà, (y hasta en Asturias) ya tienen sus líos con temas de peajes.

Comprar un coche

Pagar peajes, o repagar por circular

La que me interesa es la parte de razón o sinrazón que llevamos tanto tú como yo al considerar por qué hay que pagar por tomar una autopista de peaje. Cierto es que esto no es Grecia y que aquí no se exigen métodos de pago tan curiosos como se pedían allí en 2007 (échale un ojo, anda, que a lo mejor te hace gracia). Pero de todas formas quien más quien menos muchos intuimos que ya pagamos bastante por tener un coche en la calle como para aceptar el tema de los peajes.

Y más, si tenemos en cuenta que hay autopistas que llevamos pagando desde que Pedro Picapiedra y Pablo Mármol las surcaban con el troncomóvil y que constituyen buena parte de los accesos a las grandes ciudades y sus alrededores. Ah, pero cada vez que toca hablar de si se rescatan o no las susodichas, al final acaba siendo que no, al menos por mi tierra. Luego habrá autopistas de nuevo cuño cuyo copago esté más o menos justificado, pero las hay que cuesta de entender, la verdad.

Y como me cuesta de entender, me busco un argumentario, y leo:

Es preciso tomar consciencia del coste que implica tener una red adecuada de vías de gran capacidad: No se trata solamente del coste de construcción, que ya de por si es muy importante, sino también del coste de mantenimiento, creciente exponencialmente con el paso del tiempo, y de los costes externos asociados como son el coste de congestión, de contaminación, etc. El pago de estos costes es asumido irremediablemente por el contribuyente, por vía impositiva, o bien por el usuario. No existen carreteras gratuitas.

No, claro. Nada es gratis, eso ya lo sé. El asunto viene cuando encontramos un panorama en el que una empresa que actúa en comparsa con un banco enorme es la gran beneficiada de la operación. Y viene también cuando, sospechosamente, cada vez que se abre un debate en torno a este tema yo no sé cómo se lo montan, pero se cierra cuanto antes.

Seguramente en estos asuntos tú estarás más puesto que yo, pero no me resisto a hablar del tema en términos de seguridad, que al fin y al cabo es de lo que se trata. Los fallecidos a los que hace referencia Casadellà en el vídeo son el resultado de que toda una sociedad haya arrojado la toalla y haya dejado que sean otros los que gestionen sus tierras.

¿Que sin financiación privada no se habrían realizado las obras? Quizá. ¿Que si las autopistas fueran públicas irían a cuenta del Estado? Por supuesto. Pero cuando la alternativa a una autopista es una carretera con peligro manifiesto, algo me dice que tendríamos que disponer de algún mecanismo para garantizar entre todos la seguridad de las personas. Vamos, me parece a mí.

Y no, por “mecanismo” no me refiero a lo de los peajes de Portugal, gracias.

Vía | menéame
Vídeo | jcasadella57 (YouTube)
En Motorpasión | A tiros con los peajes; la respuesta de los portugueses a las nuevas medidas, Portugal protege sus peajes con agentes armados, ¿esto es la guerra?

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Comentarios cerrados
    • brillante

      Buenos dias a todos, me acabo de registrar en el foro por que me gusta y leo aqui todos los dias las noticias, este es mi primer comentario y por desgracia tiene que ser de algo relacionado con politica... y para colmo un topico de la zona donde resido... si, soy catalan, esta es la historia de siempre, la que cuando sales fuera de cataluña oyes por todas partes... que si somos unos agarrados, que si somos todos independentistas... en fin...si la gente antes de hablar se parase a mirar o como minimo se interesase por el tema del cual va hablar se evitarian decir tonterias ( no quiero faltar al respeto, lo siento) tengo 20 años, vivo cerca de barcelona, y siento desilusionaros ala mayoria de gente, AQUI POR CADA INDEPENDENTISTA CATALAN HAY 200 PERSONAS QUE NO PIENSAN IGUAL QUE ELLOS, son cuatro gatos que hacen ruido, y por intereses de unos y otros se les da mas importancia de la que tienen... aqui dicen mentiras de alli, y alli se dicen mentiras aqui, deberiamos de tener todos dos dedos de frente y empezar a saber o como minimo informarse de lo que te dicen, por que lo mismo te la estan colando macho... y no porque veas en las noticias una manifestacion con 40 chavales con la bandera catalana nos representan ala gran mayoria, yo tambien oigo el topico de que en Madrid son todos unos chulos y prepotentes y no me lo creo, tambien el de que en Andalucia son todos vagos y puedo decir que la gran mayoria de catalanes vienen de emigrantes Andaluces que llegaron aqui para trabajar (en aquella epoca del textil español...os acordais?? cuando esos "vagos" levantaron esto...). Todos los que pensais que los catalanes somos asi, cada comunidad tiene su topico... deberiais de informaros antes, que no por uno somos todos iguales... lo siento por el tocho, pero es un tema que me cansa y no me gusta que me tachen de lo que no soy.... Un saludo a todos y espero seguir comentando con vosotros las noticias de motor. Pd: a estos extremistas catalanes y a todos los demas se les tendria que dar la importancia que tienen...0

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    • Avatar de opel_astra Respondiendo a Fiufiufiu

      Voy a darte la razón, por supuesto; en eso de que no todo catalán es independentista, al igual que tampoco lo es por ejemplo todo vasco; pero has de reconocer que el ruido que hacen en España y el daño que también producen a la cohesión del Estado no es precisamente poco. Obvio también reconozco y sé que hay muchos tópicos de regiones que son mentira. Pero honestamente te diría que revises tus datos, porque eso de que por cada independentista hay 200 que no, no es lo que reflejan las elecciones y escaños que obtiene ese sector político... En fin, que los datos y mi experiencia sí dicen que hay al menos un número significativo de gente con ese pensamiento. Y te diré una cosa, me alegro mucho de que no seas uno, pero creo que pasa mucho lo que ya han apuntado por ahí, y es que la educación en general allí es francamente sectaria en más de un centro. Si tantos catalanes no os identificáis con ese sentir, creo que sería bueno que reclaméis y luchéis contra ello. (No sé si a lo mejor tú lo haces, no quiero juzgarte ni de lejos, pero si creo que coincidirás conmigo en que, o la gente no se atreve a enfrentar esa situación, o no lo hace demasiado por otros motivos varios). Si algo no te gusta, y más en un sitio donde vives, creo que es una responsabilidad cívica el cambiarlo. Al menos si afecta (que creo que sí lo hace) a tu vida cotidiana en un grado notorio.

    • Avatar de opel_astra Respondiendo a Fiufiufiu

      No tengo por mas que aplaudir tu comentario. Ya que esta es dirección y la mentalidad que deberia unirnos a todos y tirar de la cuerda en la misma dirección para dejarnos de rencillas internas que lo unico que sirven es para hacernos mas debiles impidiendonos explotar todo nuestro potencial.

    • Avatar de opel_astra Respondiendo a Fiufiufiu

      Totalmente de acuerdo, no toda la gente que vive en Catalunya es independista.

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    • Avatar de xingular Respondiendo a xingular

      Menuda idiotez, cada uno pone el nombre como le apetezca London, Londres, Catalunya, Cataluña, que mas da hostia! vamos a lo importante no estas tonterias.

    • Avatar de opel_astra Respondiendo a Fiufiufiu

      Está claro que son 40 pero si los 200 restantes no hacéis nada, pues esos 40 parece que son 3000. Por otro lado, me parece normal que te canse este tema. A mi, y muchos de los que vivimos en el país de al lado, España, también me cansa que siempre estéis con lo mismo... que si pagáis más de lo que recibís, etc. Realmente me parece injusto por vuestra parte, ya que, y esto no lo olvides, si sois lo que sois, en gran parte es porque el resto de España os ha dado mucha pasta para afincar a las grandes empresas en vuestra tierra (y en el País Vasco) por estar más "cerca" de Europa.

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    • Avatar de muri Respondiendo a Muri

      Generalizando... 3,2,1...

      habla con el, no con todos los catalanes.

    • Avatar de opel_astra Respondiendo a Fiufiufiu

      Muy bien dicho, y bienvenido!

    • brillante

      Otra Gilipollez más de los independestistas catalanes en busca de notoriedad. Lo mejor es quitar este post porque no tiene ningun contenido de coches ni por casualidad.

      PD: Diganle a este señor que el resto de España aun les estamos pagando la reforma de Barcelona y Areá metropolitana, junto con provincias que supusieron las Olimpiadas del 92. Como dice él, pues yo tambien estoy hasta los cojones de pagarles a estos sinvergüenzas, que para poner embajadas de risa si que tienen dinero.

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    • Avatar de rs3 Respondiendo a rs3
      brillante

      Hablando de las Olimpiadas, habria que decirle tambien a este señor que hace unas semanas se cerro una empresa publica estatal que estaba destinada a Barcelona´92. Si, no me he equivocado, una empresa publica estatal con sus trabajadores y consejeros que pagabamos todos los españoles y destinada a las olimpiadas de hace 20 años.

    • Avatar de rs3 Respondiendo a rs3

      Que las razones que da este señor para no pagar no son las más acertadas además de polémicas, sí, que tu solo te has fijado en sus razones y no en el problema, también.

      Porque no centras tus esfuerzos y críticas, ya que vives en Catalunya, en que podamos circular por el territorio sin sacar la billetera?

      Te parece normal que no haya alternativa gratuita a la NII, la carretera con más siniestralidad y puntos negros de toda España y que por narices tengas que coger la AP7?

      No te das cuenta que este conflicto lo han generado los políticos, para precisamente diluir iniciativas como esta, en absurdas batallas territoriales, mientras ellos se ríen de nosotros manteniendo concesiones ultra caducadas.

      No crees que iríamos mucho mejor si por contra de discutir sobre quien la tiene más grande, se empezara a denunciar por sistema al estado por muertes ocurridas en puntos negros localizados a los que no se les pone remedio? bueno sí, su remedio es poner un radar, así si no te matas en el punto negro te meten una multa.

      No seria mejor si por una vez, TODOS, remáramos en la misma dirección, a favor de los intereses reales de los ciudadanos.

      BASTA YA DE MANTENER CONCESIONES CADUCADAS, AP7 gratis YA.

      Saludos.

    • Avatar de rs3 Respondiendo a rs3

      Destilas ignorancia en sus mas altas cotas. La cosa es sencilla...tu me robas el dinero legalmente, y no me lo devuelves. Despues haces ver a individuos como tu, que soy yo el ladron. Muevete en las cifras reales de la inversion en infraestructuras y sabras lo que significa la palabra expolio. Pero si tu me robas con impunidad y haces ver que yo soy el malo, que diantres vas a decir? querras continuar con el chollo. Eso si que es de sinverguenzas

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    • Avatar de moogido Respondiendo a moogido
      brillante

      Expolio es lo que sucedió con el Archivo de Salamanca y Cataluña.

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    • Avatar de muri Respondiendo a Muri

      Se os ha ido la pinza a todos...Los culpables de los peajes son culpa de los gobiernos de la generalitat en un poorcentaje altisimo.Pero coño,a ver quien se gasta la pasta en carreteras gratis y encima deja de pillar la pasta de los impuestos de los peajes.En su momento habria que haber montado el lio alli,ahora lo teneis jodido. Y venir con el cuento de madrid tal o madrid cual es bastante triste,al menos en este caso.Ya os lo he dicho,ni al gobierno central ni al autonomico le interesa quitar los peajes,mucha pasta¡¡Asi que a mirarse un poco el ombligo y diferenciar quien tiene la culpa de que en cada caso.Saludosss

    • Avatar de moogido Respondiendo a moogido
      brillante

      Gracias a gente como tú el mundo resplandece cada día.El mundo sin vosotros sería un páramo desierto sin tanta sabiduria y humildad. Por favor chovinistas franceses apartense que no son nada con los independentistas Catalanes.

      Sencilla la cosa, anda mira TV3 i sigue creyendote la bazofia que suelta contra todo y punto. Expolio, anda mirad los datos de verdad y dejaros de miraros el ombligo de una vez.

      Lo mejor es cuando todos pensais que no conzoco lo que pasa en cataluña, será que no vivo alli.

      Sois españoles solo para pedir. Que pasa algo bueno: "los catalanes somos la leche", Que pasa algo malo : "Es que es el estado opresor" jajaja.

    • Avatar de rs3 Respondiendo a rs3

      No sé que es más patético, si tu comentario o el hecho de que sea brillante..

      Si nos ponemos a hacer balances de pagar/recibir España roba a Catalunya de una forma descaradamente exagerada. ¿Sabias que somos la nación con más déficit por parte del Gobierno de todo el mundo? ¿O eso no cuenta?

      Y si tanta tirria nos tenéis dejad que nos vayamos, y todos contentos!

    • Avatar de rs3 Respondiendo a rs3

      Hay quien vive en Olimpiadas '92, pero por aquí hay mucha gente que contínua pensando igual qua hace 60 años, como en el Franquismo.

      Anda, hacer el favor de bajar el brazo derecho en alto que se os ve a la legua. No me extraña que España este como esta, en la misera pobreza a nivel económico sinó tambien a nivel cultural.

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    • Avatar de 60503 Respondiendo a Iron88
      brillante

      Los catalanes y su sentido de la autocritica:

      Si las cosas van bien: Somos los mejores. Si las cosas nos van mal: No estan robando.

    • Avatar de 60503 Respondiendo a Iron88

      Tu mismo te has dejado en clara evidencia de la miseria cultural que dices al pensar que todos los que no somos independentistas catalanes somo fachas o Paquistas... Un aplauso para ti tambien. Ahh y besos.

    • Avatar de 60503 Respondiendo a Iron88

      Eso es lo que me jode de los ignorantes de este pais, dices que las autonomias son un cancer y eres un franquista. Eso no son argumentos, si el problema es el PIB para eso esta la fiscalidad territorial, pero es que el coste de mantener esas haciendas por territorios es un 1% de lo que estamos pagando por mantener mamarrachos en 17gobiernos , embajadas, departamentos, funcionarios y mierda que solo nos roba y nos vende que sirve de algo y es innecesaria.

      A la gente solo les propongo pensar por si mismo dejando lo que cualquier partido político nos pueda vender y que sea viable y justo. Posiblemente llegara a la misma conclusión que yo.

      PD: se esta llegando a conclusiones de que la union europea solo podrá subsistir si se re-administra con un modelo tipo estados unidos y nosotros al revés del mundo, si parecemos unos enfermos de alzeimer.

    • Avatar de 60503 Respondiendo a Iron88

      Que pena que caigas tan bajo para dar una respuesta en un blog de motor y mas tu que hablas de pobreza cultural.

    • Avatar de rs3 Respondiendo a rs3

      No se si sabéis lo que es el espolio fiscal, decidme lo que queráis o ponedme los negativos que queráis, pero alguien realmente sabe como funciona?

    • Avatar de rs3 Respondiendo a rs3

      No tienes ni pajotera idea de lo que dices!

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    • Avatar de xavix Respondiendo a xavix

      Pero donde crees que vivo campeón?

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    • Avatar de rs3 Respondiendo a rs3

      perfecto, entonces ya has respondido a mi pregunta...

    • Avatar de rs3 Respondiendo a rs3

      Tranquilo, que si nos vamos los Catalanes, ya me gustaria ver como os va solos... y no faltes el respeto

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    • Avatar de 32318 Respondiendo a 32318
      brillante

      Vamos a dejar algo claro, Cataluña no es la mayor creadora de riqueza ni de broma, es Madrid, que con mucha menos extensión aporta más al PIB y aún sale peor favorecida en proporción a lo que recibe... De hecho gracias a tanta necesidad histórica de venderse varios partidos políticos para conseguir alianzas y ganar elecciones, toda España sabe de sobra que Cataluña ha recibido un trato "favoritista". Convendría que no te emociones tanto con la necesidad insutituible que tiene España de tu Comunidad, porque nadie es tan imprescindible. Y es curioso que jamás oirás a un madrileño ir diciendo que a ver qué haría España sin nosotros, lo cual; a mí al menos, me dice bastante... No hay que creerse tanto...

      P.D.: Yo casi consideraría tu comentario una falta de respeto también...

    • brillante

      Bah... estaba poniendo un comentario político, pero no os mereceis que se empiece a enmierdar el post tan rápido. Sólo me limitaré a decir, en base a datos objetivos e incontestables, que hay que ser muy caradura para quejarse cuando recibes 90 euros por parte del estado en infraestructuras, cuando otras comunidades nos quedamos con menos de 40 per cápita por nuestra cara bonita. Si en Cantabria nos quejásemos tendríamos que dejar de pagar hasta el iva. No te joroba el caradura éste...

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    • Avatar de parafinuca Respondiendo a parafinuca
      brillante

      considero que es inevitable que se comente de politica mas en este momento y cuando el susodicho sr.Casadellà lo unico que motiva su acción es el sectismo al que ha estado sometido. Mire yo soy Catalan e estudiado aqui y le puedo asegurar que desde de bien pequeño la inculcación de forma sistematica de que España roba a cataluña es un hecho real. Estoy disgustado por el sistema propio de una secta con el que la clase politica de esta autonomia como de otras hace ver que aqui se paga mas y que se produce muchisimo mas, no solo gilipollas sino gente de buen nivel cultural lo piensa y nunca se han puesto a revisar las cuentas del estado. No voy a ser yo el que lo repase pero toda clase politica vive del cancer de este pais (las autonomias), si pagamos mas a cataluña es por subnormales, por dar mas independencia a gobiernos cancerigenos que viven de nosotros y de mientras seguir sus discursos. Abrir un poco los ojos es lo que hace falta, que el sistema fiscal se puede administrar independientemente de los gobiernos autonomicos y protestar por lo que realmente merece no por chorradas que nos llevan comiendo el tarro años y hay mas burro por metro cuadrado que en cualquier lugar de españa.

      Siento el rollo pero me indigna el tema rebelde sin causa y los problemas reales no verlos, solo ver lo que nos muestran 4 payasos.

    • Avatar de parafinuca Respondiendo a parafinuca
      brillante

      Ponlo no te reprimas lo que se merecen es que les cantes la caña. Pero resulta que como bien dices aqui en CataluÑa para infraestrcuturas se recibe mas dinero, bien es cierto que genera tambien más y hay mas infraestructura, pero que es que no las han tocado desde el año 92. Donde esta ese dinero? la respuesta es facil facil facil.. el crear estados imaginarios inventados es muyyyyyyyyyyyyyyy caro

    • Avatar de parafinuca Respondiendo a parafinuca

      Y de esos 90€ cuantos son auto-generadors por la propia comunidad? 200-300%?

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    • Avatar de crusher Respondiendo a crusher
      brillante

      Crusher, Cataluña ha sido muy fuerte industrialmente hasta que las textiles se hundieron debido al producto chino de menor calidad pero más barato. Con esto quiero decir que Cataluña lleva dando pérdidas al estado desde hace bastante más de 10 años. Está ahora mismo en una decadencia que están sacando adelante en base a nacionalismos de pega (si te crees que CIU quiere independencia lo llevas claro) con los que consiguen que les llueva dinero del estado.

      Y si no tengo razón y la tienes tú, por qué la Comunidad de Madrid recibe el mismo dinero por habitante que Cataluña, siendo industrial y económicamente mucho más potente hoy en día?

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    • Avatar de parafinuca Respondiendo a parafinuca

      A esto me refiero cuando digo que España va de mal en peor a nivel cultural. Uno dice aquí que Cataluña ahora no aporta nada al resto del país y todos poniendole positivos porque parece que es lo que más conviene jojojo

      Parafinuca, antes de escribir aberraciones como las que acabas de decir para mentir a la gente o es la gente a quien le gusta ser engañada, pon datos verídicos.

      PIB 2011:

      Cataluña 27.430 Madrid CCAA 29.731 Navarra 30.068 País Vasco 31.288

      Ahora direís que Cataluña es la cuarta potencia estatal y no la primera ni la segunda pero hay que tener en cuenta que País Vasco y Navarra se autogestionan su economia con lo cual dan al estado lo que les "sobra". Y Madrid bueno, porque es la capital. Si Cataluña estuviera en las mismas condiciones que las dos primeras en terminos de autogestión, estaria en el primer puesto, solo hay que ver los datos.

      Estos son datos veridicos del ine 2011, no las falacias que decis la mayoria de aquí para quedar bien y echar mierda a los "nacionalistas". Que queda muy bien decir cuatro tonterias contra estos para recibir positivos, pero la verdad estan en los datos.

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    • Avatar de 60503 Respondiendo a Iron88

      Lo que estás diciendo es una mentira como una catedral. Infórmate bien antes de escribir. Busca en donde te dé la gana y verás como Madrid es la mayor aportadora al PIB español seguida de Cataluña. Consulta el BOE y los PGE y no saques datos de donde te da la gana. Año tras años desde los 90 Madrid es la mayor aportadora. Mentiras dices tú. Te puedo poner todos los boletines y presupuestos desde el 90 y lo verás tú mismo. El INE no tiene por cometido informarte de quién aporta en España, mide datos y emite resultados en su mayoría porcentuales RELATIVOS a algo, no se encarga de decirte cuánto aportó cada comunidad. Si ese dato lo sacaste de ahí pon el enlace y verás como se refiere a algo concreto, como por ejemplo aportaciones después de deducir gastos o créditos o algo por el estilo. Vas por ahí hablando de la incultura y no sabes ni de dónde sacar los datos. En fin...

    • Avatar de parafinuca Respondiendo a parafinuca

      españa no quiere a cataluña y cataluña no quiere a españa.

      Entonces, porque no dejan que cataluñla sea independiente? Y si ademas cataluña da perdidas como dices? Porque no dejar que se marchen. Un matrimonio dura si quieren los dos, no uno. España es un pais cutrillo, con un rey que se va de safari a matar elefantes con el pais quebrado

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    • Avatar de rossocorse Respondiendo a rossocorse
      brillante

      Mira, vivo en Pedralbes, y con la coña que salio en varios blogs de internet, hablando con vecinos, nos dimos cuenta del PIB del barrio en comparacion con lo que se comentaba del Raval era desorbitada.

      No queremos pagar mas a piojosos del raval y de demas barrios de Barcelona.

      Pedralbes y Sarria INDEPENDENCIA DE BARCELONA YA!!!!!

    • Avatar de rossocorse Respondiendo a rossocorse

      Tu poder de sintesis es casi tan grande como tu absoluto desconocimiento de porque España necesita a Cataluña y Cataluña necesita a España.

    • Avatar de parafinuca Respondiendo a parafinuca

      Pues nada, que nos den independencia económica y ya nos autogestionamos. Así nadie dirá que recibimos ni pagamos más ni menos que otros... Pacto fiscal.

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    • Avatar de nosoyraro Respondiendo a LC III

      si pero ni un duro en subvenciones por mi como si dan independencia total, mientras avisen con un poco de antelación para cambiar de domicilio. A veces lo mejor es aprender a base de palos. Como intervengan España sabremos lo que vale un peine.

    • Avatar de nosoyraro Respondiendo a LC III

      Ten cuidado con lo que deseas, no vaya a convertirse en realidad.

    • Avatar de nosoyraro Respondiendo a LC III

      Exacto. Quereis independencia? Me parece perfecto. Independencia del todo. Se parte de cero como han hecho los demás. Ni un euro de la "puta España", ni un euro de Europa... Ya verías como al poco, todo el tejido industrial de Cataluña se va a la Comunidad Valenciana, a Aragón, a Francia... Es muy bonito querer la independencia pero sólo para lo bueno. Saludos.

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    • Avatar de caesaraugusta Respondiendo a caesaraugusta

      q gran verdad... triste y cierta...

    • Avatar de crusher Respondiendo a crusher

      Pues no, no llega al ¡¡¡110%!!!, se queda entre un 106,4 y un 108,7%. Madrid, por ejemplo, aporta entre un 105,6 y un 109,2 más de lo que recibe. Repásate las cuentas.

    • brillante

      O como el hecho de que todos los españoles tengamos que pagar, con nuestros impuestos, a un traductor de catalán en el Congreso de los Diputados para que el resto de los españoles que no "parlen català", pueda enterarse de lo que se dice. Y todo por no hacer el esfuerzo de hablar el idioma oficial del estado español. Y, bueno, el tema de las embajadas, lo dejamos aparte, porque manda cojones. Vaya jeta...

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    • Avatar de albertorf Respondiendo a albertorf
      brillante

      El gasto en embajadas y politica linguistica catalana, es equivalente al ajuste y recorte que van a hacer en sanidad. Pero si ellos quieren seguir teniendo politicos que anteponen sus ideas a la salud de sus ciudadanos ellos veran lo que hacen.

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    • Avatar de chema73 Respondiendo a chema73

      Mira chico, el presupuesto de TODA la sección de Gobernación y Relaciones Institucionales asciende a 325 millones de Euros. El de salud, asciende a 8.900 millones de euros.

      Gobernación y Relaciones Institucionales ha visto su presupuesto reducido en un 18%. Salud lo ha visto reducido en un 6,46%.

      Échale un ojo a los presupuestos, los tienes en Español en www.gencat.cat. La fuente es fiable.

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    • Avatar de daleboca Respondiendo a daleboca

      El ajuste, no me referia al total.

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    • Avatar de chema73 Respondiendo a chema73

      El ajuste es el doble del presupuesto de Gobernación. Se recorta el doble de lo que se dedica a TODO gobernación/relaciones institucionales. Imagínate si esta mal la cosa.

    • Avatar de albertorf Respondiendo a albertorf

      Tenemos que pagar traductores por culpa de unos y de otros... nunca he vivido en cataluña y la verdad, me atrevería a decir que todo el mundo entiende más o menos el catalán por la similitud con el castellano. Si los partidos Castellano-defensores le echasen un par y les dijesen que pueden hablar en catalán todo lo que quieran, pero sin traductores, les duraría la tontería dos segundos... y si no se les entiende, que repitan hasta que se cansen... (otra cosa es el vasco, que no lo hablan ni los del PNV de pro... hace falta un par para aprenderlo... y que a la hora de la verdad no se entiendan porque realmente no comprenden el vasco porque lo hablan sin ser su lengua materna)

    • Avatar de albertorf Respondiendo a albertorf

      "Venga señores, vengan y vean como les cuento otra falacia. Gracias por los positivos".

      Hay comentarios tan ridiculos como alarmantes que haya gente que piense de forma tan plana.

      ¿Que Cataluña tienen embajadas? Tambien las tiene Andalucia, pero leches esos es otra cosa, porque "Andalusia tiene muxo arte pa reparti poe mundo".

      Si en el Congreso de los Diputados se habla en Català es porqué así lo expresa la constitución.

      A más de uno de estos lares os dire una cosa, no os creais todo lo que os digan los políticos y leer más de varias fuentes.

      Al final todo se resumen en una frase: "No mordaís la mano que os da de comer".

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    • Avatar de 60503 Respondiendo a Iron88

      ¿Dónde tiene embajadas Andalucía, a ver? Oficinas que promocionen el turismo si acaso, sin embajador ni historias, y están para hacer que la gente viaje y genere ingresos a España. Las embajadas no buscan generar beneficio, son oficinas de representación y relaciones internaciones, cosa para lo que ya existe la embajada de ESPAÑA... Y sin embargo te puedo enumerar embajadas catalanas: Nueva York, Londres, París, Berlín, Buenos Aires y Bruselas. Y costaron 33 millones de euros, porque encima son casas de lujo en barrios lujosos. Busca algo de eso sobre Andalucía, anda... Cuántas mentiras tuyas y tergiversación se puede leer, madre mía...

    • brillante

      Sinceramente vision poco reducida y siempre victimista de las asociaciones independentistas (sea cual sea la Autonomia) respecto a Madrid, yo aqui pago las carreteras de Galicia, pero como me niego a pagar las Autopistas no las uso y punto, a parte de que Coruña-Santiago (el recorrido que yo más realizo) por autopista te lleva 32 minutos de reloj y por carretera 45 y por 8€ que cuesta el peaje de unos 60km + el aumento de gasto de gasoil, pues voy mas tranquilo por carretera ya que adelanto poco mas de 10 minutos  y esos 8€ me los gasto en una entrada de cine.

      y si este señor no quiere pagar las "autopistas de Madrid" que use las carreteras nacionales, provinciales, comarcales o secundarias, y que deje de mezclar churras y merinas, por q si no hubiese autopistas que pagar diria que Madrid los tiene marginados.

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    • Avatar de joserv82 Respondiendo a joserv82
      brillante

      El problema es que en Barcelona por ejemplo las vias rapidas para salir de la ciudad son cinco y 4 son de pago, y la que es gratis lleva en obras 4 años, yo no digo que pagemos las de Madrid, eso es demagogia pura, pero creo que tendríamos que tener alguna alternativa real para poder salir de la ciudad sin que te sablen.

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    • Avatar de joseinen Respondiendo a joseinen
      brillante

      ¿y qué pasa? ¿que no hay "generalitat" para eso? ¿O si no lo paga el estado no lo hacen?

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    • Avatar de bravo2 Respondiendo a bravo2
      interesante

      Hay muchas carreteras cuya competencia es única y exclusivamente del estado, por mucho que la Generalitat quiera no puede hacer nada. Te pondré un ejemplo, la A2 quedó mucho tiempo a medias porque al estado no le dio la gana arreglar un pequeño tramo en Cervera, donde se creaban unas colas de aúpa y la gente prefería seguir utilizando la AP2 (pagando claro),la Generalitat no entendía porque no se terminaba ese tramo, y por mucho que quisieran no se podía hacer nada, no era su competencia, hay muchos intereses metidos en las autopistas, pero claro es mejor pensar que todo se resume en un conflicto territorial.

    • Avatar de joseinen Respondiendo a joseinen
      interesante

      Soy aragonés y como tal tengo familia que tuvo que marchar para Cataluña para buscarse la vida, y creo que es cierto que ha pasado demasiado tiempo con con autopistas de peaje en la cirunvalación de Barcelona. Personalmente no me importaría ayudar a liberalizar parte aunque sea otra provincia española, pero he de reconocer que cuando tenemos que oír lindezas similares a las de este señor y compañía, las ganas de colaborar con Cataluña se nos pierden. No obstante me reitero en que sí se deberían de liberalizar, al menos, los peajes en el cinturón de Barcelona. Lo que ya no sé es hasta qué punto es responsabilidad de la comunidad o del estado. Saludos

    • Avatar de joseinen Respondiendo a joseinen

      La culpa de eso no la tiene el gobierno central (y mucho menos aún el de Madrid..... que narices tendrá que ver en estas historias que están fuera de su competencia) si no el de Cataluña.

      En lugar de gastar el dinero en montar embajadas propias en el extranjero para promocionar Cataluña como "organismo independiente", que lo utilice para mejorar las infraestructuras, en este caso, sus carreteras...

      Ya que ponéis tanto el ejemplo de Madrid, el ayuntamiento del mismo ha sido fuertemente criticado por endeudarse a lo bestia para mejorar su infraestructura de carreteras como el soterramiento de la M-30. Si Cataluña usase su dinero para esto en lugar de para otras tonterias, tendría las carreteras y encima sin deuda.

      Venga, pregunta de exámen... ¿A qué organismo tienen que quejarse los habitantes de Cataluña para que les pongan buenas carreteras y sin peaje..? (Fijo que los mismos siguen respondiendo lo mismo.. por eso siguen pagando tras 20 años la AP-7, porque siguen sin darse cuenta de a quién tienen que reclamar, a su propio gobierno autonómico que les sigue tomando el pelo y envenenando la mente mientras esto les da para vivir bien.... en fin...)

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    • brillante

      Toda la vida quejándose de lo mismo. Es que en Madrit no pagan peajes. Oiga pues no piense que sólo hay peajes en Cataluña, siempre echando la culpa a Madrid. Ahora resulta que Cataluña es la única que paga y mantiene a todo el resto del pais, como buen motor económico, cuando tienen un déficit tremendo generado por gobernantes que en lugar de hacer carreteras públicas, abren embajadas y cursos de inmersión lingüística. Eso NO es problema de Madrid, es problema de los catalanes que lo han votado.

      Cataluña se queda su propio IVA, con eso da para mucho. El señor este del peaje es un aborregado más, es como si yo voy al Carrefour y digo que no vul paga porque no me sale de las pelotas hasta que en Pais Vasco se quite el concierto económico. ¿Os parece justo? Pues es igual.

      Toda la vida con los mismos argumentos. La secuencia sería: Viene la industria, vienen andaluces hasta formar la mitad de la población, ganamos dinero, nos lo quedamos y nos independizamos. Con el tremendo error de que se ha perdido tanto dinero que ya ni pueden amenazar al Estado porque tenemos que subvencionar sus aventuras independentistas y encima escuchar estupideces de este tipo.

      Yo ya estoy harto de la obsesión catalana por "Madrit" y el Estat opresor, haced lo que os de la gana pero no nos culpeis a los demás de todo, que para algo somos un pais, para ayudarnos entre todos. Si no os gusta lo que hay, igual en vez de estar educando a los niños para ser independentistas como este analfabeto del peaje, lo que tendríais que hacer es votar alguien que sea solidario y racional con el resto del pais, os ahorraríais enfados y seguramente también bastante dinero.

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    • Avatar de carlos_sg Respondiendo a carlossg242

      Totalmente de acuerdo.

    • brillante

      Aquí tenemos un ejemplo de como ensuciar una buena iniciativa mezclando la política y el enfrentamiento entre comunidades. Al abrir la noticia he pensado, mira que bien por fin a alguien se le han hinchado tanto los bemoles que se ha negado en pagar esta vergüenza que es la AP7, pero al ver que todo su raciocinio es que "yo no pago porque los de Madrid tampoco", llego a la conclusión de que tenemos lo que nos merecemos. No deberíamos pagar la AP7 sencillamente por lo siguiente: 1-La concesión hace años que ha caducado, se renueva porque La Caixa es accionista mayoritario de ACESA y tiene a la Generalitat y el estado cogidos por los hue*** (les financia las campañas electorales, da igual los colores del partido ganador) 2-La alternativa gratuita es la NII, la carretera más peligrosa del estado, la cual ya se ha llevado a dos amigos míos, mueren decenas de personas al mes en un tramo de unos 100km. 3-Es IMPOSIBLE, hacer el trayecto Barcelona-Girona-Francia sin pagar, a no ser que quieras hacer un trayecto de 1 hora en 3 o 4horas

      Estoy un poco harto de demagogias políticas que lo único que hacen es, como dice alguien más arriba, enfrentar regiones y que no haya una voz común que defienda los intereses de todos los ciudadanos, nos conformamos con lo que hace este señor "yo no lo hago porque mi vecino tampoco lo hace"

      Dejemos nos de enfrentamientos, no beneficia a nadie, bueno sí que lo hace, beneficia a los políticos, que nos tienen entretenidos y así no nos preocupamos de los problemas de verdad, con esto y el fútbol hacen y deshacen como quieren, mientras discutimos entre nosotros siguen subiendo la gasolina, el gas, la luz, nos bajan los sueldos, nos recortan la seguridad social y la sanidad.

      En fin BASTA YA DE PAGAR AUTOPISTAS CON LA CONCESIÓN CADUCADA, NO SE PAGA Y PUNTO.

      Perdón por el tocho.

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    • Avatar de sintonnison Respondiendo a sintonnison

      ¡Gracias! ¡De verdad! :-)))

    • Avatar de sintonnison Respondiendo a sintonnison

      Lo siento pero ir a darte un voto positivo me ha salido esto: "Has excedido el máximo de votos positivos permitido por día"

    • Avatar de sintonnison Respondiendo a sintonnison

      Practicamente me has leido la mente, claro y conciso

    • Avatar de sintonnison Respondiendo a sintonnison

      Eso es perfecto, totalmente de acuerdo pero eso seria, otro post. Me explico el contenido de lo que se ha intentado no es eso.

      Pero vamos, de acuerdo contigo totalmente.

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    • Avatar de rs3 Respondiendo a rs3

      Ahí tienes razón, si nos ceñimos a las razones que da este señor por no pagar la autopista, es la misma cantinela de siempre que no nos lleva a nada y que además quita la razón a quien la utiliza. Me apena ver, que por una vez que se puede dar eco a una iniciativa como esta, lo importante quede en segundo plano. Como me voy a alegrar el día que salga la misma noticia pero en la justificación por no pagar sea "dígale a su jefe que a partir de ahora va a robar a su pu** madre" Viendo como está el percal, el día que me quede en paro, será lo primero que haga, en plan "ah, pero esto es de pago?, pues me ha pillado sin un duro" supongo que cuando seamos unos cuantos que hagamos esto y las colas que se monten sean importantes, alguien reflexionará. En ese momento seguro que algunos se quejarán de las colas, y se acordarán de las madres de quienes las monten, pero todo sea por el bien común.

    • Avatar de sintonnison Respondiendo a sintonnison

      Muy grande

    • Avatar de sintonnison Respondiendo a sintonnison

      Eso si que es grave, no tener ninguna carretera disponible y solamente no te quede más opción...Es un abuso en toda regla. Yo personalmente conozco por un amigo una situación parecida en la que me ha dicho que no hay manera de entrar Bilao sin tener que pagar un peaje...no se hasta que punto es cierto, pero vamos...con lo que has dicho del tramo Barcelona-Girona-Francia, parece ser que si...de vergüenza, y encima que nos saquen los ojos por ello. Saludos!!

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    • Avatar de 9363 Respondiendo a Kaland83

      Te puedo asegurar que nadie que pretenda hacer este trayecto se plantea hacerlo sin coger la autopista, estamos hablando de la carretera que une dos capitales de provincia y la frontera con Francia. La autovia que debe arreglar este desaguisado lleva años proyectada, pero apenas se han hecho 20km en tramos inconexos que no sirven para nada, te animo a que hagas el trayecto La Jonquera-Blanes y te darás cuenta de lo que nos han estado vacilando todos los gobiernos que ha tenido este país. Obras empezadas para luego abandonarlas, extensas zonas desbrozadas con los cimientos de los viaductos empezados y también abandonados...es de pena la verdad, mientras tanto decenas de personas al mes pierden la vida en la NII y nadie hace nada ni se responsabiliza por ello, eso sí, tú olvídate de pagar tus impuestos que te van a sacar hasta la sangre. Los que aún no os lo creáis, haced una cosa, coged el google maps e intentad ir desde la frontera en La Jonquera hasta Barcelona, os haréis una idea de lo que tendríamos que hacer para ir a Barcelona sin coger la autopista, también fijaros en la cantidad de tráfico que soporta la carretera, gran cantidad del cual es transporte pesado (causa de la altísima siniestralidad de este tramo). Saludos.

    • brillante

      Afortunadamente para los catalanes, cuando yo era un niño, ya disfrutaban de autopistas, aunque fueran de pago, mientras que, en el resto de España, nos teníamos que conformar con carreteras de un solo carril y, en muchas ocasiones, llenas de baches. Muchos años después empezamos a ver grandes cartelones indicando que se estaban construyendo autovías gracias, principalmente, a los fondos FEDER de la Unión Europea. Por ¿desgracia? para los catalanes su mejor situación económica, como región europea, hacía que no pudiera ser destinataria de esas importantes ayudas. Lo que no entiendo es como permiten los catalanes que sus Gobiernos dilapiden tantos millones en cuestiones en los que solo tienen manifiesto interés los dirigentes políticos y no los empleen en rescatar las concesiones de esas autopistas que todos sabemos que serían medidas muy aplaudidas por todos los catalanes. Parece que, en el fondo, prefieren no realizar esos rescates para seguir manipulando a sus ciudadanos manteniendo el mensaje eterno de victimismo, que tan bien les funciona. Para mí está claro que les importan mucho más sus intereses independentistas que los de los ciudadanos catalanes. Claro que el victimismo es muy efectivo, como bien sabía Goebels, y así siempre tienen excusas para sus disparates y errores.

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    • Avatar de zahorin Respondiendo a zahorin

      Todo el mundo tiene derecho a recibir en funcion de los impuestos que paga.Solo por cantidad de poblacion (y como potencia economica del pais) en la provincia de Barcelona deberiamos tener buenas carreteras y gratis. Al fin de cuentas toda la poblacion del pais nos beneficiariamos.

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    • Avatar de spanishirish Respondiendo a spanishirish

      Y como todo español es igual bajo el paraguas de la Constitución, entonces todos tenemos derecho a disfrutar de autovías/autopistas, sean o no de pago. En Cataluña ya están. Ahora deja al resto de españoles que las puedan llegar a disfrutar

    • Avatar de zahorin Respondiendo a zahorin

      La gran mentira de un politico nacionalista es decir que quieren la independencia, y lo que realmente quieren es el voto cauitivo del miedo para poder apoltronarse en el poder y seguir viviendo como reyes, ellos y sus descendientes. Los politicos nacionalistas podran tener muchos defectos pero entre ellos no se encuentra la estupidez, y saben que la teta de la que maman es el estado y si destetan al ternero de la teta de a vaca, el ternero lo tiene jodido para sobrevivir el solito.

    • brillante

      Yo flipo con los comentarios, ¿Lo unico que sacais en claro de esto son rollos politicos y topicos independentistas? si, en Cataluña hay independentismo mal entendido(otros no), en madrid fachas, en extremadura y andalucia vagos.... tenemos todos los topicos que querais, la realidad es que subnormales los hay en todos los lados, Por cierto a los que os quejais tanto de los supuestos tratos de favor hacia cataluña os vendria bien mirar un poco hacia donde se aprueban esos tratos de favor que por regla general suele ser en Madrid, mas concretamente entre la moncloa y el congreso, que son los que vosotros habeis votado, y creo que esos no son sospechosos de indpendentistas ni de catalanes.

      Yo pienso quede esto se deberia enfocar de otra manera,¿que pasa si un 10% se niega a pagar en hora punta? me parece una forma interesante de protestar (no por lo que esta protestando el dl video) porque o bien preparan un atasco del copon que eso no le interesa a nadie o levantan barreras, por otro lado, alguien sabe cual es la multa(si la hay)

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    • Avatar de red_devil Respondiendo a red_devil

      Yo también me he quedado perplejo con los comentarios, todos hablando de Cataluña, Madrid, de las carreteras de su pueblo, yo también he visto el mensaje de fondo y es que pasaría si los conductores de las autopistas empiezan a negarse a pagar el peaje.

      No todo es como dicen unos ni como dicen los otros. El sistema de autopistas en España está mal montado. Yo creo que si hay una empresa o banco que paguen la construcción de esta autopista, pierdan la concesión cuando se amortice a base de peajes durante esos años, es decir, que las empresas y los bancos ayuden de alguna manera al estado a mejorar las infraestructuras. No se trata de que las empresas sean ONG`s y ayuden sin ningún beneficio, pero lo que tenían que tener en cuenta es que a largo plazo una mejora de las infraestructuras en un país nos beneficia a todos, porque mejorarán el poder adquisitivo de las personas de este pais, mejorando el gasto, de esta manera al final los bancos y las empresas avanzarían a la vez con los ciudadanos, no con los ciudadanos pagando y pagando eternamente y las empresas enriqueciendose, porque al final no va a haber quien compre ni gaste nada (en este caso pagar peaje para ir por autopistas), y si no hay nadie que gaste o guarde el dinero en un banco porque no lo hay, los bancos y las empresas se irán también a pique con los ciudadanos, que es lo que está pasando actualmente en esta crisis.

    • Avatar de red_devil Respondiendo a red_devil

      Gracias por entender lo del enfoque. Esa era la idea, pero bueno...

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    • Avatar de josepcamos Respondiendo a Josep Camós

      Pues no deberias tirar la piedra y esconder la mano, y si no hemos entendido el enfoque, al menos podrías dignarte a clarificarlo y dar las explicaciones necesarias para aquellos que no hemos sabido ver mas lejos.

        Ese: " pero bueno..." te a quedado muy facilon, en lugar de bajar a la arena y batirte el cobre.

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    • Avatar de chema73 Respondiendo a chema73

      ¿Perdón? Será que no lo digo veces en el texto ni nada... y en los comentarios, también. No me interesan las motivaciones de Casadellà ni el asunto territorial, precisamente porque no aporta nada positivo al debate, sino la cuestión de los peajes en sí.

      Y mientras, aquí todo el mundo: "que si los catalanes, que si los madrileños, que si en mi pueblo la paella nos sale más mejor..." :-D

      Por ahí lo ha comentado más de uno: hablemos de por qué tenemos el régimen de autopistas que tenemos, hablemos de por qué una vez pagadas las autopistas hay que seguir pagándolas, hablemos de por qué las concesionarias han ofrecido el rescate y los gobernantes no lo aceptaron.

      Para más información, comentarios #25, #26, #27 y #31, y espero que no sean los únicos.

      Eso se está comentando también aquí, pero a quienes hablan en estos términos no se les ve porque los votos han hecho "brillantes" los comentarios que hablan de cuestiones territoriales.

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    • Avatar de josepcamos Respondiendo a Josep Camós

      Gracias por contestar tan rapido y no eludir el cuerpo a cuerpo, ya que pense que despues de la montada por el articulo, y aun cuando esto no buscaba comentarios politicos, lo cierto era que asi habia sido y no parecia que el escritor de la noticia entrara a esclarecer el fondo de dicho articulo.

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    • Avatar de chema73 Respondiendo a chema73

      Ya ves... Mira si soy masoquista... :-P

    • Avatar de josepcamos Respondiendo a Josep Camós

      Esto es España Josep, al menos de momento, jeje, de forma que esta cascada era de esperar. Repuesta facilona: miremos el accionariado de nuestras autopistas...y nos encontraremos lo de siempre, amigos de Más, de Rajoy, de Chacón, etc. Lo dicho: al menos de momento, esto sigue siendo España.

    • brillante

      Independencia obligatoria y de una puta vez. Hace falta invertir bien el poco dinero que tenemos en gente que de verdad lo necesita.

      Ah, y no es político el comentario, es sencillamente humanitario. Demasiadas hambrunas en el mundo y demasiada España a medio asfaltar para que venga llorando la sociedad acomodada. Este barco es de tercera y al que no le guste a la puñetera agua, pero ya.

    • brillante

      Buenas, como catalan hijo de gallegos y con familia en Madrid y Galicia creo que puedo dar una visión objetiva del tema. A modo de ejemplo, ir de Barcelona a Puigcerdà (165 km) vale unos 20 euros, más la vuelta, claro. Ir de Barcelona a Zaragoza vale más que de zaragoza a Lugo ( lo he hecho). Hace 40 años que pagamos peaje en la ap7, y creo que ya está más que amortizado! Haced la prueba, mirad los precios de los peajes por internet y el nº de peajes y vuestra opinión cambiará. Aqui en Cataluña se paga por todo (zonas azules, verdes, etc.)Es poco probable ir a barcelona en coche y aparcar de grátis. Probadlo. No caigais en el sectarismo del insulto fácil, solo refleja profunda ignoráncia. Saludos a todos!

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    • Avatar de dan47 Respondiendo a dan47

      Compañero, bienvenido al mundo real. En Madrid no aparca nadie gratis, la AP6 el famoso túnel de Guadarrama se sigue pagando (y como) desde que se empezó a construir el Valle de los Caídos. El precio de los servicios de cada comunidad generalmente va en función de la honestidad de sus gobernantes. Cuando una explotación de peaje se renueva ¿piensas que se hace de forma gratuita? Efectivamente, alguien cobra el precio de la nueva concesión o de su renovación generalmente, alguien que tal vez es accionista de la misma concesionaria.

    • Avatar de dan47 Respondiendo a dan47

      De Barcelona a Zaragoza puedes ir casi gratis. Tienes autovía hasta Fraga.

    • interesante

      La cosa es que yo creo que el autor del video al final paga, en ningun momento se ve ninguna imagen de la cabina de pago, pero bueno la intencion es buena. Ahora os ontare un caso que vi en el peaje de Mollet hace algunas temporadas, llegue al peaje, y ante mi sorpresa delante veo a un chaval de unos 16, con un ciclomotor (prohibidos en autopista), despues de un tiempo esperando, y dado que el chico no pagaba, bajo la ventanilla y empiezo a escuchar la conversacion, el cobrador le estaba diciendo al chaval que iba a llamar a los Mossos, que estaba prohibido circular con ciclomotor y que encima no tenia dinero, el chico le contesta llorando que por favor le abriera la puerta que se habia confundido, y el cobrador le respondio, ya veras como no te confudes otra vez, ante esa contestacion, le dije al cobrador que yo le pagaba el peaje al chaval y que lo dejara ir, que si no le daba verguenza al presionar el chaval, todo el mundo comete errores, al final lo dejo pasar y yo le pague el peaje...

      El tema peajes en nuestro pais es una cosa digna de estudio, con la disparidad de relacion entre precio-kilometro entre ellas, la alta concentracion alrededor de las principales ciudades, cada ano pagamos impuestos hace tiempo se aprobo una ley en la que en Barcelona se quitarian todos los peajes a menos de 20km de Barcelona, y asi lo hicieron, todos menos el de Mollet, que cumple esa norma, pero ante los ojos de la administracion no...

      Estoy de acuerdo en pagar en vias, en las que hay otra opcion paralela para ir de A a B, pero lo que no estoy de acuerdo es que por ejemplo es que el estado no haga el mantenimiento necesario en la estatal, o ponga mas y mas trabas (semaforos, te frian a radares, los saltos para velocidad)y asi te obligan a ir por la autopista.

      Autopistas=Abuso

    • interesante

      Los Japoneses dicen que si tienes un problema la mejor solucion es eliminar el problema, vamos que si te aprieta un zapato, tiralo y compra otro. Digo esto en cuanto a que seguramente una mayoria de nosotros se hace una pregunta como: ¿Para que sirven las Diputaciones Provinciales? o si ¿Podríamos vivir sin atonomias?, seguramente nosotros si pero los politicos que viven de ellas no.

      Hace unos años Alemania, la tan admirada Alemania, tuvo problemas debido al nivel de independencia de sus provincias, ¿y que hizo?, pues retomar las competencias, rebajar el nivel de independencia y reforzar el estado, y a fe que no les ha ido mal, amen de su alto grado de solidaridad entre alemanes que estuvieron muchos años trabajando 3 horas gratis para la igualar la disparidad de poder adquisitivo por la unificacion alemana y asi poner en igualdad economica a la Republica Democratica Alemana y a la Republica Federal Alemana.

      Ya me gustaría a mi ver a los españoles trabajando tres horas gratis para ayudar a una parte de nuestras regiones.

      Creo sinceramente que el cuento de las autonomias a hundido el pais y que ha llegado su fin, entendido en la manera que hoy estan dispuestas las autonomias, y es que son estados dentro de un estado pero con todo lo peor de los estados elevado a la enesima potencia.

      Dejemonos de peleas internas y miremos que es lo que nos hace falta para salir hacia adelante de esta crisis y que no vuelva a ocurrir nunca mas, y con conflictos y desunion ya os digo yo que no salimos de esta.

      Es el momento de estar mas unidos y arrimar el hombro todos por igual, y esta casta de politicos que nos han desangrado, literalmente, deberian de pagar, incluso con carcel si han cometido delito alguno, y servir de ejemplo para las generaciones venideras de politicos.

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    • Avatar de chema73 Respondiendo a chema73

      grande Chema! aunque no es un sitio de hablar de política es inevitable que salga el tema a la mínima en momentos sensibles en que es necesario un cambio para garantizar nuestro futuro y nuestra propia pasión por el motor, quien mire a otro lado es de ignorante.

      Estoy contigo, me alegra saber que alguien mas ve la solución aunque seria la mas difícil de llevar a cabo de la historia por todo el entramado político que a sabido bien asegurar su futuro con sus sectarios. Una pena

    • interesante

      Solo he leido los 3 primeros comentarios y lo que pienso es lo siguiente: Por que os quejais tanto y le insultais al hombre cuando en verdad lo unico que ha hecho es decir que no quiere pagar cuando en otros sitios no se paga, no somos todos iguales?? pues eso, o pagamos todos o no paga nadie, no hay que darle mas vueltas al tema.

      Yo opino que nadie deberia pagar por que bastante nos estan robando ya, veo indignante que para ir de bilbao a burgos me soplen 20€ en el peaje, cuando llendo por la "carretera vieja" me ahorro ese dinero por que no gasto 20€ mas en gasolina

    • Mirad yo soy de Valencia y trabajo en Barcelona, y bajo y subo a ver a mi familia cada fin de semana.

      Pocos sufren como yo el pago de la AP-7, que es cara de narices. Pero de ahi a que los que trabajamos en Cataluña vayamos a pagar las autopistas a madrid media un abismo.

      Mirad si con los ERE's de Andalucia, los Gurtel, Palma arena, Filesa, Caso Pretoria, El Forum, Las Expos, Olimpiadas (aqui se robo de lo lindo)... bla bla bla (tantos casos o mas del partido que querais) tendriamos carreteras gratis para aburrir.

    • El problema que se tiene, es que por mucho que pagues, no se invierte en la infraestructura, es lo que se le llama mentalidad española. Aquí en lugar de reinvertir los beneficios, se meten en un bolsillo y ala. como usuario de la AP-7, me indigna tener que pagar por hacer un trayecto, donde la gran parte está en obras (a 80km/h) y que encima te meten un par de radares (para su seguridad). De acuerdo que las obras son para mejorar la autopista, pero pagar 10€ por ir a 80, pues mejor me voy por la Nacional. (Y si, por hacer menos de 100km, pago 10€ de peaje....) Y lo que me jode más, es ver que en los tramos "nuevos" cuando llueve parece más bien un río que no una autopista. Alguien sabe cuanto dinero se invierte en España por km de autopista?? En Alemania tengo entendido que 6000€.... Otro problema son los intereses políticos que haya. En la primera etapa de CyU, se le ofreció al señor Pujol comprar las autpista de Cataluña... pero no le interesó y se alargó el contrato.

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    • Avatar de didacsb Respondiendo a didacsb

      Algo parecido iba a comentar yo pero referente a la AP6. Esta autovía lleva más de 2 años empantanada, con zonas peligrosísimas por más de 20 km pero el peaje y el precio del mismo sigue intacto. No hay derecho a que se paguen entre 8 y 10 euros por una autovía en ese estado. Una acción de este tipo les pondría las pilas.

    • Yo soy catalan y realmente no pienso nada igual que el en absoluto.

      Hace años (unos cuantos, bastantes) se podria decir que Catalunya era una potencia dentro de este pais y que quizas quejarse podria hasta tener sentido. Muy bien, ahora, no somos nada especial (y me duele decirlo, pero es la realidad) la comunidad de Madrid esta mejor situada que nosotros y eso es debido unica y exclusivamente a los politicos catalanes de estos ultimos 10 o 15 años o incluso mas. Bien es cierto que Catalunya es Catalunya, hay cierto nivel y se mantiene, pero si las cosas se hubiesen hecho bien no estariamos asi. Asi que menos desviar la atencion y los politicos (esa clase social tan despreciada y cada dia mas en este pais) a ponerse las pilas y hacer cosas que realmente generen riqueza y no consulados catalanes en todo el mundo que no vale para nada.

      Yo como catalan, estoy indignado, pero no por pagar nada a Madrid, sino por los catetos que nos gestionan tanto del gobierno central como de la generalitat.

      Ahora bien, si nos centramos en el pago injusto (como injusto digo abusivo por el coste y los años) de los peajes, pues estoy de acuerdo con este señor, deberiamos de reivindicar todos asi (no pagando, la charla independentista no cuela ni vale ni toca!), que se jodieran, por que como bien decis por aqui, ese dinero pocas veces va para solucionar problemas en las carreteras y eso es realmente injusto!

    • Buenos días Josep, buenos días a todos, me ha gustado el artículo, el tema, la manera de afrontarlo (saltando de puntillas por el tema independentista que yo si comentaré) y el enlace al artículo de las autopistas griegas (también comento sobre ello). Quiero dejar mi opinión al respecto, y para ello no he leido los otros comentarios (lo digo de antemano) para evitar "contaminarme", no se si con buen o mal criterio. Allá voy...

      Sobre el pago de los peajes, no quiero equivocarme pero creo que la ley y las normas de uso recogen la posibilidad de no pagar en la autopista, identificarte y que la empresa te mande luego factura y cobré a posteriori. Parece algo lógico pues siempre puede encontrarse uno frente al peaje sin dinero físico, sin dinero plástico y sin modo de pagar (bueno aqui entran las otras opciones: el sistema griego! y no me refiero al país). Asi que me parece normal que este "usuario" se fuera sin pagar una primera vez, con educación y buenas maneras, (educación y respeto al projimo siempre!) y lo hiciera una segunda vez tras charlar con los "Mossos". Nunca os ha pasado entrar en una autopista y luego tener que estar parados porque hay un mega-atasco? o porque cayó una nevada y no pusieron los medios para limpiar las vía? En esos caso deberiamos todos negarnos a pagar, porque si pagas por un servicio y este no se presta adecuadamente no creo que proceda el pago...si, pueden existir imprevistos, pero si a la entrada a la autpista tengo un cartelito que me dice, "Señor conductor hay 10 km de retenciones" o "la circulación hoy es muy lenta debido a las inclemencias metereológicas" ya se a lo que atenerme y puedo elegir si entrar o si coger otro camino y si merece la pena pagar o no.

      Sobre el tema del copago...pues sinceramente yo estoy de acuerdo, yo estoy de acuerdo con el copago, pero que co-paguemos todos. Creo que sería importante establecer unos servicios básicos (una red básica de carreteras en este caso) por la que paguemos todos, y luego el que mas use, que mas pague...pero o todos o ninguno, no puede ser que en unos sitios unos tengan que pagar y en otros no. Y no puede ser que quien nos gobierna y gestiona no calcule las necesidades y se dupliquen infraestructuras con los costes que ello conlleva sin necesitarlo, mas cuando las duplicadas se construyen con dinero publico pero se dan a mantenimiento a empresas privadas para que se lucren (porque una empresa no es una ONG y su obgetivo es ganar dinero, eso no es criticable). Creo que los peajes "ocultos" podrían ser un buen sistema, pero si lo aplicamos siempre. Y creo que esta posición no es nacionalista o separatista, si no todo lo contrario, tampoco creo que lo sea la del señor Casadella...al contrario, exige igualdadad. ¿Porque en Madrid no pagan y aqui si? O todos o ninguno!

      Por eso creo que el enfoque del artículo es muy bueno y nos lelva a meditar sobre un tema intereante pero sin demagogias de otro tipo: pago, copago, y repago...pagamos por circular, por aparcar, por pasar por los vados, por....pagamos muchs veces. Las infraestructuras no son gratuitas, y es normal pagar, pero el sistema no es bueno, al final no pagamos todos igual o mejor dicho no pagamos proporcionalmente al uso (y desgaste) que hacemos de las infraestructuras!

      En fin...despues de todo este rollo...dos preguntitas?

      Josep, ¿quien te hace los recursos gráficos, las imágenes son lo mejor de tus artículos? ¿Tienes la letra pequeña de ls condiciones de pago del sistema griego? ¿Se puede dejar a la suegra? ¿Si a uno le gusta puede pagar por anticipado?...je je je

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    • Avatar de Respondiendo a

      Interesante guipozjim. ¿Porque en Madrid no pagan y aqui si? O todos o ninguno! Recuerdo que durante el Gobierno del PSOE de Felipe González se estuvo debatiendo si se hacían autopistas muy buenas de peaje, o autovías, menos buenas, pero gratuitas. Al final ya sabéis lo que decidieron. Si alguno de los Gobiernos de Cataluña hubiera decidido rescatar la concesión, que es lo que todos desearíamos, y aumentar la red de autovías gratuitas de Cataluña, estoy seguro que estaríamos contentos. ¿Por qué no lo han hecho los sucesivos Gobiernos catalanes? Creo recordar que recientemente se aprobó una ley que ha dividido muchos a los catalanes, fue refrendada en referéndum por un exiguo porcentaje de catalanes, lo que atestiguó que en realidad apenas había interés por ello en esa otrora pujante Comunidad. Creo que la pregunta es muy buena, pero yerra en el destinatario. ¡Ojalá y por fin vuestros políticos locales luchen por las cuestiones que más os preocupan y menos por sus intereses político - nacionalistas! Es cuestión de priorizar los intereses más legítimos y urgentes. Los que vivís en en esa hermosa y querida tierra tenéis la palabra. Los demás no podemos votar allí.

    • Avatar de Respondiendo a

      Gracias, guipozjim (¡joder con el nick!)

      Ahí está el asunto, precisamente, en debatir si pagamos o repagamos o copagamos. A mi entender lo de menos son las motivaciones de Casadellà. Si puse el vídeo es porque tomé esa noticia como arranque, nada más, pero la cuestión da para muuucho debate que no tiene nada que ver con la cuestión catalanista, aunque sí (y mucho) sobre la política que rige nuestras infraestructuras y, por tanto, nuestra seguridad vial.

      Ah, los dibujitos... son míos, y son malísimos. :-P

      Y sobre Grecia... he oído que hay empresas que dan línea de crédito... abierto. :-O

    • Si esto fuese una república centralizada o una república federal, muchos problemas desaparecerían. Pero, claro, queremos seguir manteniendo esta basura a caballo entre los dos modelos, lo que genera fractura y conflictos.

    • Siempre acabamos perdiéndonos en el odio hacia los demás: que si se independicen si son tan chulos, que son unos descarados, no hacen más que chupar del bote, etc... Cuando el ciudadano de a pie (que creo que aquí somos la gran mayoría) tendría que hacer piña y dirigir el odio a quien de verdad nos jode, pero claro como los recortes siempre van en una dirección y pagamos los mismos es más fácil echarle la culpa a este tipo: si todos pasáramos de pagar el peaje ya verías tu que rápido bajaban los precios.

    • Creo que muchos os estais equivocando, aquí lo que el amigo Josep plantea es que nos toman el pelo (corrigeme si me equivoco). Nos cobran por circular por autopistas que ya estan más que amortizadas y todo porque son propiedad de unos bancos o sus empresas filiales que tienen a los gobiernos atados porqué son quienes les financia. Y lo unico que hacen los politicos es desviar la atención con temas como la independencia o el españolismo...pero aquí los que se tienen que apretar el cinturón siempre somos los mismos. En fín, yo no se que solución tiene todo esto pero cada vez soy más pesimista en cuanto al futuro del país. Una revolución a la francesa es lo que hacia falta.

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    • Avatar de schumacher7 Respondiendo a schumacher7

      Estoy contigo, Si ya pago mi impuesto de "circulación".... ya debería poder circular por cualquier carretera.

      No digo que sea gratis, me gusta más como lo tienen montado en Austria, quieres ir por autovias/autopistas?? pagas la pegatina mensual, anual o diaria y arreglado! Sin excepción para coches de la nacionalidad que sean (ya se que en los peajes pagan todos... pero no así el impuesto de circulación).

      En Francia, España e Italia es un abuso!! vengo de Suiza y en el trayecto me han costado más dinero los peajes que el Gasoleo (y no está precisamente barato)

      En Alemania no tienen peajes ni pago por uso y no les va mal economicamente.

      Si les va mal a las empresas concesionarias que CIERREN como todo hijo de vecino!! ya bastante que han tenido el chollo décadas y décadas!! Nada de inflar los precios que lo que están prestando es un servicio público y éste debería estar regulado!

    • Avatar de schumacher7 Respondiendo a schumacher7

      No te equivocas, no.

      Pan y circo, querido Schummi, pan y circo. ;-)

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    • Avatar de josepcamos Respondiendo a Josep Camós

      Josep, tu lo sabrás mejor que nadie. Las autopistas a que nos referimos, ¿dependen del estado o de la comunidad? No es que me quiera meter en política pero me temo que de eso va al final de cuentas todo este asunto y en muchas ocasiones los partidos nacionalistas conservadores han nacido de los grupos oligárquicos regionales. Esto es, que esas autopistas pueden ser de amigos del señor Más y compañía. Aquí en Aragón conozco un caso de licitaciones a dedo a amigos y familiares, aunque por el poco importe no trascendió mucho. Saludos!

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    • Avatar de jorgemm Respondiendo a jorgemm

      Mira, en términos jurídicos el Estado tiene competencia exclusiva sobre las obras públicas de interés general o sobre las que afectan a más de una comunidad autónoma y al régimen general de comunicaciones, tráfico y circulación de vehículos: carreteras que forman parte del itinerario internacional, enlazan CCAA o conectan los principales núcleos de población del territorio del Estado.

      Ese sería el ejemplo de la AP-2 y AP-7. Y ahí hay peaje.

      Y luego están las carreteras donde las CCAA pueden asumir competencias, cuando la carretera pasa por su territorio y cuando no es de interés general para el conjunto del Estado.

      Ese sería el ejemplo de la C-16 o la C-32. Y ahí hay peaje. XD

      Y luego tengo mis dudas con la C-33, donde también hay peaje (faltaría más) y donde la Generalitat manda... aunque esa autopista a mí me encaja como carretera de interés general ya que conecta Barcelona con la AP-7 de forma directa, pero seguramente es un error de percepción mío.

      Vamos, en resumen: que aquí moja todo el mundo.

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    • Avatar de josepcamos Respondiendo a Josep Camós

      Ah, entonces perfecto. Mientras algunos distraen con tontadas territoriales aquí mojan en la salsa los mismos de siempre. Echando un ojo al accionariado de quienes tienen la titularidad de dichas vías sale lo esperado: La caixa, ACS, Caja Madrid, etc. Todos trufaditos de los amigos de siempre, ora en la Moncloa, ora en la Generalitat. Saludos. PD: comparto el no pagar, sobre todo en las vías de circunvalación de las grandes ciudades como Barcelona y me parece que lo debemos apoyar todo el estado. Obviamente el fondo que pone este amigo a la cuestión me parece dengrante, empezando por la propia Cataluña.

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    • Avatar de jorgemm Respondiendo a jorgemm

      ¿Entiendes ahora mi reacción de por ahí arriba? #14, #29, #46...

      Pan y circo, insisto.

    • Comentario moderado
    • Hay unos señores, hoy de color azul, ayer de color rojo, otro día serán naranjas y otro amarillos, que deciden año tras año a qué proyectos destinan el dinero que recauda la institución que ellos gobiernan: el Estado.

      Llega un día en que nuestro Estado se plantea la necesidad de poner a disposición del ciudadano una vía rápida para conectar Villaarriba y Villabajo. El problema recae en que el Estado no tiene dinero para afrontar la construcción de ésta vía que, ahora, se considera necesaria. Por lo tanto, recurre a la iniciativa privada o semi-privada para financiar ésta infraestructura que (reitero) ahora es necesaria. Puede concederse tanto la construcción como el mantenimiento, en función de la capacidad económica del estado.

      Lógicamente, en ese momento la infraestructura pasa a ser un negocio. En un negocio, por definición hay algo que se está vendiendo (el uso de una autopista) y hay alguien que se presume que lo va a comprar (el ciudadano). Como todo negocio, se trata de ganar dinero, y para ello las empresas encargadas de la construcción y/o explotación de esa infraestructura que se estima necesaria, hacen sus cálculos para prever cuántos usuarios va a tener la vía y cuántos euros le tiene que cobrar a cada uno para financiar la construcción, el mantenimiento y obtener un beneficio.

      ¿Qué tiene que ver el Estado en todo ésto? Pues, sobre el papel, nada de nada más allá de decidir qué infraestructuras son prioritarias. Si el tramo Villaarriba - Villabajo se estima necesario y no se puede financiar de manera pública, se ofrece a la iniciativa privada su construcción y/o explotación. Una vez concedido, quien va a lucrarse de esa infraestructura es una empresa o varias empresas privadas. Y el usuario, si quiere, podrá beneficiarse de tramos de carretera más rápidos, seguros, etc. El estado se "desentiende" y cede una parcela importante en el desarrollo de un país a la iniciativa privada.

      El problema que nos encontramos ahora es que, como ha pasado en el sector financiero, se han hecho una serie de previsiones excesivamente optimistas que ahora no se están cumpliendo. Posiblemente el tramo Villaarriba - Villabajo sea necesario, no soy quien para discutirlo. O puede que no. Pero ha quedado claro que: a) ha estado mal planificado desde el sector privado; y b) que ahora se está plantando que responda el sector público.

      ¿Debe acudir el sector público al rescate del sector privado? ¿Censuramos el rescate de las entidades financieras y aprobamos el de las concesionarias? ¿Rescatamos bancos y concesionarias y recortamos servicios sanitarios?

      Esos son los debates para mi. Ilustrados en un banco, en una concesionaria, o en un hospital que cierra urgencias. Pero claro, es mucho más fácil, populista y demagogo cargar las tintas contra madrileños por un lado y contra catalanes por el otro, sin ir a la raíz racional del problema. Desgraciadamente éste país está lleno de populistas y demagogos aplaudidos (y votados) por borregos y analfabetos.

      Son reflexiones hechas por alguien formado íntegramente en el sistema secesionista, sectario y antiespañol de Cataluña (de verdad que algunos tenéis unos huevos que ni con la sábana los envolvéis, macho...), independentista convencido y que para nada me siento español. Ahora bien, pese a todo eso que para muchos de vosotros son defectos dignos de condenarme a la horca, creo poder ser capaz de afrontar un problema que nos afecta a todos mientras nadie me diga lo contrario. Sigo siendo español, me guste o no, y me afecta lo que pase en España, para bien o para mal. Y lo que está pasando en España es que con mi dinero, y con el tuyo, se está cubriendo todo lo que han tirado los bancos, todo lo que han tirado las grandes constructoras del país, se está dedicando menos de mi dinero a servir a quien lo necesita y a fomentar inversiones en sectores productivos... Pero si, es mucho más importante gritar a los cuatro vientos cansinamente que los catalanes son el cáncer de España, los madrileños sustentan el país, los andaluces son vagos y los vascos terroristas. A la mierda, hombre. Tenemos lo que nos merecemos.

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    • Avatar de daleboca Respondiendo a daleboca

      No digo que no digas cosas con razón, como el tema de los tópicos de cada región, o el derroche e insensatez de bancos que ahora tenemos que pagar todos; pero tampoco creo que con eso justifiques bien el tema al que te refieres. En el fondo la discusión versa acerca de la distribución de presupuestos según autonomías, y lo cierto es que; a pesar de que unos sitios u otros reciban más o menos, no es habitual que los madrileños, vallisoletanos o extremeños salgan en artículos en periódicos y medios de comunicación quejándose de la injusticia de un pago que incomoda a su territorio. Y en Cataluña sí se da, al menos con alguna frecuencia. Madrid o Navarra (por ejemplo) podrían pedir que el resto de autonomías (no a Cataluña porque también aporta una buena cantidad al PIB), aportaran más al Estado como queja frecuente en justicia a lo que ellos producen, y yo nunca lo he visto. Eso para mí si es injusto respecto a los que sí se quejan. Un Estado no está hecho para que toda Comunidad haga lo mismo, y sin embargo algunos hacen un ruido excesivo que otros no hacen.

      Después de todo el rollo sólo decirte que a pesar de alejarme mucho de tu simpatía política me alegro muchísimo de que haya alguien con ese pensamiento con un aporte tan bueno de opinión raznonada y en cierto modo razonable. Un saludo.

    • Lo malo de empezar a leer comentarios es que te vas encendiendo. Cada uno tendrá una opinión, pero está claro que a los caraduras que se lucran con el debate sobre la independencia deberían echarlos al mar.

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    • Avatar de raton Respondiendo a RatON

      Que en realidad ni la quieren, porque ya dejarían de vivir del cuento. Fijate lo bién que se lo montó Laporta. Anda que iba a dejar de cobrar pasta despues de irse del club.

    • A mi me hace gracia cuando en todo video catalanista sale el himno de Cataluña. Parecen nazis. Ahora quieren empezar a desobedecer, luego querrán montar una guerra civil o lo que ellos llaman "guerra per la terra" y como siempre, la culpa será de España. ¿Que se gastan millones de euros en embajadas para 4 acomplejados catalanistas? La culpa es de España. ¿Que eligen a un partido que no quiere la independencia? La culpa es de España. ¿Que quieren manipular la historia y exigir ya hasta Aragón para los "països catalans"? La culpa es de España. Todo, todo es culpa de España. Y como no, ellos pueden poner a parir a los andaluces y a quienes quieran, pero diles algo, que te reorganizan a Terra Lliure.Y mejor no hablamos en lo que han convertido al F.C Barcelona. Cualquier día te cantan el cara al sol en catalán.

      Venga ya hombre!!! Que tienen muchos cuentos!!!

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    • Avatar de sergiovargas Respondiendo a SergioVM87

      creo que llevas razon pero como dicen por aqui son 4 gatos que ademas se meten en politica, pero estoy de acuerdo contigo en que odian lo que no sea cataluña. +1

    • Avatar de sergiovargas Respondiendo a SergioVM87

      Lo de Aragón y la manipulación de la historia es lo más divertido. Se han emperrado en hablar de la corona catalano-aragonesa que nunca existió (la Corona de Aragón englobaba todo), lo de los bienes de la Franja, ahora lo que comentas. Adoro Cataluña porque hay muy buena gente, pero por cuatro infraseres independentistas se mancha su imagen.

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    • Avatar de caesaraugusta Respondiendo a caesaraugusta

      Y a mí también me gusta mucho. Voy todos los años que puedo al salón del automovil de Barna y a ver a mi familia y me lo paso muy bién. Lo que me toca la moral es la tremenda hipocresia de algunos. De modos que España no debe mandar en Cataluña porque es una nación, pero Cataluña SÍ debe mandar en Valencia, Baleares, Aragón y en todo aquel trocito de tierra donde se habla catalán, incluyendo en NACIONES como Andora. Hipocresía en su máxima expresión.

    • Sin más comentarios. Para los que decís que en Catalunya no tenemos peajes.

      http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jvDc7GlUOng

      Los datos hablan por si solos.

    • los peajes son opcionales, si quieres vas por la comarcal mal iluminada y con curvas enrevesadas pero es lo que hay

    • La clave de la noticia es el debate territorial. No querer entrar en él, es como hablar de Ferrari pero sin hablar de coches (claro, también hacen camisetas y gorras).

      En Cataluña se ha difundido la noticia de que las radiales de pago de Madrid se van a hacer gratuitas, y que se va a pagar a las concesionarias de las mismas alargando las concesiones en Cataluña.

      ¿eso es así, o no es así?

      Ese es el debate. Yo ya lo he oido en 2 comentarios. Y es lógico que muchos se cabreen.

      Confirmadlo, vosotros que os dedicáis a las noticias del motor.

      ¿es cierto que se ha planteado hacer gratuitas las radiales de pago de Madrid... y pagarlas mediante la subida, o la prolongación de los peajes en Cataluña?

      Porque a mí me suena a noticia falsa y victimista, generada (como otras) por parte de medios que están influyendo (y con mucho éxito) en favor del independentismo.

      Hace 10 años en Cataluña había aprox. un 10% de independentistas. Ahora, en Cataluña hay aprox. un 50% de independentistas.

      Por enmedio, han habido 10 años de exitosa propaganda ejecutada de forma muy sabia. Una mezcla de victimismo y orgullo patríotico.

      Los impulsores de toda esa propaganda ejercida por muchos medios y en muchas formas, se merecen un premio nóbel, por lo menos.

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    • Avatar de energetico Respondiendo a energetico

      No es esa la clave. La clave es que hay bancos que atesoran carreteras y usuarios que tenemos que irnos "por la general", con todos los riesgos viales que eso conlleva, si no queremos pagar el gusto y las ganas por unas infraestructuras que están más que pagadas y repagadas.

    • Avatar de energetico Respondiendo a energetico

      Bueno, más que un premio Nobel, se merecen 20 años de cárcel por alta traición, pero me dejo llevar por mis más bajos instintos.

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    • Avatar de raton Respondiendo a RatON

      Ah, perdón, que no es alta traición, es inventarse toda una lección de geografía.

    • Avatar de energetico Respondiendo a energetico

      Eso es un completo disparate que solo puede salir de la mente delirante de un nacionalista trasnochado que solo busca bronca, bronca y más bronca.

      Aunque se doble el peaje a todos los catalanes, no se pueden mantener "gratis" las R-2, R-3, R-4, R-5, etc. En Madrid hay alternativas para todas esas vías. Si no, pues también nos quejaríamos. Pero lo que sugieres es ridículo (digo la idea, no lo quiero hacer personal), y yo no he leído nada sobre el tema.

      De todas formas, la AP-7 la sufren más autonomías que Cataluña. Estoy cansado del lloriqueo de si se pagan las cosas de Madrid, ¡ni que fuesen insolventes los madrileños!

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      ¿Sobre qué no has leído? ¿Sobre la posibilidad que Fomento ha puesto sobre la mesa?

      Entiendo de tu comentario que la Sra. Pastor es una delirante nacionalista española trasnochada, dado que la idea de "salvar" las concesiones deficitarias alargando las no deficitarias(concentradas en Cataluña y Cdad. Valenciana) es suya:

      http://www.larazon.es/noticia/3546-autopistas-un-peaje-de-5-000-millones-de-euros

      Te pongo el enlace de un medio para nada sospechoso de nacionalista catalán trasnochado.

      Saludos.

    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Ahi está la diferencia, en cataluña no tenemos alternativas reales a la mayoria de vias de peaje, pero en Madrid sí.Aqui, o paga o pagas, excepto en la ap2.

    • Avatar de energetico Respondiendo a energetico

      Pero cómo va a ser eso verdad si ni siquiera necesitamos las radiales de pago en madrid porque ya tenemos alternativas a todas ellas gratuitas. Es la típica noticia del regimen nazi-onalista catalán para cargar las tintas contra Madrid mientras ellos siguen de mariscada.

    • Aunque llego muy tarde, no queria perder la oportunidad de dejar mi opinion en un tema tan delicado como este.

      Soy Catalan,soy Cule, me encanta el Pa amb tomaquet y la botifarra, incluso el conill de papiol que es vermell per dins, y pelut pel volt.

      Pero eso no quita que por encima de eso, soy Español tal como lo pone en mi DNI y Pasaporte, y me encanta tambien los callos a la madrileña, la mahou, el gazpacho, un finito bueno etc.

      Lo que pasa, es que despues de llevar ya casi 12 años fuera de España, se ve claramente, que el problema de España, sois los Españoles, y ahi os meto a todas las comunidades, uno siente verguenza ajena al ver las idioteces que llegais a decir, empezando por el tontolaba del del video.

      Me viene la mente un chiste que vi el otro dia en facebook, era algo asi....

      -Catalans, que vulem??? ·La independenciaaaaaaaaaaa -I cuant estem disposats a gastar??? ·Viva Españaaaaaaa

      Tendriais en general, que dejar de hacer el mendrugo, y luchar por lo que os estan haciendo, por que os estan tomando el pelo, a todos, castellanos catalanes madrileños vascos gallegos andaluces cantabros asturianos canarios navarros extremeños valencianos aragoneses murcianos mallorquines riojanos, y como no a los la republica independiente de pedralbes-sarria tambien.

      PD. Cuanta mas actualidad me llega de España, mas ilusion me hace adquirir mi nueva ciudadania, aunque ello conlleve renunciar a la actual.

      Mucho number one en deporte, pero de eso no comeis la mayoria, asi que haceros el favor de sacaros la cabeza del culo, y levantar la vista un poquito, y vereis hasta donde os llega la mierda.

      En fin, es una lastima ver como perdeis el tiempo. Saludos.

    • Pagar peaje no le gusta a nadie, pero la excusa dada por este cateto debería indignar a los catalanes, gracias a personajes de semejante calaña luego se les tiene manía a todos, cuando estos son cuatro pelagatos, pero claro, se les da bombo por todos lados y parece que son más.

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