¿Estamos tirando el dinero del Plan PIVE en chatarra? Buena pregunta

El gobierno te subvenciona 2.000 €, porque sabe que recibirá más. En 10 años de vida de un coche, te dejas sólo en impuestos más de 2.000 €. Ni me molesto en poner ejemplos porque es obvio.

"La cuestion es que NO ERES BUENO EN ESO". Las fábricas de automóviles españoles son de las más productivas. SÍ QUE SOMOS BUENOS. La subvención es para que en este país se vendan más coches, pero eso no quiere decir que no seamos buenos vendiendo coches. No se venden coches, porque no hay un duro. La subvención anima la venta y además a la larga se amortiza de sobra. No hace falta hacer muchos cálculos.

"las empresas privadas las que hacen competitivo a un pais". TODOS LOS PAISES DEL MUNDO, hasta los más liberales, subvencionan sectores estratégicos. La subvención no tiene por qué ser mala. Se subvenciona muchas veces el I+D y eso nos hace más competitivos, no menos. Te creen que las empresas alemanas son competitivas por sí solas. Repasa las ayudas que reciben y después hablamos.

ñ = alt + 164

:P

Si te lo decía por vago no porque no lo supieses... :P

Sí, tienes razón, si el sector de la distribución se va al carajo se beneficiarán los vendedores de bicicletas (los de ciclomotores creo que no).

El PIVE no es una subvención. Es un ahorro en impuestos. Subvención es que te den 3.000 euros por comprarte un híbrido, prácticamente equivale a lo que pagarías por él de IVA, de matriculación no suelen pagar.

Los catedráticos de economía pueden decir misa pero no veo que ninguna industria se hunda por el PIVE, es más, parece que la saca de la situación en la que se encontraba. El consumidor está dominado por el miedo y el PIVE ayuda a decidirles. No me parece NADA bien que te puedas aprovechar de la ayuda si realmente no la necesitas (es decir, que reemplazas un coche que se cae a cachos) pero el efecto global en la economía es positivo.

Lo mires por donde lo mires. Igual se vende alguna bici menos pero no creo que te refieras a eso.

Las promociones comerciales están por las nubes, han llegado a más de 10.000 euros por coche en casos contados como el Lancia Thema 3.0 MultiJet Silver. La realidad es que por 12.000 euros ahora te llevas un coche que tiene de todo, y por el mismo precio en los 90 (ajustando IPC) te llevabas muchísimo menos.

Dime, en qué momento estaba la industria más cercana a la realidad del comprador, ¿en la época de las pesetas o ahora?

He participado en varias compras en los últimos años y ahora hay muchas ganas de vender. Te puedes encontrar con un capullo que ese día no quiere trabajar, pero vendiendo coches, poniendo cafés o colocando cruceros por el Mediterráneo.

Los datos te llevan la contraria. El PIVE está levantando el sector distribución, ayuda a las fábricas que tenemos aquí (fíjate que muchos superventas son de fabricación nacional) y mueve pasta. No se está tirando por el desagüe. ¿Por qué no hacer lo mismo con los chupachups? Me temo que no generan tanto con impuestos aunque generalices la caries en todos los niños españoles. No sé si me explico. El automóvil es una mina en impuestos en la compra y durante toda su vida útil, incluyendo el desguace.

¿Dónde está el truco? El Estado acepta recaudar menos impuestos, un poco menos, a cambio de que pagues impuestos. Es mejor recaudar poco por una venta "subvencionada" que no recaudar nada por una compra que no se realiza, dinero que no tiene por qué entrar en circulación.

Idealmente debería bajar el IVA al 16%, como antes, en vez de ahora que está el 21%, y dejarse de PIVES, 2000Es y compañía. Pero eso sería pedirle sensatez al Gobierno y ya estarías pidiendo demasiado.

El hecho de que haya manzanas podridas no implica que cualquier manzana lo esté. En todos lados hay ejemplos de mala gestión.

En este país normalmente se han vendido más de 1 millón de coches, con o sin crisis, desde 1992. Sin PIVE estamos hablando de volúmenes de 0,7 millones o inferiores. Así no se sostienen ni las concesiones más rectas y honradas (en términos generales, casos puntuales son eso, casos puntuales).

Venga, que desaparezca la industria. ¡Alegría! Mejor eso que darle un empujón para que despegue. ¿Cuánto duran tus partidas de Simcity? ¿Lo que tarda en prepararse un café?

No hablo de manzanas podridas, hablo de metodologias que incitan a que existan esas manzanas podridas..., no es lo mismo meter la mayonesa en verano en la nevera que dejarla 3 dias al sol, por muy buenos y frescos que sean los huevos.

No deberia desaparecer, y de hecho no desapareceria, simplemente estarian obligados a ADAPTARSE a las REALIDAD del libre mercado y la competencia..., por su bien y por el de todos nosotros.

La reduccion al ridiculo es un vano intento de retener la razon que nunca se tuvo, la norma es, yo no trato de ridiculizar y tu a mi tampoco, asi que dejemos al Simcity en paz.

La distribución ya está muy bien adaptada a la situación actual, se venden los coches que pide la gente, los descuentos son generosos y se han adaptado al volumen que hay.

Hablar así a la ligera de que caiga una industria entera... es lo que te critico mediante el Simcity. Todos los árboles se caen pero unos hacen más ruido que otros.

JAJAJAJAJAJA, mira Javier, vendele esa moto a alguien que sea un crio o que no haya visto mundo, en serio, buen intento.

En Espania siempre pasa lo mismo..., todo dios haciendo lo que le sale de los OO, y cuando la cosa se jode, a mirar para arriba y a echar las culpas...

Esta clase de industria te adelanto que va a caer, y si no cae arrastrara a gran parte de Espania a la ruina.

No todos los arboles caen, depende de si los cuidas, eso si, pensar que es mas grande tu arbol por que te pilla mas cerca (y no por que sea el mas grande) es un error garrafal.

Claro, como era previsible que las ventas de coches bajasen a los niveles de los años 80, se merecen desaparecer por no haberlo previsto.

Es una situación temporal. Cuando las ventas recuperen los niveles que deberían tener, sí, el que no pueda tirar p'alante que cierre, pero mientras tanto, merece la pena echarles una mano por el dinero que mueven y porque encima reactivas la economía.

Espero que no se cumpla tu vaticinio. Ya estamos bastante jodidos y la recuperación vendrá algún día. Si miras la Historia de España verás que hemos salido de berenjenales peores.

Prefiero que sostengas tus argumentos con más números y menos literatura, puestos a hablar en serio.

Lo de la caida de las ventas era algo mas que previsible, aunque se empenien en decir lo contrario.

Hay un nivel de consumo LOGICO, y si hay una megaburbuja como la que hubo, es IRRACIONAL pensar que el consumo "normal" es el que tuvimos desde el 2003 al 2007...

Pero vuelvo a lo mismo..., para el industria del automovil es muy comodo vender la idea de que el consumo ha caido a niveles de los 80 sin entrar en que en el periodo de la burbuja se consumieron en cantidades exorbitadas...

Era logico pensar que el consumo "normal" no era el de aquellos anios, y lo "logico" habria sido hacer previsiones para soportar la caida "logica" del consumo que iba a llegar para estar realmente en ese consumo normal.

Esta situacion no es para nada temporal, tambien lo han dicho por activa y pasiva expertos en economia..., lo que a Espania le queda es un largo periodo de adaptacion y recuperacion, pero JAMAS se llegara a los niveles economicos de la burbuja inmobiliaria.

No es mi vaticinio, es lo que hay, repito, son numeros.

A diferencia de ti, no gano nada estando aqui, asi que no puedo permitirme invertir mas tiempo en buscar numeros, de hecho ni me va ni me viene este tema, pero me molesta que la gente viva enganiada..., lo mismo que si hablamos de las electricas y os digo que en corea del sur pagaba de luz al cambio 10 euros al mes... (en espania con lo mismo contratado no baja de 160 euros), y asi mil cosas mas que cuando estas en Espania pues sinceramente no entiendes..., una poblacion empobrecida hasta niveles tercermundistas pagando precios de primer mundo y absolutamente obsesionados con 2 partidos politicos como si fuesen zombies..., pero es politica, mejor cierro la boca que sino entrara algun lacayo a cerrarmela.

Para colmo, todos felices..., eh, tenemos furgol y buen clima JAJAJAJAJA.

Hago spam en un intento desesperado de salvar la salud mental de Blueskull http://www.desdeelexilio.com/2010/09/29/comprendiendo-la-economia-introduccion-una-cruzada-personal/

Muchas gracias por el enlace, me ha encantado el articulo, voy a devorar todos los capitos, ya te dire algo..

Por cierto, no se si formas parte del equipo, supongo que si..., si es el caso me gustaria preguntarte si estariais interesados en echar un ojo a un estudio que hice hace unos anios sobre como se podria reorganizar la economia de un pais para que esta fuese realmente competitiva, si, se que suena jodidamente pedante y aburrido a mas no poder, pero es lo que pasa cuando tienes un coco que jamas frena cuando quieres y no te deja descansar NUUUUNCA..., las noches se hacen absolutamente ETERNAS cuando vas como una moto, ojala no existiesen (duermo maximo 4 horas un par de dias a la semana, lo normal, no dormir, solo pequenios microsuenios de media hora desperdigados durante todo el dia/noche, eso si, caigo como una piedra en esos momentos, es inevitable, y me despierto NUEVO, no creo que sea de este planeta sinceramente, he calculado que el planeta de mi especie gira 10 veces mas rapido que la tierra o que tiene 3 soles y noches de media hora terrestre JAJAJAJAJA).

P.D.: Dime quien eres, asi te lo envio a ti.

Ahora comprendereis mi estado mental :P.

Ciertamente, lo del insomnio explica muchas cosas.

Sin querer entrar en detalles, conozco dos personas que son insomnes y me han provocado unos dolores de cabeza monstruosos. Piensa mal y tal vez aciertes.

Yo si duermo 4 horas es por episodios de insomnio, pero de 6 horas no suelo bajar y normalmente son 7:30.

Yo empece asi a los 15 anios, y ha ido cambiando hasta que mi ciclo del suenio no tiene absolutamente nada que ver con el de nadie que conozca.

Desgraciadamente si, soy hiperactivo hasta niveles enfermizos, es MUY jodido estar a mi lado, no doy descanso nunca a nadie...

Sinceramente, no entiendo al resto de la gente, es como cuando vas al zoologico y ves todos los animales durmiendo..., la gente es igual o peor..., todos pasivos, todos aletargados por la vida, todos con una parsimonia desesperante, no se porque las personas normales van a camara lenta en todo lo que hacen, por dios, es que me pongo enfermo de los nervios..., por eso no puedo trabajar en grupo, las putas pausas, los cafes, que si el cigarrito, que si charlar..., diossss, es HORRIBLE, no soporto la forma de ser de..., de..., TODOS!!! JAJAJAJAJA

Envíaselo a Arturo por twitter http://www.desdeelexilio.com/el-equipo-dee/

Yo no hablo solo de 2003-2007. Si miras un poco más atrás, verás qué son números normales de matriculaciones en este país. Por eso la cifra actual de 0,7-0,8 millones está por debajo de las posibilidades económicas del país. Bastaría con que hubiese más estabilidad laboral para que la peña se arriesgase a hacer una compra de esta importancia, pero si estás pensando en que te van a echar en un ERE o en el siguiente, no compras y alargas la vida útil del tuyo.

No me he explicado...

Si haces una linea de ventas por meses en 20 anios veras que es globalmente plana, con un tremendo pico de incremento en la burbuja y un valle que todavia no hemos pasado tras dicha burbuja, pero cuando pasen otros 10 anios veremos que la venta ha sido constante, y que de hecho solo se incrementa en relacion directa al incremento de poblacion del pais.

Osea, se vende en funcion de cuanta gente conduce, no del marco economico, asi que si hay un incremento de ventas y no de poblacion en proporcion, es que por pelotas va a caer luego.

Asi que lo mismo que la explosion de ventas fue temporal, la reduccion sera igualmente temporal y retomara los niveles normales, con o sin adulteramiento estatal, luego, las subvenciones lo unico que hacen es adelantar algo que pasara de todas todas, pero creara un danio enorme en la mentalidad del consumidor, ya que no compraran el siguiente vehiculo si no es con subvencion, lo que llevara a otro bache innecesario que se solventara con otra nueva subvencion, y asi vamos adulterando el libre mercado, algo nada beneficioso para nadie.

"La industria del automovil en Espania es PATETICA".FALSO. Y aún por encima te votan positivo.

Te contesto con varios extractos:

"«Le Figaro» aseguraba que «España ha pasado a ser el alumno estrella y aplicado del sector del automóvil en Europa». A pesar de que «la caída de ventas es más fuerte que en el resto del Continente», las fábricas locales «hacen su juego» y «son mostradas como un ejemplo de competitividad»

... a «Le Monde» a reconocer en su portada que la competitividad española es «otra amenaza para Francia». Recientemente, el presidente de la alianza franco-nipona Renault-Nissan, Carlos Ghosn, también aseguraba que España es uno de los países más avanzados de Europa en estos momentos a la hora de afrontar el problema de la competitividad industrial."

"...el hecho de que el automóvil español se haya colocado entre los más avanzados industrialmente del mundo. El Financial Times lo definía hace semanas como “todo un centro de excelencia en Europa”.

"Es bien sabido que la fábrica en Vigo del constructor de automóviles PSA Peugeot-Citroën es la más productiva y rentable de España y de todo el grupo PSA."

Hay miles de noticias mas en google que desmienten tus afirmaciones.

Evidentemente hablo del sector comercial, no de la fabricacion.

Aun asi no es para tirar cohetes, me gustaria que echases un ojo al BOE para que vieses como se han mantenido dichas fabricas..., la mayoria de fabricantes sencillamente han chantajeado desde siempre al estado bajo amenazas de cerrar, despedir y marcharse..., de hecho se ha convertido en una rutina casi constante de la que no ha escapado ningun fabricante de los que producen en Espania.

La cuestion es, se debe mantener a cualquier precio toda industria que amenace con marcharse si no se cumplen sus exigencias?, desde mi punto de vista NO...

En este pais tenemos que aprender de una vez que los cambios nunca son para mal..., si se marchan algunos fabricantes, pues adios, somos un mercado de 46 millones de clientes potenciales, SIEMPRE vendra otro con ganas de vender y de hacer las cosas mejor..., no me vale tener 4 industrias privilegiadas a base de lapidar impuestos de todos los espanioles hasta el punto de cerrar pymes (que recordemos son el 80% del empleo en Espania) a un ritmo atroz por que no tienen ni para comer de los impuestos que pagan.

El sector de distribución está formado casi todo por PYME y mueven mucha más pasta que otros sectores... A veces no te entiendo.

Si desoyes las exigencias de las patronales, fomentas la deslocalización. Pregunta en algunos sitios de España qué piensan de eso y de los sectores que se han perdido. Si no nos ajustamos el cinturón aquí, se irán a otra parte donde haya más facilidades, como ya ocurre.

¿Por qué no se fabrican los Dacia en Francia? Pues eso.

Las grandes beneficiadas no son PYMES precisamente, y de hecho las PYMES dedicadas al mundo del automovil no sera ni un 0.01% del total de PYMES Espaniolas que estan siendo machacadas a impuestos.

Lo primero que critico siempre es que las patronales no deberian EXIGIR una mierda, deberian PEDIR Y CON MUCHO RESPETO cualquier ayuda estatal..., ahora esta de moda que todo dios se permita EXIGIR..., los taxistas EXIGEN, la patronal EXIGE, los nacionalistas EXIGEN, todo dios EXIGE..., un poco de respeto.

Lo segundo es que la deslocalizacion es un hecho, y cuanto mas tardemos en adaptarnos, peor sera la hostia, a menos que quieras tener un sueldo de 100 euros al mes para empezar a ser competitivo..., si para ti eso es "ajustarse el cinturon" apaga y vamonos..., por que hasta los 1.300 de salario del convenio el resto lo pagan los espaniolitos de a pie via subvencion estatal al fabricante, mas luego los planes para vender lo invendible por empresarios dinosaurios que jamas pensaron en el martes cuando estabamos en lunes.

Una cosa es lo que se QUIERE y otra lo que se PUEDE..., muchas veces en la vida se puede dar mas de lo que se puede, pero hablamos de numeros, y la realidad es que Espania no puede permitirse mantener mas dinosaurios a costa de hundir al resto...

Lo que esta pasando es que estan en Espania los que estan realmente interesados en estarlo, sino ya se habrian ido, por que te adelanto que es IMPOSIBLE luchar contra china o corea, y si se hace es a base de tener una industria que no genera riqueza, sino pobreza.

Si Dacia se fue de Francia, eso que ganan, un lastre menos..., que pase el siguiente (y no tiene por que ser del sector del automovil), ya paso con la floreciente industria de las herraduras.

Lo mas gracioso de todo esto es que maniana empieza una nueva burbuja, esta vez en el tratamiento de las espinillas rectales, y todo dios a comprar coches y casas, pero nadie devuelve un euro de lo prestado, es mas, se lo funden vilmente junto con otros megacreditos que luego habra que devolver cuando explote la burbuja de la espinilla (nunca mejor dicho) y se pondran de nuevo a llorar, y los creditos los pagaran los mismos de siempre.

Lo realmente triste no es si el estado "ayuda" de deja de "ayudar"..., lo triste es que la mayoria de espanioles no entienden que el gobierno no es un ente GENERADOR de riqueza, sino que es unicamente un medio de GESTION, asi que cuando dicen que el gobierno "ayuda" o "da" es una puta falacia, el gobierno quita a unos y se los da a otro, ni mas ni menos, tras cada subvencion hay un beneficio NO MERECIDO a alguien, y se lo pagan el resto de espanioles que son los grandes perjudicados.

Los grandes beneficiados del PIVE no creas que son los fabricantes, que la diferencia de lo que vende cada marca con o sin PIVE no es tan relevante. Los más beneficiados son PYME, concesionarios.

Ya nos estamos adaptando a nivel fábricas, no todo son bajadas de sueldo, está la productividad, la conflictividad sindical, etc.

Dacia nunca ha fabricado en Francia, es lo que te quería decir. Siempre han fabricado en países en vías de desarrollo.

No se debe mantener la industria a toda costa pero se debe conseguir que esa industria sea competitiva. En los últmos 20 años ya hemos destruído gran parte del tejido industrial de país y vendido casi todas las empresas públicas rentables (si no fueran rentables, no las comprarían claro). Pan para hoy y hambre para mañana.

Intentemos conservar el poco sector industrial que queda.

Si queremos ser un país puntero no podemos basar toda la economía del país (con todo el respeto) en chiringuitos y bares para que los guiris se emborrachen o esperar sentados a que se creen por arte de magia empresas nuevas sin hacer nada por parte del gobierno de turno con la idea que dices de "SIEMPRE vendra otro con ganas de vender y de hacer las cosas mejor". Esa idea de que ya vendrán las empresas y crearán solas el trabajo, el mercado se regulará, la competencia será perfecta así por arte de magia etc. suena a "Alicia en el país de las maravillas".

La riqueza no es una tarta o al menos el gráfico de tarta con el que se puede representar algo. Si fuera como dices no habría inversores, el asunto sería guardar, no invertir esperando un retorno mayor ya que según esa teoría no lo habria nunca. El hecho de recaudar más impuestos bajándolos está más que comprobado y demostrado. Si nuestra situación económica permitiera un IVA de un 5% te aseguro que se recaudaría bastante más por el IVA por el incremento del consumo y el fraude disminuiría en picado. Así que atacar el plan PIVE desde todos los frentes es ilógico e irracional por mucho que los que cumplen ese patrón de comportamiento te voten positivo o te jaleen.
Dicho sea de paso ciertas réplicas que te dan también son bastante irreflexivas.

Lo de la tarta es una forma burda de tratar de explicar que nada es gratis, y que si alguien recibe algo otro lo pierde.

Que tiene que ver lo de los inversores?, un inversor pone pasta para quedarse con mas tarta..., ni mas ni menos.

Es que el plan pive es un desproposito total al igual que cualquier otra subvencion, una herramienta financiera tan enganiosa como cualquier otra para ocultar y retrasar lo inevitable.

De hecho esto no soluciona ningun problema, creo que todos estaremos de acuerdo en esto al menos..., lo unico que se esta intentando hacer en Espania es llegar vivos a la siguiente burbuja que pagaran las siguientes generaciones, ni mas, ni menos.

¿Ves como lo entiendes a medias? Un inversor pone dinero para que la tarta crezca y él tenga un retorno mayor de dinero, no de la tarta. Ese incremento es la riqueza que al repartir se tocará a más. Es muy sencillo, el estado puede ser inversor mediante la empresa pública, algo tan demandado por algunos sectores políticos como productor de empleo público = empleo seguro = empleo desmotivado, o reduciendo la carga impositiva, obteniendo el retorno mediante la incentivación de la actividad económica. Es la manera de utilizar la política económica liberal para reactivar la economía en el punto de inflexión de la misma, el mundo del automóvil, porque la mayor parte de la economía circula en torno a él por mucho que otros apóstoles digan que es imposible, que donde hay que invertir es en el turismo. Pero el automóvil no genera empleos de borrachera y mochila, permite exportar realmente y equilibrar balanzas comerciales y en realidad no se le está subvencionando por ineficiente, como se intentó hacer con la construcción mediante planes pasados, es un sector eficiente pero necesita clientes que son los que se han visto en masa en apuros. No es tan complejo y no detrás de todo está la mano de la CIA y de la KGB. Respecto a lo de las burbujas quédate con que en general en España la única generación que pagó cara una mala actuación de la anterior tal vez fueron los niños de la posguerra, la generación que "paga" ahora la burbuja inmobiliaria se ha beneficiado de ella criándose a todo tren y teniendo titulaciones y estudios que les han salido gratis sin un mal trabajo de verano, no digamos ya milicias. Igualita la vidorra de mis hijos que la que yo tuve.

Toni, perdona, pero apenas se te entiende cuando escribes, y mira que lo intento tio, no es una critica destructiva, es que me interesa mucho lo que dices y me pierdo gran parte.

Respecto a lo de la tarta y tal, la riqueza osea, la tarta es algo que se incrementa muy poco, normalmente salvo excepciones burbujeantes, un 5% de media en condiciones normales (asia ahora mismo es anormal en este sentido, y si, la hostia sera tremenda y nos arrastrara a todos), asi que lo de invertir no es del todo cierto, cuando alguien invierte pone su riqueza, osea, en realidad es un trozo del pastel que le pertenece para fomentar el conseguir mas tarta de otro, que piensa exactamente igual, y al final termina en un ciclo de intereses.

Al final, la realidad es que la inmensa mayoria de movimientos no generan riqueza, sino que la redistribuyen, y por supuestisimo el dar subvenciones no genera riqueza, y de hecho subvencionar la compra de vehiculos no fomenta en absoluto la balanza exterior ya que no hablamos de fomento de exportaciones (algo que por cierto nos esta salvando el culo desde hace anios).

Dicho de otra forma, estan quitando el pan a unos para darselos a otros, ni mas ni menos.

Pues mira que lo siento que no me sigas, pero es que el problema está en de lo que va esto de la economía, que no es tan simple como una partida de Monopoly por mucho que pueda parecerlo. Si no entiendes que la actividad económica crea riqueza per sé hay poco más que explicar, te lo aseguro. Si entiendes la economía como la compra que llevas a casa y que nos la comemos entre los miembros de la familia verdaderamente te quedas en esa fase y no puedes ir más allá. Pero en fin, que hay hasta parábolas en las sagradas escrituras sobre este tema (parábola de los talentos) así que puedo ser críptico como pergamino del mar Muerto, pero no me invento nada, la economía era ya así hace unos cuántos milenios.

Javier, el PIVE si es una subvención. No minora el pago de ningún impuesto. El importe del IVA no varía en factura.
El antíguo plan Prever si minoraba el importe a pagar por el impuesto sobre determinados medios de transporte, el 576.

Además, el PIVE se considera un incremento de tu patrimonio, y por tanto tributa en el IRPF. Ésta es otra razón por la que el Estado hace la vista gorda con esas prácticas poco éticas. Todos esos compradores que se benefician del PIVE sin haber entregado coche usado, van a tributar por los 1000 € de la aportación estatal del PIVE, sólo que muchos no lo saben.

No Luis.

Se te quitan 1.000 euros antes de impuestos, por lo que pagas menos, y otros 1.000 euros después de impuestos.

Para un coche de 20.000 euros con IVA (0% de IM) sin PIVE, nos vamos a:

PIVE = ((20000/1,21)-1000)*1,21)-1000 = 17.790 euros.

El ahorro real (incluyendo el palo de 247,5 euros) es de 1.962,5 euros, y efectivamente estás pagando menos IVA.

estas en un teclado USA y estas en españa ._______.

igual me gusta el capitalismo y EE.UU

Siempre estoy entre USA y Espania, asi que no voy a ir cambiando el Layout del teclado cada vez que voy o vengo, me quedo con el que voy mas rapido programando, y es el US (ademas de infinitamente mas comodo para caracteres especiales).

Creo que estás un poco equivocado.

Para empezar, en economía está el principio de que el dinero llama al dinero. Si tienes billetes metidos en una bolsa de plástico no van a producir ningún rendimiento, pero si los inyectas en la economía, se mueve y genera más (no necesariamente a ti, claro).

Por eso los 578 millones del PIVE se traducen en casi 3.000 millones indirectos por toda la actividad derivada en las empresas afectadas. Por ejemplo, para hacer un anuncio para el PIVE hay que pagar a fotógrafos, creativos, combustible para mover los medios, etc. Todo eso genera dinero, es como soltar a un enfermo del sexo en una discoteca llena de chavalas desnudas, que hay actividad.

El ejemplo es un poco bestia pero es para llamar tu atención ;)

Dejemos de pensar en conspiranoias. Los precios de los coches no crecen en sintonía con el IPC, sino por menos. Compara lo que se te vendía hace 10, 15 y 20 años (ajustando IPC, claro) y verás que cada vez estás pagando menos dinero real por lo mismo. ¿Que no se ponen las pilas dices?

Los concesionarios no se están forrando con el PIVE, su rentabilidad para este año estará entre el 0 y el 1%, y te hablo de una media. Lo que no están haciendo es perder dinero, que este país tiene una red comercial dimensionada para más de 800.000 unidades anuales, y sin PIVE se venden menos y hay que cerrar y despedir gente.

Y lo de que no mejoran los coches... Debe ser que lees poca prensa del motor. Ahora es precisamente cuando más novedades y actualizaciones reciben los coches, hace pocos años te podías comprar un modelo que llevaba a la venta casi una década en la que solo habían cambiado colores de pintura y el nombre de las "ediciones especiales".

No entiendo cómo siendo un habitual de Motorpasión estás tan desinformado.

No exactamente. Solo quería explicar el concepto de inyección de dinero sin sacar aburridas fórmulas de macroeconomía.

Todo eso del efecto onda del dinero y demás teorías Keynesianas mola mucho y tal, pero la verdad es que al intentar implementarlas en los tiempos actuales y de la manera que se hace nos ha jodido para años.

Realmente vería más útil incentivar el sector del automóvil para su exportación y no tratar de mantener un mercado interno que esta herido y lo seguirá estando por varias décadas.

Uno de los principales problemas ahora mismo para adquirir un coche (o cualquier cosa) es la iliquidez o dificultad que se tiene para obtener crédito. Mejor sería centrarse en eso, no sólo ayudaría al automóvil.

La industria española exporta en torno al 80% de lo que produce. Si el mercado interno se degrada mucho, llega un momento en que no es eficiente tener fábricas en este país.

Las marcas están financiando las compras mucho últimamente, son menos reticentes a prestar dinero que los puñeteros bancos. La clavada de intereses es similar o inferior.

Yo no he hablado de dejar el dinero bajo el colchón, sino de invertirlo en otros sectores, que se ven agraviados por una política intervencionista e injusta. Si queremos un libre mercado, pues que se actúe en consecuencia.

Y segundo, no es momento de invertir en coches, nos pongamos como nos pongamos. Un coche es uno de los gastos más improductivos, importantes y continuos a los que se puede ver sometida una familia.

Podríamos gastarlo en educación, en pequeñas inversiones que ayudaran a las familias a vivir un poco más desahogadas, en I+D, etc, etc, etc. Pero no... lo gastamos en coches, una industria que si bien da bastante trabajo en España, es industria foránea y se lleva el grueso de los beneficios fuera.

Tampoco he dicho que no mejoren los coches, me refiero a que sin ayudas podrían presionar a los fabricantes para que mejorasen más. Y tampoco nos equivoquemos: los coches nuevos llevan muchos "gadgets" tecnológicos y demás, pero a nivel de chasis, motores y demás, los fabricantes tienen muchísimas cosas amortizadas, compartiendo plataformas muchísimos modelos (algunas muy antiguas), mismos motores de hace una década puestos al día (ejemplo 1.9TDI VAG) y más cosas.

Sí, los coches que se venden son buenos, pero tampoco nos rasguemos las vestiduras si algunos opinamos que podrían ser mejores.

El 1.9 TDI está acabado desde la generación Euro 4 y estamos a punto de entrar en Euro 6, siendo ya totalmente reemplazado por los EA288 de 1.6 y 2.0 litros. ¡A ver si nos ponemos al día! Pocos fabricantes tienen plataformas "viejas" (más de 10 años).

Gurthang, los fabricantes no se han gastado antes tanta pasta en i+D, ¿qué más quieres?

A lo que íbamos. Sigues insistiendo en que es un GASTO, y es una INVERSIÓN CON RETORNO. Puede que la educación reporte unos ingresos superiores, pero al cabo de un par de décadas, y eso no se nota en esta legislatura.

La pasta que genera el PIVE en el erario público se puede destinar a educación, sanidad, etc. Los coches serán un sinsentido económico, pero generan impuestos. Y aunque suene muy bestia e inhumano, al erario público le interesa más que se venda un coche que se arregle la cadera a una anciana. Es un ejemplo que puso un economista de prestigio, y no lo comparto, pero en el fondo tiene razón (mirando el rendimiento económico).

Lo siento, pero un coche para usos no profesionales no es ninguna inversión para el que lo compra , eso ya me lo puede intentar contradecir Bernanke, Soros, Krugman o quien sea. Y si el que lo compra luego no puede pagar impuestos, no puede pagar el coche, o no puede echarle gasolina, entonces se desmonta todo el tinglado.

Que se justifique este hecho porque supone una mayor recaudación fiscal, desde mi punto de vista me parece una auténtica salvajada y me parece intentar apagar un fuego con gasolina.

Creo que aun no nos hemos enterado de las políticas que nos han llevado hasta aquí, y que precisan un cambio, no seguirlas promoviendo.

No digo que sea una inversión para el que lo compra, sino para Hacienda.

Te buscaré cifras sobre recaudación fiscal relacionada con automóvil, pero no me lo pones nada fácil. Que me aspen si no ha subido (se venden más coches que antes).

Pero si eso no te lo discuto. Lo que no estoy de acuerdo es que para que suba la recaudación se induzca a la gente a comprar cuando lo que debe es ahorrar y pagar deudas!

Compañero si no se anima el consumo (de lo que sea) la siguiente fase es recaudar sobre el ahorro, porque los impuestos seguirán haciendo falta, y entonces te joden el bolsillo, y si lo escondemos bien y no llega lo recaudado gravarán el patrimonio. ¿Qué no tienes porque eres "probe"? pues con el impuesto de bienes inmuebles, lo subimos hasta la estratosfera, ¿que vives de alquier? pues se le sube a tu casero para que te lo calce en el alquiler, y si se para toda actividad económica entonces además hay que aumentar los recortes a tasas del 100% . Así que cada vez que se venda un coche que "nadie necesitaba" el más pobre de nuestra sociedad, el último de la cadena que es al que más fuerte le pegan la hostia debería estar de fiesta. Hazte a la idea de que sea cual sea tu posicion en la cadena trófica del sistema impositivo que haya más contribuyentes que hagan más contribuciones te beneficia siempre.

No estoy de acuerdo. Los impuestos podrían, y de hecho, creo firmemente que se pueden bajar. Pero para ello hay mucho que recortar en gastos totalmente prescindibles.

Observo con pesar como en España se ha perdido todo sentido crítico, hay que pagar impuestos porque sí, y da igual qué cantidad. Pero nadie se cuestiona cuántos, porqué, para donde van, si se puede gastar menos, si son adecuados para la economía, o si el dinero en manos del ciudadano es más productivo. Siguen haciendo barbaridades con NUESTROS impuestos, y a la gente le da igual, e incluso defienden que hay que pagar más... La mayoría de ciudadanos son como una panda de borregos sin criterio ni capacidad para pensar, y pagarán las consecuencias bien pagadas.

Amen hermano.

No soportarías tener las tijeras en la mano y que te presentaran la lista de gastos, te lo aseguro. Trabajo en temas presupuestarios en una gran entidad privada, y es fácil incrementar el gasto si hay presupuesto, pero reducirlo no es siempre tan sencillo. Y no vale decir que quitamos el ejército, fuera la monarquía, o barremos las autonomías para ahorrar, todos esas partidas son más o menos necesarias cada una y su reducción, no ya la supresión, ocasionaría carencias y gastos mayores a medio y largo plazo. Si administras un hogar te darás cuenta que incrementar tus gastos es fácil pero reducirlos no siempre lo es tanto, sobre todo cuando ya lo administras de una manera eficiente. Me considero un pagador de impuestos de los de verdad, con un 25% de mis ingresos brutos anuales aportados, más seguridad social, más impuestos al consumo y te hablo de cifras totales que ya quisieran muchos ganarlas. Evidentemente no me da igual cómo se administren y sobre todo que no se malgasten, pero de ahí a decir que como no todo es perfecto yo no pago va un abismo. Seré pagador pero no tan borrego como para tragarme esas píldoras.

Desearía tener las tijeras en la mano, para quitar toda la bobería que hay en este país. Hay muchísimo en qué recortar, y no hablo de cosas básicas.

Precisamente este fin de semana he estado por Galicia recorriendo pequeños pueblos: la cantidad de dinero que ha "enterrado" en ellos la Xunta es brutal, y todo en tonterías que nadie va a usar. Muchas casas antiguas restauradas a cargo de la Xunta, y que nadie usa, en medio de pueblos olvidados, cubiertas de vegetación de mayor tamaño que un hombre. Y restauradas con materiales nobles: ventanales gigantes de roble y nogal, cerámica de primera, suelos de lujo y demás. En esos pueblos ví dos puentes colgantes... para que pasen los zorros y los jabalíes, porque personas pasarán 20 al año. Y luego lo que se embolsan los caciques de turno...

Y eso sólo es una pequeña muestra, porque como esa hay muchas más y de mayor importancia: sobran ayuntamientos, sobran diputaciones, sobran todos los enchufados asociados a ellas, sobran duplicidades de organismos oficiales, sobran coches oficiales, sobran subvenciones a todo dios, sobran sindicatos, sobra plan E, sobran muchas obras públicas, sobran funcionarios puestos a dedo, etc, etc, etc.

Así que seamos serios, porque yo también he trabajado algunos años en una empresa internacional relacionada con el sector económico y sé lo que es recortar, gastar, lo que es importante, y lo que no. Y también sé como se gasta el dinero del contribuyente en otros países, y lo que pasa en España es una vergüenza descomunal. Y lastra la economía y paraliza toda actividad; ya lo estamos viendo, porque en épocas de bonanza esto no se hace palpable.

Se podrían pagar muchos menos impuestos: es una realidad. Ahora en España hay varios problemas (ojo, esto no va por tí, sino lo que he observado en general):

- Somos borregos, porque lo somos. Solo falta que nos meen y les digamos que es lluvia.

- En muchas zonas les gusta que papa estado les tenga "bajo el ala", en vez de tener iniciativa y gestionar y vivir nuestra propia vida.

- Mentalidad cateta: "que j--an a los que tienen más que yo". Lo gracioso es que la clase media siempre tenemos a muchos por encima o debajo, y los ricos tienen muchísimos mecanismos para pagar menos que nosotros.

A mí eso no me va. Yo estoy en España por ciertas circunstancias personales, pero con la situación económica y fiscal delirante me he planteado que, si quiero labrarme un futuro y una capacidad económica estable, me iré del país.

Hay que pagar impuestos, por supuesto, pero el fruto de mi trabajo tiene que ser mío.

Entiendo tu indignación, pero no me consta que de mis impuestos se paguen las "gallegadas" como esa ni cualquier otro regionalismo, entiéndeme bien. Son los propios gallegos quienes tienen que apechugar con sus recortes, y creo que lo están haciendo. En cualquier caso que el patrimonio cultural y social de una comunidad no tenga valor para los de fuera no quiere decir que para ellos sea digno de inversión y mantenimiento, respetos al máximo. El ejemplo contrario lo tienes en Ferrol donde el ayuntamiento ha dejado arruinar todo el centro histórico por una errónea política de conservación y proteccionismo pero sin inversión, con cargo al particular. Lo que han conseguido es arruinar la ciudad.
En cualquier caso lo que has visto no debe ser tan mala inversión, turistas como es tu caso atrae ¿no? ¿Irías a ver las mismas ruinas no restauradas?

Trabajar con presupuestos, tanto en inversiones, como en gastos o en patrocinios no tiene nada que ver con manejar un grifo, que se puede cerrar y punto. Detrás de cada euro no gastado generalmente el ahorro es la menor de las consecuencias. Créeme si te digo que cortar es de las tareas más ingratas, haces algún bien y generalmente causas grandes males, solo te ayudan crisis como la actual donde la necesidad es tan acuciante que inhibe un poco la responsabilidad que asumes e incluso así no es grata labor.

Creo que te intentas salir por la tangente, porque de hecho soy gallego, de la zona, y la gente está que "echa chispas" con ese despilfarro insultante, sobre todo cuando hacen falta otras cosas más importantes que no se hacen. Y sobre todo cuando ves a pequeños politicuchos que en pocos años en política amasan un patrimonio que "no es moco de pavo" precisamente.

He explicado bien lo que pasa, no me vengas con Ferrol porque desconoces por completo la situación de la ciudad: el caso de Ferrol y su declive no tiene absolutamente nada que ver con su centro histórico, y si con temas de industria y politiqueo. Pregunta a cualquiera de Ferrol y te lo dirá.

Los impuestos son para dar servicio al ciudadano, y para ayudar a los más desfavorecidos en el estricto sentido de la palabra, y nada más. Todo lo que pase de ahí es estarnos convirtiendo en esclavos, donde tenemos que entregar nuestro dinero a otro para que nos lo administre, porque nosotros no sabemos... Patética el que apoye esta forma de pensar.

El estado es/tendría que ser un mero administrador pero el monstruo que se ha creado en las últimas décadas es el azote del ciudadano, que tiene que ver como se ha otorgado poderes que no le corresponde (el estado), interviene en los mercados a su voluntad, tomando además partido con sus decisiones, y creando una casta que para lo único que sirve es para perpetuarse en el poder, exprimir a los ciudadanos y hacer a su voluntad. Esto es así y el que no lo vea tiene un grave problema.

Y lo de recortar, es algo que o lo haces cuando tienes que hacerlo, o ya lo harás más adelante por la fuerza. Los que defienden el gasto siempre usan los mismos argumentos que me has presentado, pero nunca dicen que los recursos son finitos. Eso significa que si el capital es limitado y sigues gastando, al final consigues la bancarrota.

El que ahorra siempre tiene, puede invertir y tiene poder de decisión en sus opciones económicas. El que gasta, al final puede quedarse sin nada, estar trabajando para los prestamistas toda su vida, o con suerte, recuperar su inversión y obtener algún beneficio, caso este último excepcional y nada usual en entornos económicos como el actual.

Lo que está claro es que la gente de hoy en día se ha acostumbrado a gastar y a tener las cosas al momento (cosas muchas veces superfluas), cuando la mayoría de nuestros padres ahorraban y pedían créditos para lo básico, y en sus casas comíamos y vestíamos bien, teníamos un techo y un coche decente, y 500 pesetas para ir al cine o dar una vuelta con los amigos los fines de semana. De ahí tu expresión de "no tiene nada que ver con manejar un grifo, que se puede cerrar y punto": queremos ciertos lujos y los queremos ya.

Pero al final has vuelto a evadir mis argumentos, en los que señalaba todo lo que sobra y en lo que muchos países desarrollados ni se les pasa por la cabeza gastar. Hace año los presupuestos eran menores pero mucho mejor invertidos, y no por ellos dejamos de tener unos servicios públicos de una calidad tan buena o mayor que la actual.

El estado es un monstruo que esta confiscando a los ciudadanos, ya que que un ciudadano corriente pague el 50% en impuestos (20% IRPF + 21% IVA + IBI + otros) es una locura. Si algunos lo veis bien lo respeto, pero no es lógico ni razonable, y a la larga provocará que la inversión en España baje, muchos ciudadanos se marchen del país, y que esta situación se retroalimente.

Por un momento cuando he visto que ponías "Si hay algún perjudicado sin todo esto es nuestra salud" pensé que lo dirías por todos cuantos recortes en sanidad nos podríamos ahorrar con esos 578 millones de euros de dinero publico, pero no xD

578 Millones aunque para la mayoría de personas es una enorme cantidad de dinero para la sanidad es solo una parte de sus costas (El recorte en sanidad desde 2010 es de 6.700 millones de euros y es "sólo" el 10%).

Es una cifra abultada pero para las arcas del estado es relativamente poco para la cantidad de beneficio que genera que según Javier ha sido de unos 3.000 millones en beneficios indirectos.

Para donde van esos 578 millones no van otros.

Con esa actitud, un poco por aquí, otro poco por allí y otro poco por allá a final estamos como estamos.

A ver si cambiamos el chip, porque esa forma de pensar es uno de los motivos por los que tenemos esta crisis encima...

Más o menos, el Estado gasta 578 millones y recupera 1.734 millones, que van a lo que quieras.

Lo que no tiene sentido es gastarse 578 millones en reventar aceras que estaban perfectamente.

¿Qué es mejor para las arcas públicas? ¿Ingresar 1.734 millones en impuestos al automóvil o ingresar menos?

¿Y tú que sabes si van a recaudar 1.734 millones si das libertad al mercado para invertir en otra cosa?

¿Y si baja la deuda/aumenta la renta de las familias y ello provoca que los intereses que pagamos por la deuda pública bajen unas centésimas?

Y esos 578 millones han sido recaudados de pymes que han tenido que echar cerrojo por no tener ni para comer..., quien calcula esas perdidas?, donde se resta lo que generaban?, quien calcula los puestos de empleo perdidos para beneficiar una industria automovilistica decadente que no se merece ningun rescate?.

Es lo que pasa con las soluciones magicas del estado. Por ejemplo, "debemos 50.000 Millones de euros, solución, recaudemos 50.000 Millones de euros".

Cuando hablamos de estado, hasta nos parece normal pero si lo extrapolamos a las personas queda raro, mira: "debo 15.000 €, la solucion sera que gane 15.000 €."

La palabra austeridad les da escalofríos. Con la cantidad de amigos a los que conceder subvenciones y concesiones y lo buenos amigos de sus amigos que son.

Pues hay que hacer números para ver si compensa comprar un coche que gasta la tercera parte que otro. En mi caso me compré el Prius porque tenía una previsión de kilometraje muy alta.

Si descuento los conceptos tontos (como peajes o cosas estéticas) cada kilómetro en el Supra me ha salido, históricamente, a 0,52 euros (es un coche de 23 años con más de 170.000 km).

Al Prius le he metido casi 60.000 km en menos de 3 años. Pasado a "suprakilómeros", 31.200 euros

En el "colorao" no me he gastado eso ni contando las 2 multas que me han puesto con él, los lavados, los peajes y lo que quieras (incluyo naturalmente el coste de compra).

Supongamos que la fiabilidad mecánica ha sido mejor y que "solo" eran 30 céntimos por kilómetro. 18.000 pavos. Eso es lo que me costó comprar el Prius.

Ojo, el Prius a GLP consume la tercera parte (en pasta) que el otro. Así que sí, si tenías la duda, si tienes un coche viejo que consume mucho o que es mínimamente problemático a efectos de fiabilidad mecánica, acabas amortizando un coche nuevo en menos tiempo del que imaginas.

Ahora que he hecho estas cuentas actualizadas me siento menos gilipollas por tener dos coches. Esos 60.000 km en Supra me habrían hecho muy feliz, pero no te digo nada respecto al de la gasolinera del pueblo, que cada vez que voy a repostar se le iluminan los ojos, es un depósito de 70 litros.

Hoy día lo uso solo para divertirme y como tiro de puntos de tarjeta no es una operación muy rentable para CEPSA, estoy pagando la gasolina a 70 céntimos el litro de media, eso sí, un depósito al trimestre.

Javier, esa comparación (Prius-Supra) no me parece en absoluto acertada: comparas un coche muy contenido en consumos como el Prius, con un vampiro como el Supra.

La mayor parte de la gente cambia de coches pequeños/medianos (en muchos casos diesel) a otros similares. No va a haber tanta diferencia de consumo, y dudo que en muchos casos lleguen a amortizar la compra nunca.

Supón que una persona tiene un TDI 90 o 110 de hace 15 años (como esta muchísimas con coches tipo Xsaras HDI, Renault, etc), que sacaban unos consumos de risa... ¿Van a amortizar un coche nuevo? Lo dudo y mucho, porque además muchos de esos coches gozan de bastante buenas fiabilidades.

Mi "vampiro" gasta una media de 10,7 l/100 km. Te puedo hacer una lista interminable de coches de los 90 que gastan eso y que tienen la tercera parte de prestaciones. Pongo ese ejemplo por quien se preguntaba si un coche que gasta el triple es sostenible. Y en mi caso lo es, tiene sentido económico.

Si partes de un petrolero que tiene un consumo similar, lo de la rentabilidad es más discutible, hasta que empieces a acumular averías de más de 1.000 euros o te veas circulando en un coche que está hecho un fiasco y no merece la pena seguir invirtiendo en él.

Si no dime, ¿por qué la gente cambia de coche? Total, si le funciona...

¿Porqué la gente cambiaba de coche en años pre-crisis cada 4 años y nuestros abuelos/padres los cambiaban cada 25?

¿Cada 25 años? En mi familia desde luego no X'D (y somos gente de lo más normal)

Por la zona de donde soy, sí (galicia). Totalmente normal ver a mucha gente que son mayores (y no tan mayores de 50, 60) y que sólo han tenido dos coches o tres en su vida.

No te preocupes, los coches que están en buen estado de mantenimiento no se mandan al PIVE si su valor real es superior a 1.000 euros. Son coches como los del paisano de turno los que van a hacer puñetas, porque no tienen valor salvo que seas un romántico, te encante la mecánica y no te importe tirar tiempo y dinero en restaurarlo.

El sector de distribución estaba dando pérdidas por estar la demanda nacional por debajo de lo normal. Llegó un mes en el que Bélgica vendió más coches que España, y compara tamaños. A poco que las ventas estén en 800.000 unidades o más, ya hay rentabilidad, y con 1 millón, que es el "suelo" de los últimos años, pues miel sobre hojuelas.

Pero mejor dejarla caer, ¿no?

Quien te ha dicho que se ha comprado un A5 por el PIVE te está tomando el pelo porque está excluido por límite de precio. Si acaso te puedes comprar un Serie 3 o A4 de los básicos, y en las versiones más eficientes y de menor potencia.

El que compra tiene que tener el coche a achatarrar a su nombre. Te tienen que hacer una transferencia, y el valor mínimo son 60 euros (por un valor declarado de 600 o inferior). Si quieres más información, leete el BOE enlazado.

Gracias, entonces no merece la pena porque en Islas Baleares han sacado una ley que como más viejo sea el coche más cuesta la transferencia, y saldría cambierlo de nombre a más de 1000€.

PD: hoy he visto un Supra como el tuyo abandonado... Dolorpasión puro y en directo.

Está claro que el impacto psicológico de "ahora con 1.000 euros de descuento" no es el mismo que el de "ahora con 1.000 euros menos de IMPUESTOS"...

La sutil diferencia solo la aprecia alguien que sabe de coches, porque para los demás solo son cacharros viejos.

En cambio poca gente lleva a desguace un Ferrari que no sea siniestro total, sepa de coches o no ;)

¿Y a qué esperas a denunciarlo? Se mandó un certificado de destrucción falsificado, y tu connivencia está favoreciendo el fraude.

En el fraude hay acción, y hay tolerancia...

Otoño de 2012 está un poco lejos, ¿no crees? Las campañas de descuento ya son muy atractivas sin PIVE, pero con PIVE, más. Fíjate que el descuento que hacen en las ofertas más atractivas es más generoso todavía, aunque va ligado a financiación (casi todo el mundo financia).

Hay casos trampa, no te digo que no, pero el cliente está saliendo ganando con esto en términos generales. Por ejemplo, el descuento máximo de Fiat ligado a financiación es una trampa, porque al final pagarás más.

Estamos de acuerdo en que a día de hoy las campañas de descuento son brutales, pero a lo que voy es que si hoy el modelo x tiene 5000€ de descuento + PIVE,al día siguiente de finalizar el plan ese modelo x tendrá 6000€ de descuento, eso seguro.

Te equivocas. De mis impuestos se va dinero para financiar el PIVE, pero como el Estado está recaudando más de lo que está gastando, como contribuyente me parece de puta madre. Con o sin fraude, sigue siendo gente que paga IVA, que paga impuesto de matriculación (a veces), etc.