La mítica fiabilidad mecánica alemana y francesa, en entredicho en Reino Unido

Javier, no me malinterpretes, no me refiero realmente a que esa gente conduzca en la linea roja constantemente.

A lo que me refiero es que mi experiencia durante ya bastantes años de relacion intima con los coches es que una parte importantisima de la gente no sabe como cuidar adecuadamente su mecanica.

Pongo ejemplos: Arrancar un motor turbo con frio de invierno y salir zumbando como si el coche estuviese a 90º de agua. (el turbo en frio no se lubrica adecuadamente pero sin embargo coje las mismas revoluciones maximas que cuando el aceite si lo lubrica bien)

Llegar de viaje de 400kms o mas y apagar el coche segun aparcas sin salirse de la mecanica turbo, igualmente de perjudicial. (Dejas el turbo a 800ºc. o mas enfriandose rapidamente, malisimo para el metal que lo compone)

Pegar acelerones en primera y segunda(malisimo para el embrague, el volante de motor, la transmision y si derrapas el diferencial si es frecuente.)

Creerte fernando alonso en las glorietas con el ESP puesto (Cada vez que el ESP actua pegando un pinzazo, pones al limite tanto el disco como la pastilla de freno de forma rapida)

Dejar el pie encima del embrague (si lo pisas demasiado, estas embragando ligeramente sin darte cuenta, y desgastas el plato de friccion, o simplemente los actuadores que transmiten el movimiento del pedal)

Aqui QUIEN NO HA HECHO ESTO MAS DE UNA VEZ?

Pues ahora planteate que tienes un seguro que cubre todo esto, pues son averias mecanicas perfectamente razonables las que pueden provocar y dificiles de probar que se ha hecho un mal uso.

Y es que hay gente que simplemente no sabe que todo eso que he mencionado no es bueno, sino que su coche debe estar perfectamente preparado para ello.

Durante un tiempo me interese en el mundo de los leasing y hablando con comerciales lo que me decian es que los vehiculos que devolvian muchas veces habia que repararlos con un coste tan grande que cuando los vendian de segunda mano apenas cubrian gastos.

¿De verdad le presupones tanta bondad a la gente Javier?

Yo debe de ser que me junto con muy malas compañias, pero no soy tan confiado.

Vale, seamos malpensados. El conductor medio es un patán.

Los alemanes y franceses lo llevan peor, ergo siguen siendo menos fiables.

Y para romper un motor hay que ser no patán, lo siguiente: conducir sin aceite, salir al corte en frío (me tienes que convencer que eso es una práctica generalizada), pasar de quinta a segunda en autopista, acelerar y frenar a la vez... cosas así.

La negligencia del conductor medio no lleva a averías tan caras, es más fácil que sea un error de fabricación o un motor simplemente mal diseñado.

En línea con lo que dices, decir que suponiendo que haya mucha gente que no cuida el coche, los habrá con todas las marcas. O sea que todas las marcas estarían maltratadas y si unas lo agunatan mejor que otras, es que son más fiable, digo yo ¿no? ¿o es que sólo se trata mal a ciertos vehículos?

Ahi es donde el perfil del conductor importa. No conduce igual mi madre su coche que yo el mio.

Ni tampoco mi madre ni el grupo demografico al que pertenece se compra (normalmente) el mismo tipo de coche que compraria yo.

Lo que es importante aqui es hacer entender lo importante que puede llegar a ser como el dueño del vehiculo cuide y conduzca su vehiculo para hablar de fiabilidad y que algunas marcas venden a grupos demograficos bastante determinados, lo cual, puede producir aberraciones en un estudio estadistico.

Quizas podria haber empezado por decir eso, pero suelo preferir explicarme mejor.

Ahi estamos de acuerdo, romper un motor es muy dificil, pero GASTAR PREMATURAMENTE la mecanica por conducir sin cuidado si es muy facil y a lo que lleva eso es... a roturas mas frecuentes.

Hablo de turbos rotos, culatas, valvulas etc. Estas son las estrellas de los talleres hoy en dia y precisamente lo que se llamaria una rotura gorda.

Y aqui es donde entra una parte importante de la muestra estadistica que obviamente la aseguradora no revela, el perfil del conductor.

A ver si con tus años me sabrias decir que ves en comun de compradores de: Audi, MINI, BMW, OPEL, VW ... Te lo digo yo, Varon joven(entiendase por joven menos de 45 años) en su mayoria.

Por otro lado:Honda (marca que reconocio publicamente que necesitaba atraer al mercado mas joven) , Toyota, Mercedes, Volvo, Jaguar, Lexus... Los cuales yo creo que van mas hacia un perfil de Hombre rondando los 40 o mas.

Pero eh! que yo no lo se todo por supuesto y lo que hago son observaciones que creo oportunas, lo que si tengo claro, es que para medir la fiabilidad cientificamente de todos estos vehiculos habria que someterlos a unas pruebas que deberian ser iguales, en entornos controlados y eliminando cualquier variable humana.

Y las cosas claras, eso, no es. Es un estudio acerca de que coches rompen mas de gente que tiene contratado un seguro de averias. No es lo mismo.

Saludos!

Pero ahí ya estamos hablando de tus teorías y eso ya tiene valor científico cero.

Yo te puedo decir que como las marcas alemanas y francesas son superventas, las conduce un abanico de conductores tan sumamente amplio que lo que postulas no tiene sentido. Ahora va a resultar que todos los que llevan VAG son unos quemados, y lo mismo para los que llevan PSA y Renault.

¿No hay quemados con Hondas? Yo conozco a unos cuantos, de los que cambian a 6.000 RPM.

¿Tampoco hay quemados con Mercedes?

No podemos discutir datos científicos con lo que nos parece, lo que opinamos o lo que teorizamos. Eso sí que es sostener un castillo... de naipes.

Te lo digo sin acritud alguna. De momento, este no es el primer ni el último estudio que llega a las mismas conclusiones: los motores japoneses e italianos son más fiables por término medio que los alemanes y franceses.

Y las fuentes son diversas, ITV alemana, Warranty Direct, OCU, otro en EEUU en el que suele ganar Lexus siempre, etc.

Que no lo dicen solo estos, vaya.

Oye perdona pero el publico que compra los coches no me lo invento, que eso son cosas que se saben.

¿O la campaña que esta llevando a cabo Mercedes ahora que es? ¿Honda con el Civic que estaba haciendo?

Pero vamos a dejar eso aparte que no es lo importante, que parece que no quieres ver lo que estoy diciendo y te quedas con lo que quieres.

¿Conduce todo el mundo igual? ¿No hay grupos que tienen en comun ciertos rasgos que tienden a conducir de una forma similar?

Ni siquiera digo que el estudio este equivocado, leches, digo y creo que se puede entender perfectamente que lo que tampoco se puede hacer es tomar esto como un estudio serio (que seria lo que yo planteo)

HAY DEMASIADAS VARIABLES y ESO es lo realmente importante del mensaje que estoy intentando transmitir, que obviamente no esta llegando demasiado. No debo de estar hablando tan claro como deberia.

Te he entendido perfectamente, por eso te lo discuto XD

Este estudio no afirma de forma rotunda que todos los coches vendidos en Europa fallen de esta forma, pero estadísticamente hablando, es jodidamente preciso (menos del 1% de error con una confianza del 97%).

Abarca por lo tanto a conductores de todas clases y colores, bajitos, altos, negros, blancos, quemaos, abuelas, taxistas, comerciales, etc. Los hay que cuidan del coche, los hay que no, los hay que a medias. Hay de todo. Y cuanto más hay de todo, más relevantes son sus conclusiones.

Puedes tener a gente preocupadísima por su coche, pero que simplemente no quieren tener un día una avería de 5.000 euros, prefieren pagar 150 euros al mes y quedarse tranquilo. A partir de cierto punto, motor roto = tirar el coche, porque no sale a cuenta arreglarlo o te tienen que poner un motor de desguace en el que no tienes ninguna referencia de cómo se ha tratado.

Yo te he entendido, ahora, entiéndeme tú. Es muy representativo, otra cosa es que sea la ley de dios, yo no afirmo tal cosa.

Saludos.

Jajajaja Si no tenemos puntos de vista tan alejados. Lo que pasa es que tu opinas que es un estudio representativo y bastante acertado.

Lo que yo opino es que, dentro del estar de acuerdo contigo, puede haber alteraciones que produzcan un resultado demasiado anormal como para tomarlo demasiado en serio.

Ala una cosa digo, tambien me ha suscitado curiosidad el resultado.

Saludos Javier, que sepas que MotorPasion sin este tipo de discusiones entre tu y yo, para mi perderia gracia ... :D

Respecto a lo de la gente joven.... sí que es verdad que en principio podría pensarse que corren más y que exprimen más el coche, pero en TU TEORÍA no encaja que para ese tipo de conducción (que implica consumos elevados) hace falta cierto poder adquisitivo, y precisamente la juventud tiene tasas de desempleo notables en Europa, y escandalosas en el caso de España, con lo cual habrá muchos que se corten pisándole o incluso cogiendo el coche. De hecho, yo conozco más de uno.

Yo creo que te he entendido... Esta claro que no hay que tomárselo al pie de la letra. A la vista está que no todos los estudios de este tipo ponen a las marcas en las mismas posiciones, pero si que se pueden ver tendencias que te san suficientes argumentos para desmitificar la fiabilidad alemana. Y si no leo mal, es parte del título del artículo.

Un muestreo con 50.000 coches es lo suficientemente amplio como para poder tenerlo en cuenta. La aseguradora no tiene ningún interes especial, más bien al contario, cuanto menos averías sufran sus asegurados más beneficio para ellos. A mi si me parece lo suficientemente significativo, porque es evidente que las condiciones de cobertura de la póliza son objetivas (iguales para todos) y respecto a tu aseveración de que estos conductores sean decididamente descuidados por tener esa póliza, como Costas, no estoy en absoluto de acuerdo.

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Yo aún teniendo una póliza que cubriese una avería gorda de motor, no haría cosas que lo pudieran desgastar prematuramente o llegar a dañar. Hay que tener muy pocas luces y te lo argumento:

1. Si exprimes el motor en condiciones no adecuadas, no sólo sufre el motor, sufre todo el vehículo, entiéndase suspensiones, frenos, neumáticos...¿también vas a hacer una póliza para esos elementos?

2. Si te peta el motor, aunque te lo arreglen, considero que nunca es igual un motor reparado que uno que no se ha abierto para reparar por muy bien que quede.

3. Si te peta el motor, el tiempo que estés esperando su reparación o bien estás sin vehículo, o en caso que ese tipo de póliza te den uno de sustitución, no es lo mismo que llevar tu propio coche al que ya estás habituado.

4. Si vas haciendo el cafre porque "lo cubre el seguro" seguramente dupliques o tripliques el consumo, y al precio que anda el caldo dudo mucho que de esas 50000 muestras haya gente que le pise sin pudor.

Por todo ello, considero que la total mayoría de los asegurados darán un uso normal a su vehículo, sin cometer excesos en el acelerador.

Además, es una aseguradora británica que supongo se la suda apoyar al grupo Vag, Fiat, o cualquier otro. Mirando el ranking, ni siquiera barren para casa.

Pero bueno, siempre habrá por ahí algún Matías, al que le sobre el dinero, y haga barbaridades sin necesidad de póliza de esas porque sencillamente, le sobre el dinero.

Saludos.

Tu error desde mi punto de vista es pensar que para cuidar mal un motor tienes que ir haciendo el cafre.

Cosas tontas como las que he puesto arriba pueden causar averias importantes y nada de lo que he dicho es necesariamente conducir como un kamikaze en absoluto.

Despues puedes ademas de lo que he comentado conducir como un cafre, que haberlos haylos y bastantes.

Hay muchos malos habitos perjudiciales para el coche que los conductores tienen muy arraigados. Eso no quiere decir que tu coche se va a estar rompiendo todos los dias si tienes muchos de ellos, pero si que de media tendras peor fiabilidad.

Y claro, si una marca por el motivo que sea, tiene un indice importante de "cafrecillos"(entiendase por cafrecillos gente que o por desconocimiento o porque le da igual hace cosas contraproducentes para la mecanica) al volante (que no es nada que me este inventando yo...) pues te puede causar una aberracion importante en un estudio estadistico, porque no has tenido en cuenta el tipo de conductor.

O alomejor si han tenido en cuenta el tipo de conductor pero eso son datos que la aseguradora no ha querido revelar publicamente (que es lo que sospecho).

Saludos compañero.

Hay que tener en cuenta el perfil del conductor, exactamente. Yo prefiero saber qué coches duran más cuando se cuidan bien que saber qué coches aguantan mejor las perrerías.

eso de que no barren para casa es totalmente falso, curiosamente incluyen dos marcas inglesas una de ellas habiendo salido en motorpasion un articulo diciendo que sus fallos eran uno detras de otro y la otra que en españa ha tenido un estandarte bastante penoso con el x-type

Totalmente de acuerdo, los datos sobre averías son muy relativos...

Toyota por ejemplo ha tenido varios fallos y ha llamado a revisión a cantidades ingentes de coches en todo el mundo ¿es por eso menos fiable? Habrá gente que piense que sí y otros que no.

O por ejemplo Fiat, que llevan lloviéndole palos desde que tengo uso de razón, y padecí un Fiat Uno de los 80 de segunda mano que estaba averiado siempre, yo creo que poco tiene que ver esa Fiat con la actual.

Y quien no conoce casos de Golf, Passat, en general algún TDI que ha estado en el taller tanto que parecía estar de exposición y otros TDI que no se han roto nunca según taxistas con medio millón de kilómetros...

Que una marca fuera buena o mala en fiabilidad no quiere decir que eso sea una ley de la naturaleza, hasta que las propias marcas publiquen para empezar averías registradas en tiempo de garantía del vehículo no nos podemos hacer una idea más completa de como está el patio.

Como bien dices, quien no conoce casos de tdis de VW averiados? Muchísimos..

En mi opinión una cosa está clara, para mi la leyenda alemana de calidad y fiabilidad está en gran parte asentada en la reputación de Mercedes. Tanto los Mercedes de hace 30 años usados como taxis en marruecos o los de hoy en día son coches que tienen una fiablidad, finura y calidad superior a la media. Respecto a BMW, creo que su fuerte nunca ha sido la fiabilidad... tienen otras cosas buenas como rendimiento o eficiencia que también pueden englobarse dentro del concepto de "tecnología alemana", pero si hacemos una distinción más severa de sus puntos fuertes, creo que nadie te pondría fiabilidad al principio. Respecto al grupo VAG, en mi opinión han sabido jugar muy bien la carta de soy aleman, al fin y al cabo su reputación y auge es mucho mas reciente... Audi o VW estaban a años luz de Mercedes hace 30 años en cuanto a posicionamiento y calidad! En definitiva, lo del grupo Vag es un mito ahora y hace 20 años, sin embargo seguimos picando..

Tampoco hay que inferir que los motores alemanes son una mierda. Son más propensos a fallar, pero la amplia mayoría no da ningún problema.

Solo se trata de asociar motor alemán = indestructible.

El que tengas la avería asegurada no implica que por alguna razón o pequeña claúsula el seguro pueda decirte que no se hace cargo. Además, piensa en el tiempo que te puede dejar sin vehículo una avería y las molestias.

Desconozco las clausulas que tiene ese contrato pues no tengo acceso a el, pero de todas formas romper un vehiculo de forma catastrofica y que sea evidente es muy dificil hoy en dia.

Sin embargo, gastar de forma prematura la mecanica de un vehiculo no teniendo cuidado con como conduces o con malos habitos es muy sencillo.

Tu argumento del poco cuidado no es valido desde mi punto de vista por una sola razon y te pregunto.. ¿Este estudio te indica que los conductores de Honda, Toyota, Mercedes, etc son mas responsables con sus vehiculos que el resto?

Supongo que me responderas que no lo puedes afirmar, lo cual es correcto.. entonces como afirmas lo contrario?.

Es que tengo que dejar claro que ni yo he querido dar a entender que el estudio haya dado resultados que no tengan nada que ver con la realidad ni que seguro 100% haya un margen de fallo importante.

Lo que si digo es que no se han tenido en cuenta variables que son importantes para valorar la fiabilidad de forma objetiva.

Y tambien puedo decir sin miedo es que dentro de las marcas hay tendencias en cuanto al comprador.

Imaginate que hiciesemos un estudio de fiabilidad de los SEAT LEON. Si lo dividiesemos por ejemplo en colores, seria probable encontrarse con que un color como amarillo o rojo (mas propio de alguien joven) tienen mas incidencias mecanicas.

Si no tenemos en cuenta la variable de quien lo ha conducido, podriamos erroneamente pensar que los Seat Leon amarillos y rojos tienen peor fiabilidad cuando probablemente el color no es la causa de la menor fiabilidad.

Asi es como mejor se explicar lo que quiero decir.

Saludos

El tema es que es un estudio a nivel general. Claro, si se pudiera segmentar por rango de edad, kilometraje tal vez seria un indicador mas detallado. Pero para eso son los numeros generales para orientar, y obviamente es un dato mas a la hora de evaluar una compra. Todos tenemos experiencias buenas y malas con marcas. Yo por ejemplo no me vuelvo a comprar un VAG en mi vida, y cada vez que puedo no se lo recomiendo a nadie. En cambio desde que tengo Japoneses es otra cosa, y tampoco puedo decir que sea mi caso unicamente, pero por algo se dice. Lo que me sorprende es de Fiat, eso si que seria bueno cotejarlo. Ahora este estudio (ojo trabajo DataMining, Datawarehouse, Abc Costing y otras cosas) es bastante represantivo, y esos valores a nivel general me demuestran que la "vox populis" no es tan errada.

Bueno, lo del color si influye.. imaginate las furgonetas blancas.. esas no se rompen con nada y a velocidades warp.. :)

Me respondo a mi mismo para comentar que a nivel meramente matemático es una encuesta fiable, también tengo que decir que estoy muy de acuerdo con el comentario de Hormigaz de que habría que entrar más en detalle en muchos parámetros del estudio.

Cuidado, que la calculadora para el error solo te vale si has muestreado esos 50.000 en esa población. La población aquí no es un conjunto de vehículos cualquiera (10 millones, 30 millones...) sino aquellos que cumplan exactamente las mismas condiciones con las que has muestreado (zona geográfica u otros condicionantes, como por ejemplo tener tal póliza o tantos años). !!

¡Corcho! Pues sí que es fiable entonces O_O

Totalmente de acuerdo. Como en muchos otros productos comerciales, la estrategia más inteligente está clara: fabricar un producto muy bueno con el que abrirse paso en el mercado y ganarse fama (inversión inicial), y después ir aumentando el margen de beneficios a costa de calidades, rozando lo máximo posible el punto en el que empezarías a manchar el nombre de tu marca (explotación).

podemos decir entonces que la obsolescencia programada ya está en el mundo del automóvil?? que podemos hacer entonces los consumidores para luchar contra esto??

De repente, lo que se me ha venido a la cabeza es mi furgoneta de 32 años, una Avia modelo 1250, si se rompe es porque se tenía que romper no por obsolescencia programada, te lo digo yo que tengo para escribir un libro con todo lo que ha aguantado la pobre... lo único que le hace daño es la corrosión en la chapa que aunque es muy buena para cerrar mediante soldadura algún agujero ocasionado accidentalmente, después de 32 años necesita ya un buen repaso.

Enhorabuena por esa pequeña gran joya que conservas. Cúidala, porque ya pocas se ven. Saludos.

Pues si te enseñase fotos de cuando la tenía preparada para ir de camping... ;) Y lo mejor es que el mantenimiento es ridículo si no fuese por lo que cuesta la reparación de chapa, por lo demás, con un motor Perkins de la época... correr no corre (100 km/h con un poquito de cuestabajo) pero te yeva hasta el fín del mundo. XD ¡Y no paga sello y pasa ITV una vez al año por estar declarada como turismo! Y la gente me incita a comprarme una nueva! Enseguida...XDXD

Totalmente de acuerdo contigo!

Ya en una asignatura de diseño de máquinas de ingeniería mecánica comentó el profesor una vez (ha trabajado muchos años diseñando piezas de coches) que se estudió sustituir el embrague típico de los coches por otro tipo de embrague metálico lubricado en aceite que eliminaba casi totalmente la probabilidad de romperse y eliminaba absolutamente el mantenimiento. Los que estaban por encima simplemente dijeron que ya sabían los beneficios de dicho sistema pero que seguirían con el sistema habitual ya que necesitaban ingresar también por reparaciones(así de abiertamente por lo visto).

Cuanto dinero no sacan las marcas vendiendo embragues de repuesto...¿en?

Está claro que habrá intereses, pero no sé hasta que punto será cierto. Pienso que una imagen de gran fiabilidad puede dar más dinero que alguna reparación. Simplemente habría que escudarse en revisiones bien caras para justificar esa fiabilidad. Supongo que las marcas harán cuentas de qué les interesa más. Quizá antes sería cómo tú dices, pero hoy en día, con internet al alcance de casi todos los compradores creo que la fiabilidad es algo muy valorado. Creo que pueden dar peor imagen 10 usuarios descontentos que 10mil contentos. Respecto a las marcas japonesas, no creo que lo que dices sea sólo en Europa. Sus grandes números de ventas en USA quizá se expliquen por fiabilidad. De hecho, creo que la fiabilidad es lo que hace a Toyota ser el número 1 en ventas y el Prius un éxito de ventas no sólo en Europa, sino en todo el mundo. Además si desarrollas dos productos iguales con diferente calidad, creo que incrementarías los costes de desarrollo innecesariamente, y si vender en Europa con tantos impuesto sale a cuenta para las marcas, imagino que en mercados como el norteamericano con menos impuestos, aún más. MI OPINIÓN.

pues no te imaginas lo que me gustaría saber qué marca es..........

pues no te imaginas lo que me gustaría saber qué marca es...............

pues no te imaginas lo que me gustaría saber qué marca es..........---

No siempre han llevado los mismos motores. Abarca coches que tienen más de 5 años, digo yo XD

touche!!! xD tenia que haber especificado que era desde 2005 jajajaja

Cuantas personas he conocido que tengan un Alfa y ninguno ha tenido fallas. Yo he tenido 2 Alfas (aún tengo un 159) y estoy más contento que "cerdo en el lodo". Saludos desde Chile.

Corrígeme si me equivoco, pero los coches ingleses deberían romperse de la misma forma en Reino Unido y fuera de. Esto no es una lista de opiniones, es una lista de motores reventados en relación al total de pólizas.

Si lo dices por MG Rover, es el fabricante menos fiable de todos.

Habría que hacer una comparativa entre varios países para ver si efectivamente se rompen igual en todas partes. En principio deberían romperse igual, pero hay muchas variables que son distintas en Reino Unido y que podrían alterar la frecuencia de petes: país de origen del producto (quizás en ese mercado los coches se fabriquen con más frecuencia en ciertas fábricas, con sus correspondientes umbrales distintos en los controles de calidad), humedad, temperatura media, límites de velocidad más estrictos, distancias medias en los viajes más cortas, cultura (más respeto al volante, menos trompos), edad media de la población, etc, etc, etc. No te digo que tu hipótesis sea errónea, pero mientras no se demuestre, no puedes decir que estés en lo cierto :P

Mg Rover la menos fiable ,y es inglesa no ?

¿Lo dices por si atraen a más clientes de VAG, PSA y Renault?

Si lo comparas con otros estudios, verás que las conclusiones son muy parecidas. O se ponen todos a conspirar contra las monarquías alemanas y francesas, o va a ser que es cierto :P

No lo se Javier por eso especulo. Pero estuve trabajando en una aseguradora tres años y puedo dar fe de que no dan puntadas sin hilo, por eso mismo me huele muy raro.

Para la aseguradora lo más rentable es que se les apunte gente con coches muy fiables, porque pagan y hay que gastarse menos en hacer honor a la garantía.

Dando esta información más bien incentivan a clientes que son más propensos a salir menos rentable, ¿no lo ves? Yo lo veo justamente al revés.

Como lo planteas tienes toda la razon Javier, pero por eso mismo todos estos informes tienen un tufo un poco raro.

ya javier pero si en esa lista ponen que todas las marcas fallan pues mas gente se apuntara, yo creo que es de cajon.

depende a qué época de Citroën te remontes... hace unas décadas eran los mejores coches del mundo, nada de Mercedes ni gaitas, luego pasaron una mala época y fue comprada por Peugeot y ahora no tienen nada que envidiar a marcas más caras. Y si no fijate que en este estudio no aparece entre las peores.

Por tu comentario entiendo que no has mirado bien el post.

No solo indico de dónde lo he sacado, también he enlazado a la lista de mejores modelos y peores modelos, que ya cubrimos en diciembre y tiene la misma fuente. Warranty Direct si no quieres volver a mirarlo ;)

Por marcas, sale lo que sale. Por modelos, sale lo que sale.

Claro ,claro ,ahora Mercedes son los menos fiables ,venga tomate algo ,vaya tonterías hay que oír !!

Ups, sorry, mi conexión lleva bastante retraso. Tampoco parece cogerme las separaciones entre párrafos... O_o

Salvo los que tienen coches japoneses. Como tengas en una tertulia un propietario de coche japonés ya te puedes poner a hablar de toros, nunca he visto gente más abducida.

Es normal, el principal motivo por el que se compran un coche japonés suele ser el convencimiento que tienen sobre su fiabilidad, jeje. Lo defienden a capa y a espada, y no los culpo. Suelen fallar menos.

no se yo que decirte...nissan ha cojeado por algun costado.

siento decirte que con el pive cambiamos un coche frances llamalo 21 lo unico un par de cambios de bombillas si eso lo consideras un fallo, arrancando tanto dentro como fuera de casa , nunca dejo de arrancar y dejarnos tirados tampoco tras casi 21 años, ahh y el aceite nos costaba menos.

para gustos los colores.

Felicidades !!! No digo que los franceses no sean fiables pero las averías que han tenido mis hermanos uno en una Scenic 1.9 dci comprada nueva y otro con un clio que le ha cambiado los inyectores varias veces aparte de otras cosas, a mi personalmente no me gustan ,igual que yo tengo que aguantar a muchos "entendidos" que dicen que los italianos son una mierda ,pues eso ,yo grupo Fiat ,los demás que hagan lo que les de la gana ,relación calidad precio Fiat la mejor !!

jajaja, la primera vez que lo oigo también! Renault tiene motores duraderos... pero solo eso, el bloque motor. De electrónica, chapa y pintura, opino que bastante malos.

renault lo que tiene es que sus motores son irrompibles por mucho que le hagas y eso si la chapa del coche una basura de siempre y hoy por lo que veo continua.

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Claro que influye el uso y mantenimiento que le hagas al coche, pero teniendo en cuenta lo que dices en el segundo párrafo, todos los asegurados de esa compañía están en igualdad de condiciones, vamos que todos pueden optar por no tener ningún miramiento con su coche porque la aseguradora les cubre los daños.

Es una cobertura contra fallo grave de motor. Creo que Mutua Madrileña lo ofrece por menos de 100 euros al año. No te cubre cualquier tipo de avería, sino las de abrir motor, que son carísimas. Pues a eso me refiero con "fallos de motor", no a chorradas como caudalímetros o bombas del agua.